Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
Добро пожаловать,Alex hor!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Если у вас возникают вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на свой вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также вопрос можно задать на форуме помощи начинающим или Discord-сервере русской Википедии.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
И ещё раз, добро пожаловать! KLIP game 20:08, 20 ноября 2011 (UTC)
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Методы проектирования
Созданная вами статья вынесена на удаление. Если вы хотите её спасти, пожалуйста, изучите правила ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС. Переработайте статью так, чтобы она удовлетворяла этим правилам. Ни одной ссылки на источник в теле статье нет, следовательно, правило ВП:ПРОВ нарушено. Невозможно установить, какие утверждения взяты из АИ, а какие придуманы редактором (то есть вами). Не хотелось бы терять хорошую статью. Евгений Мирошниченко 02:15, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Добрый день, Евгений Александрович.
Получил от вас сообщение об удалении статьи "Методы проектирования". Позвольте кратко высказаться.
Есть статьи, которые являются обзорными и основаны на большом числе источников (очень часто это - учебники). В тексте таких статей не содержатся ссылки на конкретные сведения из конкретных первоисточников (на самом деле, первоисточников – единицы. Подавляющее большинство работ повторяет с небольшими добавлениями предыдущие работы и ссылки идут не на реальные первоисточники, а на развивающие, дополняющие и обобщающие работы).
Примером сплошных ссылок может служить обзор литературы в диссертациях, но это – не статья для широкого пользования. Вам должно быть известно, что студенты, как и обычные пользователи энциклопедий, предпочитают читать учебники, а не работать с первоисточниками.
Статьи в Википедии (как и в других энциклопедиях) – не результат специальных исследований и не цитатник, а адаптированные тексты. По правилам, в таких случаях, в конце статьи приводится перечень основных источников, без указания какие фрагменты из них были взяты.
Не могу не отметить, что если этого не понимать, то это печально.
Методы проектирования – это уникальная обзорная статья и растаскивать ее на цитаты в принципе не возможно.
Данная статья является выдержкой из моего вузовского учебника 1999г., одобренного УМО в в качестве учебного пособия для студентов вузов(вы должны знать, что это значит) и имеющего рецензии специалистов (могу выслать вам сканированные титульные страницы). Содержание статьи - часть моего курса по методологии проектирования. Естественно, что материал доработан, учтены замечания, накопившиеся с момента издания, размещен в интернете. Учебники пишутся и на основе обработки большого числа оригинальных исследований, и на основе опыта автора. В тексте учебников ссылок, как правило, не бывает.
Стоит напомнить, что статьи в популярные издания готовят по следующей схеме: специалист в предметной области (пишет текст статьи) – методист (адаптирует текст) – редактор (литературная обработка) – типография (верстка, сейчас это – программист). Очень мало (практически нет) людей, являющихся специалистами во всех этих областях. Но наиболее важное значение отводится методистам (специалистов неподготовленному читателю трудно понять).
"Мысль изреченная есть ложь".
Поэтому в любой статье есть что-то от ее автора (которого вы называете почему-то редактором). Исключением являются статьи, скопированные из других источников. И хотя в таком случае всегда есть АИ, но эти статьи неинтересны и проку от них мало, т.к. нет осмысления (проверки на достоверность, отсутствие ошибок и заблуждений). Т.е. слепое копирование – это низкий уровень статьи, хотя есть АИ. Контролировать надо не АИ, а уровень квалификации автора.
С учетом сказанного, либо подумаем вместе, как удовлетворить вашим формальным требованиям, либо, если формализм важнее содержания, то удаляйте статью.
С уважением, Alex hor.
Это письмо было отправлено участником Alex hor участнику Евгений Мирошниченко при помощи функции Википедии «письмо участнику»
Уважаемый Alex hor!
Сначала технический момент: отвечайте мне прямо здесь, личные страницы обсуждения для этого как раз и предназначены. Я слежу за вашей страницей и как только на ней появится ответ, я его прочитаю. Письмами пользуются для исключительно личных сообщений, которые либо содержат конфиденциальную информацию, либо вообще не относятся к деятельности в Википедии. Поскольку ваше письмо к этим категориям не относится, я позволил себе поместить его здесь, чтобы дальнейшее обсуждение имело историю и смысл, только заменил ваше реальное имя вашим именем участника (это конфиденциальная информация, если только сам участник не пожелал её раскрыть).
Теперь по сути. Я не сомневаюсь ни в вашей высокой квалификации, ни в качестве вашей работы. Будучи сам вузовским преподавателем и кандидатом наук я, разумеется, прекрасно знаю и какие бывают научные статьи, и как они пишутся, и что такое вузовские учебники, и всё остальное. Проблема в том, что вы, будучи зрелым учёным, в Википедии пока новичок и не вполне понимаете некоторые её основополагающие принципы (её, а не мои, как вы решили). Это всегда предмет недоумения у специалистов, которые приходят в Википедию с отличными авторскими статьями, и не могут взять в толк, почему качественный результат длительной работы вдруг безжалостно бракуется какими-то непонятными людьми.
Рекомендую начать с чтения Википедия:Пять столпов. Главное отличие Википедии в том, что в ней нет авторских статей, «Википедия — не место для изложения ваших личных мнений, личного опыта или личных доводов», «статьи могут редактироваться кем угодно, при этом ни один участник не располагает правом единолично контролировать какую бы то ни было статью». Отсюда повышенное требование к проверяемости: «При работе над каждой энциклопедической статьёй следует стремиться к максимальной точности и проверяемости; сведения, вызывающие сомнения и не подтверждаемые ссылками, могут быть удалены, поэтому не забывайте указывать источники вашей информации». Википедия:Проверяемость: «Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники, которые рекомендуется оформлять в виде сноски. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение». Правила расстановки ссылок см. в Википедия:Ссылки на источники.
Поэтому подход «сначала пишем огромную статью, а в конце приводим список источников» в Википедии запрещён, так как невозможно установить, какие утверждения взяты из источников, а какие придуманы редактором. Слово «редактор», которое вам не понравилось, стандартный термин Википедии для участника, который вносит текст или изменения в статью. Слова «автор» не подходит по указанной выше причине — у статей в Википедии нет авторов, по крайней мере формально.
Что касается вашей фразы «Данная статья является выдержкой из моего вузовского учебника», то это по правилам Википедии ещё хуже, так как нарушает авторское право. Правила гласят: «Не размещайте в Википедии материалы, нарушающие авторское право». Прочитайте Википедия:Авторские права.
На самом деле спасти статью довольно несложно. Я бы рекомендовал сделать следующее.
1. Проставьте в теле статьи ссылки на те источники, из которых взяты материалы.
2. Добавьте в список источников ваш учебник и проставьте ссылку на него там, где помещено ваше авторское мнение или выводы.
3. Перефразируйте, реструктурируйте текст статьи так, чтобы он в минимальной степени текстуально совпадал с фрагментом из вашего учебника.
Пункты 1 и 2 устранят проблему с Википедия:Проверяемость и Википедия:ОРИСС. Пункты 2 и 3 устранят проблему с Википедия:Авторские права.
Если будут технические вопросы, задавайте их здесь или на моей странице обсуждения. Буду рад помочь. Евгений Мирошниченко 02:12, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Об авторском праве
Я посмотрел законодательство об авторском праве (выдержки из Гражданского кодекса приведены ниже). Из него следует, что копирование в энциклопедиях частей книг недопустимо без согласия автора.
Правила Википедии о том, что оригинальные исследования не допускаются и статьи должны подтверждаться источниками, на практике приводит к несанкционированному использованию частей чужих произведений (в том числе учебников и статей), даже давая на них ссылку. Это преследуется законом.
И в этом случае использование авторских произведений снимает это нарушение закона, НО усложняет проверку на достоверность.
Поэтому ваше утверждение:
Что касается вашей фразы «Данная статья является выдержкой из моего вузовского учебника», то это по правилам Википедии ещё хуже, так как нарушает авторское право. Правила гласят: «Не размещайте в Википедии материалы, нарушающие авторское право».
относится совсем к другому случаю, так как статья автора учебника не нарушает право автора учебника, см. Википедия: Авторские права:
Текст может быть размещён в русской Википедии только при выполнении одного из следующих условий:
- если этот текст является общественным достоянием (как в США, так и в стране происхождения);
- если этот текст не является объектом авторского права (например, в ряде стран к таким текстам относят законы и другие официальные документы, фольклор, расписания движения транспорта и телепередач);
- если вы являетесь автором этого текста и согласны с его распространением, изменением и использованием (в том числе коммерческим) на условиях лицензии CC BY-SA (и, возможно, GFDL); подробнее о регистрации разрешений см. ВП:ДОБРО;
- если правообладатель этого текста дал разрешение на распространение, изменение и использование (в том числе коммерческое) на условиях лицензии CC BY-SA (и, возможно, GFDL).
Хотелось бы знать ваше мнение.
Выдержки из ГК РФ
Статья 1255. Авторские права
1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.
2. Автору произведения принадлежат следующие права:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.
Статья 1257. Автор произведения
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное.
Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
7. Издателю энциклопедий, энциклопедических словарей, периодических и продолжающихся сборников научных трудов, газет, журналов и других периодических изданий принадлежит право использования таких изданий. Издатель вправе при любом использовании такого издания указывать свое наименование или требовать его указания.
Авторы или иные обладатели исключительных прав на произведения, включенные в такие издания, сохраняют эти права независимо от права издателя или других лиц на использование таких изданий в целом, за исключением случаев, когда эти исключительные права были переданы издателю или другим лицам либо перешли к издателю или другим лицам по иным основаниям, предусмотренным законом.
Статья 1266. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений
1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).
Статья 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения,
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
Статья 1281. Срок действия исключительного права на произведение
1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.
Alex 13:00, 16 апреля 2012 (UTC)
- Мнение такое:
- 1) следуйте согласно изложенному в Википедия:Получение разрешений
- 2) Не соответствует действительности ваше утверждение: «Правила Википедии о том, что оригинальные исследования не допускаются и статьи должны подтверждаться источниками, на практике приводит к несанкционированному использованию частей чужих произведений (в том числе учебников и статей), даже давая на них ссылку. Это преследуется законом». Не хочу углубляться в подробности, но хотя бы задумайтесь о том, что Википедия — американский проект, а в Америке все повёрнуты на авторском праве и судебных исках по любому поводу. И если уж Википедия годами без проблем функционирует в Америке и других странах, то наверное все нюансы и крючки законодательства обдуманы и обойдены. Если хотите пообсуждать этот вопрос, задайте его, к примеру, в форуме Википедия:Форум/Авторское право. Скажу лишь, что как раз «части чужих произведений» в Википедии по правилам впрямую не должны использоваться, за исключением цитат, объём которых должен быть небольшим. В остальных случаях требуется пересказ утверждений из источников:
Цитаты нужны только там, где важно передать точный смысл или авторский стиль. В остальных случаях информацию источника следует пересказать. Если нет уверенности, что именно эта цитата необходима и именно в этом месте текста, то лучше от цитирования отказаться. Тем более следует избегать объёмного цитирования — то есть цитирования больших фрагментов текста или использования нескольких цитат суммарно большого объёма из одного источника... Объёмное цитирование в большинстве случаев неоправданно, поскольку создаёт угрозу нарушения авторских прав.
- 3) Скажу лишь, что способ написания вам исходного пособия — без ссылок — очень часто встречается. Я имею в виду, что идёт большой текст как бы от автора, а потом где-то сиротливо в конце дан список литературы, типа, разирайтесь сами, читатели, что я сам написал от себя, а что пересказал из чужих уст. Но в нашей научной школе это, к примеру, не приветствуется и считается нарушением как минимум научной этики. Опыт Википедии в части правил проверяемости, нейтральности, цитирования и использования авторитетных источников гораздо более соответствует подлинно научному стилю, и я рекомендую всем ему следовать. Евгений Мирошниченко 01:55, 17 апреля 2012 (UTC)[ответить]
разделы в статье
По поводу этой вашей правки, обратите, пожалуйста, внимание на следующее руководство: ВП:ОС#Структура статьи. -- AVBtalk 17:04, 31 мая 2012 (UTC)[ответить]
|
|