Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение участника:Andrs/Архив6 Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Екатерина Сиенская 2 Здравствуйте! 3 Авель, Мельхиседек и Авраам в латинской литургии 4 Ромуальд Равеннский 5 Церковь Святого Матьяша 6 Вопрос 7 Благочестивый обман 8 Фелицитата и Перпетуя 9 Струјајое 10 Категория 11 Хорватия 12 Иисус Христос 13 Бенедикт XVI на традиционной воскресной мессе 14 Страстная седмица 15 Вопрос 16 Амвросианский обряд 17 Вечерня 18 Обоснуйте ваш откат в статье Грехи в христианстве 19 Очистка страницы обсуждения 20 ВП:ЭП 21 Рижская (платформа) 22 О титулах Папы Римского Екатерина Сиенская Не почитаете статью на предмет ляпов в католицизме? думаю на звездочку её выставить, красивая получилась. И вот еще вопрос конкретный - её единственной едой были просфоры - то есть чисто теоретически за один день, сколько раз можно причащаться? Она "завтракала", "обедала" и "ужинала" или только "завтракала"? :) если учесть, что служб она наверняка не пропускала.--Shakko 11:10, 23 июня 2009 (UTC)[ответить] Статью почитаю, спасибо. Что касается частоты причащения, то сейчас формально не запрещено причащаться дважды в день (естественно, если дважды был на литургии), но сильно не рекомендуется. Во времена св. Екатерины, если не ошибаюсь, дважды в день причащаться было вообще запрещено. Только я убей не пойму, при чём тут просфоры? Просфора - это квасной литургический хлеб византийского обряда. В латинском обряде вообще то гостиями причащаются. --Andres 12:30, 23 июня 2009 (UTC)[ответить] ну вот, на такие ляпы и почитайте :) тогда может быть добавите туда, примечанием может быть, что в те времена причащались один раз в день, то есть она весь день на одном хлебце проводила.--Shakko 12:40, 23 июня 2009 (UTC)[ответить] Пару мелочей поправил. Статья отличная, спасибо. В принципе св. Екатерина Сиенская известна тем, что в её часть был назван целый ряд монашеских общин, причём довольно известных. Вы там упомянули в конце мать Екатерину Абрикосову, как пример. Может добавить немного про это? --Andres 13:04, 23 июня 2009 (UTC)[ответить] я как-то окинула взглядом бесчисленное число и не решилась. Может быть, вы напишете?--Shakko 13:07, 23 июня 2009 (UTC)[ответить] Хорошо, добавлю вечером немножко. --Andres 13:10, 23 июня 2009 (UTC)[ответить] Я так, вкратце, и с акцентом на общину матери Екатерины. В ру-вики уж всяко важнее многочисленных филиппинских конгрегаций. --Andres 19:30, 23 июня 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте! Давно не пересекались в сети. Как прошел отпуск? :-) Я сейчас только что после сессии, честно говоря, несколько выжатая, но скоро думаю, приду в норму. Андрей, вы кажется интересовались сражениями Столетней войны? Может, поработаем вместе? Обещаю как всегда, уникальный материал. :-) Хотелось бы подготовить статью о битве при Краване на хорошую. Далее - мое сообщение как-то потерялось, я спрашивала, не знакомо ли вам имя Sainte-Avoie? Если нет, вопрос исчезает. Удачи! --Zoe 00:52, 29 июня 2009 (UTC)[ответить] Спасибо, отпуск был великолепен. У меня сейчас не очень много времени на Википедию, но по возможности вклад внесу. Только я вынужден ещё раз подчеркнуть, я работаю над статьями, а не «готовлю их на хорошие». Ранее я в этом участвовал, но сейчас полагаю все эти «хорошести и избранности» и звёздочки за них одной из главных ошибок Википедии, поскольку они служат очень удобным инструментом для создания «каст», разрушения духа проекта и для третирования, как менее опытных участников, так и более опытных, но тех, которые статьи пишут, а не звёздочки зарабатывают. Поэтому на меня Вы можете рассчитывать только при работе над статьей, в «номинационных» спорах я ныне не участвую принципиально. Извините уж… Что касается Sainte-Avoie, то тут розыски дали следующее. Есть святая по имени «Avoye de Boulogne» (англ. «Avoye of Boulogne»), компаньонка Святой Урсулы, она местночтимая святая, о ней говорится во французском http://nominis.cef.fr/contenus/saint/6838/Sainte-Avoye.html календаре святых. Праздник — 6 мая. В то же время она отсутствует в общефранцузском литургическом календаре, см. официальный календарь французской епконфы — http://www.liturgiecatholique.fr/IMG/pdf/Calendrier_Liturgique_francophone_2009-2010.pdf, что говорит о том, что её память совершается только в некоторых епархиях (во французском календаре святых упомянут Париж, м.б. еще Булонь?). Информации о ней крайне мало, за исключением того, что есть в календаре, я ничего на нашёл. Что касается «Avoie», то это, думаю, более поздняя форма написания того же имени. Например, есть такая кантика — http://mairie.pagespro-orange.fr/pluneret/le_cantique_de_sainte_avoie.htm. Насчёт русского варианта, всё тот же календарь проводит знак равенства между Avoye, Aure и Aure, а сайт http://kurufin.narod.ru/html/French_names/french_names_ar-av.html даёт для последних двух вариантов перевод "Ора", но это, как Вы понимаете, отнюдь не однозначно --Andres 09:07, 29 июня 2009 (UTC)[ответить] Андрей, большое вам спасибо за помощь и здесь и в статье, и заодно прошу меня извинить - я никоим образом не желала вас задеть. Для меня «делать на хорошую» значит по возможности сделать большую добротную вещь, собрав имеющийся по теме обширный материал. Не более. Что касается звездочек… Давайте сразу уговоримся - я никоим образом не желаю вас ни в чем переубеждать, просто высказываю свое мнение. Знаете, мне кажется что любой инструмент в принципе своем обоюдоостр, тут ничего не сделаешь. Топором ведь тоже можно рубить и дрова и соседа, а касты устроить и с пустого места, было бы желание их устраивать. Вспомните «психиатрическое противостояние» когда сторонники двух учений сцепились так, что разнимать их пришлось арбитрам? И звездочки были ни при чем. ;-) С другой стороны, статьи, появляющиеся на первой странице стимулируют авторов, заставляя их показывать «товар лицом» что есть неплохо, с другой — дают читателям возможность узнать нечто совершенно неожиданное, что по Википедии искать бы никто не стал, ибо не знал, что оно бывает. Возьмите ту же Веру Молчальницу. В русскоязычном Инете почти ничего не было, все серьезные сведения добывались из редчайших источников (за что спасибо Дмитрию Рожкову и Тестусу). А только статья повисела немного - и народ увлекся, и пошло - в блогах, в соседних сайтах. Другое дело, и тут я согласна с вами, в Википедии сейчас не лучшая атмосфера, и что совсем уже кисло, она продолжает накаляться. Думаю, нам всем стоило бы обсудить, что произошло, и как ее наладить. Смотрите, у вас осадок в душе (простите, но я в своем деле кое-что смыслю…), Ярослав в отпуске, Евгений Генкин тоже, даже такой «зубр» как Ghirlandajo и тот волнуется. Я прошу вашей помощи, и сама не собираюсь сдаватьсяФ. Пригласим и других. Надо искать выход - иначе мы развалим проект - а не хотелось бы. Еще раз простите за такую невеселую тему. Удачи! Zoe 01:24, 30 июня 2009 (UTC)[ответить] Ох, боюсь, Вы меня неправильно поняли. Ни малейшего желания обсуждать метапедические проблемы у меня нет, никогда не было и не будет, я в этом проекте пишу статьи. Написал, знаете ли, немало, без "Вер-молчальниц" поднял здесь в одиночку целые пласты. Но я не зарабатываю звёздочки и не баллотируюсь в администраторы. Ваше менние я понял, но я с ним не согласен. Про "смысл осадка в душе" не надо, "осадок" вызван тяжёлой жизненной ситуацией, не связанной с Википедией - а нащёт "смысления в своём деле" - у меня был красивый роман с профессиональным психологом :-). "Обратную связь" не потребуете? Короче, от меня Вам будет помощь только в содержании статей, каковую помощь я всегда всем желающим готов оказать. В дальнейшем прошу не писать длинные сообщения на мою ЛС - только конкретные просьбы по конкретным статьям. Приношу извинения, если задел. --Andres 20:30, 30 июня 2009 (UTC)[ответить] Еще раз прошу меня простить. Ваши условия приняты и будут выполняться. Удачи! Zoe 21:11, 30 июня 2009 (UTC)[ответить] Авель, Мельхиседек и Авраам в латинской литургии Ув. Андрей! В ходе работы над статьями Сан-Витале и Сант-Аполлинаре-ин-Классе набрел в источниках на очень правдоподобное и логичное объяснение того, что в обеих церквах на мозаиках представлены Авель и Мельхиседек, приносящие жертвы, и Авраам, предполагающий принести в жертву Исаака. Источники говорят, что это - иллюстрация к одной из молитв евхаристического канона. На сайте Белорусского братства св. Пия X я обнаружил следующий текст из мессы: Supra quae propitio ac sereno vultu respicere digneris: et accepta habere, sicuti accepta habere dignatus es munera pueri tui iusti Abel, et sacrificium Patriarcha nostri Abrahae: et quod tibi obtulit summus sacerdos tuus Melchisedech, sanctum sacrificium, immaculatam hostiam. Ну или в русском переводе: "Благоволи воззреть на сие милостиво и благоприятно и приими, как сподобил принять дары отрока Твоего, праведного Авеля и жертву патриарха нашего Авраама, и то, что принес Тебе первосвященник Твой Мельхиседек, святое жертвоприношение, непорочную жертву." Правилен ли текст (ведь братство св. Пия X - это что-то вроде раскольников, использующих тридентскую мессу)? Могу ли я его процитировать в статьях, не сомневаясь? Заранее прошу прощения за многословие. --Sibeaster 12:40, 29 июня 2009 (UTC)[ответить] Да, совершенно верно, это кусок из Евхаристического канона Тридентины, идущий между собственно консекрацией и поминовением умерших. Текст, вроде бы правилен (я про латынь, естественно), при желании можете выверить его по сайту http://verbum-domini.ru/osn/messa2.html. --Andres 12:48, 29 июня 2009 (UTC)[ответить] А в смысле исторического развития мессы, можно быть уверенным, что этот текст присутствовал в чине мессы в VI веке, когда были выполнены мозаики Сан-Витале? И Авраам по латыни в этом падеже Abrahae, без m?--Sibeaster 13:23, 29 июня 2009 (UTC)[ответить] На сто процентов. Этот текст уже есть в евхаристическом каноне папы Геласия (496 г.) См. Главу 3 "Евхаристический канон Римской церкви" у Алымова (http://www.krotov.info/history/04/alymov/alym_14.html). Насчёт Авраама, я не спец в латыни, но тут точно Abrahae - род. падеж. Да и на всех сайтах в тексте Abrahae --Andres 14:01, 29 июня 2009 (UTC)[ответить] Спасибо огромное (и за лекции Алымова в том числе, а то они у меня были когда-то еще в DOS-формате, и их уже прочесть было невозможно)--Sibeaster 06:12, 30 июня 2009 (UTC)[ответить] Ромуальд Равеннский Ув. Андрей! Лучше Вас никто об этом святом не напишет, все-таки он святой Западной церкви. Я смогу в лучшем случае перевести статью из en-Wiki, а она там не из лучших. На него я вышел так: Оттон III провел в его обществе Великий пост 1001 года в Сант-Аполлинаре-ин-Классе. Вот так тесен оказался мир! Если сможете, гляньте свежим взором Сант-Аполлинаре-Нуово и Сант-Аполлинаре-ин-Классе: для объяснения тамошних мозаик пришлось прибегнуть к тексту Тридентской мессы, как бы мы с Тестусом там каких глупостей не написали. Заранее признателен, --Sibeaster 19:19, 30 июня 2009 (UTC)[ответить] Ромуальда в план поставлю, глупостей в этих статьях нет, да и не характерны они для Вас с Тестусом, не скромничайте :-) --Andres 05:52, 2 июля 2009 (UTC)[ответить] Ну знаете ли, я тут впервые в жизни присутствовал на мессе в Фаэнце, так сразу и понял, насколько мои теоретические познания о латинской литургике далеки от фактической правды.--Sibeaster 06:11, 2 июля 2009 (UTC)[ответить] Должок возвращаю - Ромуальд. --Andres 11:05, 14 августа 2009 (UTC)[ответить] Церковь Святого Матьяша Возможно, Вам будет интересно поработать над новой статьёй. --Viktorianec 21:06, 1 июля 2009 (UTC)[ответить] Спасибо за информацию. Обязательно дополню на днях. --Andres 05:47, 2 июля 2009 (UTC)[ответить] Дополнил. --Andres 18:58, 3 июля 2009 (UTC)[ответить] Вопрос Не подскажете, существует ли специальное название для первого воскресенья Великого поста? У меня в переводе дословно «факельное воскресенье». Благодарю. --Zoe 01:56, 2 июля 2009 (UTC)[ответить] "Факельное воскресенье" - это "le dimanche des brandons"? Это чисто французская народная традиция и выражение. А так в Церкви просто называют "первое воскресенье Великого поста" или Invocavit по первому слову интроита. См. Великий пост#католицизм. --Andres 05:44, 2 июля 2009 (UTC)[ответить] Благочестивый обман Не заглянете в творчество рериховедов о католической доктрине? пытаемся привести её в адекватный вид[1]--Shakko 12:58, 5 июля 2009 (UTC)[ответить] Это НЕ католическая доктрина. Нет такой доктрины и ни к каким "отцам церкви" она не восходит. Источника не появится, про "восхождение" уберём. Это не доктрина, а фразеологизм, встречающийся в трудах самых разных авторов, не только католических. --Andres 14:39, 5 июля 2009 (UTC)[ответить] ну я там попыталась им написать на странице обсуждения, что Атеистический словарь - это не АИ. Посмотрим на реакцию.--Shakko 14:59, 5 июля 2009 (UTC)[ответить] Фелицитата и Перпетуя Уважаемый Андрей! В силу ряда причин (совпадение дня их памяти с Предпразднеством Сретения и днем почитаемого святого Трифона) в православном богослужении вряд ли можно найти тексты, посвященные этим мученицам. У вас же ситуация по внешности обратная - есть отдельный день памяти, да и в каноне мессы они упоминаются. Нельзя ли подобрать какие-нибудь богослужебные тексты (коллекту, причастен, входное), посвященные Фелицитате и Пепетуе? У англикан я нашел их коллекту, скорее всего заимствованную из миссала, но, учитывая слишком вольное обращение с католическими текстами в англиканской Book of Common Prayer, я бы предпочел указать в статье подлинный латинский текст. Заранее признателен, --Sibeaster 16:03, 8 июля 2009 (UTC)[ответить] Добрый день. Современная русская коллекта праздника: "Боже, ради любви твоей святые мученицы Перпетуя и Фелицитата устояли в вере перед лицом гонений и смертной муки; просим Тебя, чтобы их молитвами в нас возрастали любовь к Тебе. Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына, Который с Тобою живёт и царствует в единстве Святого Духа, Бог, во веки веков" Латинская коллекта миссала 1957 года (http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/en/bim.htm#bjg): "Da nobis, quasumus, Dmine Deus noster, sanctrum Mrtyrum turum Perptuae et Felicittis palmas incessbili devotine venerri: ut, quas digna mente non pssumus celebrre, humlibus saltem frequentmus obsquiis. Per Dminum.". А современного латинского текста у меня и нет :-). --Andres 11:08, 10 июля 2009 (UTC)[ответить] Струјајое Нужна помощь - статьи Књажевско-српски театар --Струјајое 19:15, 14 июля 2009 (UTC)[ответить] Переписал по-русски, можете посмотреть и проверить. --Andres 07:33, 15 июля 2009 (UTC)[ответить] Категория Не подскажите, какую лучше категорию поставить для Михаил Рогоза по униатской линии?Axxion 17:48, 28 июля 2009 (UTC)[ответить] Да нет там пока нормальной категорийной структуры, всё валится в категорию Восточно-католические церкви. Создал несколько подкатегорий. --Andres 07:00, 30 июля 2009 (UTC)[ответить] Хорватия Здравствуйте, уважаемый Андрей. Спасибо за корректуру моих статей (в хорватском я, увы, не сильна:(). Большая просьба к Вам, как к специалисту по данному вопросу, исправить имеющиеся недостатки в новых статьях. Есть предложение создать отдельные категории для населённых пунктов жупаний.? Под большим впечатлением Вашей страницы, с уважением Kroschka Ru 14:18, 3 августа 2009 (UTC)[ответить] Добрый день, Ольга! Спасибо за вклад в Википедию и за хорватскую тематику в частности! Естественно, если я замечу где-то ошибку, я её исправляю, мы все здесь соавторы, а от ошибок никто не застрахован. Отдельные категории по населённым пунктам жупаний создать можно, но сначала надо дописать про сами жупании. --Andres 06:26, 4 августа 2009 (UTC)[ответить] Иисус Христос И чем же эта инона уникальна?--Soham-Sasha 17:29, 4 августа 2009 (UTC)[ответить] 1) Ей больше тысячи лет, 2) она выполнена на высоком художественном уровне, в отличие от бездарной мазни, которую Вы презентовали 3) фотография выполнена с хорошим разрешением. У Вас, извините, с головой всё в порядке? Вы правда считаете, что некая Ваша "домашняя икона" имеет для всемирной энциклопедии большую ценность, чем всемирно признанные произведения искусства? --Andres 17:41, 4 августа 2009 (UTC)[ответить] Я попрошу не ругаться. То что этой иконе более тысячи лет - это не о чём весомом не говорит(случаем не чудотворная?). Но на этой иконе у Христа левый глаз выбит. Это что показатель его страданий? Просто я считаю, что можно подобрать и более красивую икону как вы говорите древнюю, но красивую. Обьясняю ещё раз. Википедия - не Ваш домашний проект. Если Вы считаете необходимым внести радикальные изменения в статью, над которой долго и плодотворно работали десятки людей (Вы над ней не работали, а чужой труд, как я понимаю, у Вас уважать не принято) и которую читают каждый день тысячи людей, то такие изменения по правилам проекта необходимо предварительно обсуждать на странице обсуждения статьи. Замена в такой статье всемирно признанного произведения искусства на бездарную мазню без обсуждения граничит с вандализмом и в случае повторения будет им считаться. --Andres 18:01, 4 августа 2009 (UTC)[ответить] Я не про это. В мире существуют тысячи прекрасных икон Иисуса Христа. Среди них есть и древние, почему бы не подыскать более красивую для этой странички? Вот и подыскивайте на странице обсуждения статьи, а в статью помещайте только после того,как другие участники с Вами согласятся. --Andres 06:15, 5 августа 2009 (UTC)[ответить] Бенедикт XVI на традиционной воскресной мессе Да, спасибо за правку, перепутал мессу и проповедь - не силен пока в терминологии. — Эта реплика добавлена участником Kakaru (о • в) Ничего страшного, если что обращайтесь смело --Andres 06:51, 5 августа 2009 (UTC)[ответить] Страстная седмица Ув. Андрей! В настоящее время статьи, посвященные Великим понедельнику, вторнику, среде, четвергу, пятнице и субботе, значительно расширены в "православной" части, добавлены части древневосточных церквей. Теперь раздел "католицизм" выглядит сироткой и вдовой по сравнению со своими соседями. Мне, в общем-то, нетрудно по "Православной энциклопедии" расширить и латинский раздел, но наверное корректнее будет это сделать Вам. Кстати, в испанской Вики огромная избранная статья о мосарабском обряде. Может быть Вы её переведёте для нас, убогих? --Sibeaster 05:58, 7 августа 2009 (UTC)[ответить] Ой, время бы ещё на всё найти. :-(. Попробую... --Andres 08:34, 7 августа 2009 (UTC)[ответить] Вопрос Посм. Евлогий (Георгиевский)#В годы Первой мировой и Гражданской войн (последний абзац): кто может быть сей «кардинал князь Сапега» в Кракове? Материал написан на основе воспоминаний Евлогия (см. ссылки), а данный эпизод также описан в биографии Антония Храповицкого (совершенно так же).Axxion 20:01, 10 августа 2009 (UTC)[ответить] Амвросианский обряд В качестве маленькой мести за Четвёртый крестовый поход написал статью о миланском обряде. Ну надо же, под носом у Рима такой замечательный, почти византийский обряд сохранился. В основном, это - выжимка из соответствующей статьи из Православной энциклопедии. Если у Вас есть католические источники, дополните, пожалуйста. P.S. Мозарабский обряд - за Вами, Православная энциклопедия еще на букве З застряла, до М мы не скоро доберемся. — Эта реплика добавлена участником Sibeaster (о • в) Да ну, какой он почти византийский, так, ряд элементов, на римский значительно больше похож. Что найду, допишу, но в КЭ про него не очень много, то что было, почти всё я написал в изначальной версии статьи. Мосарабский буду потихоньку переводить. --Andres 07:59, 11 августа 2009 (UTC)[ответить] Два вопроса: а Precamur te - действительно "Молим тебя", а не "умоляем". Молиться - вроде же должно иметь корень ore? Лобзание мира (в узком смысле целования) действительно канонически превратилось в приветствие мира (с рукопожатиями) или все же это - тактическая уступка времени?--Sibeaster 10:04, 11 августа 2009 (UTC)[ответить] Необязательно. Даже в Глории "suscipe deprecationem nostram" в официальном русском переводе - "прими молитву нашу". "Молим тебя" - достаточно стандартная форма для римского обряда. Понятно, что утверждённых амвросианских текстов на русском нет, но в случае, когда есть аналогичные римские, зачем выдумывать новые термины? Ну сейчас никто никого ни в римском обряде ни в амвросианском не "лобзает", разве что по обоюдному согласию :-). Если ранее в миланском обряде было лобзание (я, сказать честно, не в курсе, в римском и в Средние века лобзаний не было), то это надо писать в истории, я же исправил в современном чине литургии. --Andres 10:21, 11 августа 2009 (UTC)[ответить] Ну коли у Вас никто не лобзается, тогда примите в качестве приветствия ещё два обряда: аквилейский и беневентанский. Наша Православная энциклопедия их знает, но так...чуть-чуть, так что, если есть информация, восполните, пожалуйста. P.S. Вот так мы Рим со всех сторон и обложили: Милан, Аквилея и Беневенто спокойно жили своими обрядами, не ведая о столице мира. --Sibeaster 14:08, 18 августа 2009 (UTC)[ответить] Вы - это, извините, кто? --Andres 14:20, 18 августа 2009 (UTC)[ответить] Скромные труженики Вики, разумеется. --Sibeaster 14:40, 18 августа 2009 (UTC)[ответить] Рад за скромных тружеников. Что касается "спокойного жития своими обрядами", то жаль, конечно, много из утерянного литургического наследия, но это история, ничего не попишешь, по крайней мере, в современной Церкви тщательно поддерживаются существующие обряды, и ведётся определённая работа по реставрации утерянных литургических элементов, как среди западных, так и среди восточных обрядов. Ну на то она и Церковь, чтобы не ставить знак равенства между "византийским обрядом" и "православным богослужением", как это имеет место в отдельных христианских деноминациях. --Andres 17:16, 18 августа 2009 (UTC)[ответить] Вечерня Ув. Андрей! Статья расширена необычайно, католическая часть в ней явно "провисает". Интересен не только современный пост-соборный вид вечерни, но и ее историческое развитие. Если желаете, допишите, пожалуйста. --Sibeaster 07:58, 24 августа 2009 (UTC)[ответить] Вдогонку - псалом 129. Нам (в данном случае не скромным труженикам Википедии, а православным) он мало значим, а на Западе он использовался в качестве заупокойного - De profundis. Может напишите? --Sibeaster 12:12, 25 августа 2009 (UTC)[ответить] Напишу. Всё по очереди :-). --Andres 12:20, 25 августа 2009 (UTC)[ответить] Ещё вдогонку: ваш респонсорий и наш прокимен - примерно одно и то же? Если да, то я просто создам страницу-перенаправление. Если нет - сами понимаете, писать придётся в перспективе Вам. --Sibeaster 06:29, 27 августа 2009 (UTC)[ответить] Очень примерно. Пока сделайте страницу-перенаправление, а когда я доберусь до респонсория, я просто на месте редиректа сделаю отдельную статью со взаимными ссылками, по образцу Глории и Великого славословия. --Andres 06:34, 27 августа 2009 (UTC)[ответить] Обоснуйте ваш откат в статье Грехи в христианстве Обоснуйте ваш откат в статье Грехи в христианстве (http://ru.wikipedia.org/wiki/Грехи_в_христианстве). Ptrwatson418 18:25, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Обоснуйте для начала вашу правку. "Иногда Бог одобряет и поощряет данный грех" - более типичного ОРИССА я ещё не встречал. --Andres 18:30, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Грех в Христианстве - это то что Бог считает грехом. "Грех" воровства и кражи не всегда является грехом т.к он поощряется и одобряется самим Богом: "И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян." Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 12 > 35 - 36. Ptrwatson418 18:40, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Не туда попали. Мне рассказывать собственные "глубокомысленные" выводы не стоит. --Andres 18:50, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Это не мои "глубокомысленные"... Бог одобрил кражу золота и серебра. Я ничего нового не придумываю. В статьи Грехи в христианстве Вы нарушили: 1) Второе правило из "Пять столпов" - Википедия придерживается нейтральной точки зрения — это означает, что, при наличии различных мнений, в статьях Википедии не должно отдаваться предпочтение какому-либо одному из них. Излагая в статье несколько разных точек зрения, следует действовать как можно более аккуратно, сопровождая каждую из них необходимым контекстом. 2) Второй ключевой принцип: "статьи должны рассматривать все возможные точки зрения и излагать их без перегибов в ту или иную сторону" Ptrwatson418 19:06, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] При чём тут христианство? Израильтяне обобрали (не обокрали!) египтян задолго до появления христианства, даже до вступления в силу Моисеева закона с заповедью "не кради". --Gufido 19:14, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Настоятельно прошу избавить меня от вашего появления на моей странице. Тут пара деятелей пыталась чего-то вякать на моей странице, но после ухода в личную переписку ВНЕЗАПНО бесследно исчезла. Я бы вам всё объяснил популярно, но увы, не могу, популярное объяснение того, чем вы являетесь, запрещено правилами Вики. Если чем-то недовольны - смело обращайтесь на ВП:ЗКА --Andres 19:16, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Нет я не исчезну, а подам заявку на арбитраж. Я с этим делом уже знаком. Поэтому прошу вас восстановить статью. Ptrwatson418 19:23, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] С наслаждением жду. Поскольку Вы с "этим делом уже знакомы" - даже ссылочку Вам делаю Википедия:Заявки на арбитраж/Andres препятствует главной задачи викопедии --Andres 19:28, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Заявки_на_арбитраж/_участника:Andres Ptrwatson418 19:29, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Ай, жаль. "препятствует главной задачи викопедии" смотрелось бы забавнее. --Andres 19:37, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] И так хорошо. Я тут смотрю пользователей быстро банят.... Я пытался разрешить конфликт... Вы не хотели Ptrwatson418 19:41, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] "Я тут смотрю пользователей быстро банят" -а вот это разумная мысль. --Andres 19:44, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Просто не люблю когда какие-то религиозные убеждения портят википедию... Ptrwatson418 19:46, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Тролинг закончен. --Andres 19:48, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Очистка страницы обсуждения Пожалуйста, не удаляйте содержание своей страницы обсуждения. Удалять информацию с неё можно в подстраницы по правилам процедуры архивирования обсуждений, при этом должны быть доступны ссылки на архивные страницы. При этом делать это стоит лишь тогда, когда обсуждение уже потреряло актуальность. --Abiyoyo 20:49, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Щаз потеряло? Итог на ЗКА подведён? Ещё вопросы есть? --Andres 16:53, 24 октября 2009 (UTC)[ответить] ВП:ЭП Пожалуйста не переходите на личности в обсуждении, даже если действия участника представляются вам некорректными. Такой переход на личности является нарушением правила ВП:ЭП.--Abiyoyo 20:57, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] См. также итог запроса ВП:ЗКА#Возможное нарушение правил со стороны Andres. --Abiyoyo 21:08, 22 октября 2009 (UTC)[ответить] Рижская (платформа) Зачем вы откатываете мои правки? d.о 14:44, 25 января 2010 (UTC)[ответить] Затем, что они нарушают правила. Текст не носит энциклопедического характера, подтверждён ссылкой на ЖЖ, что недопустимо, так как блоги не являются АИ. См. ВП:АИ. Также обращаю Ваше внимание на это решение администратора Википедия:Запросы к администраторам#93.80.159.109 --Andres 14:48, 25 января 2010 (UTC)[ответить] Информация про опасность моста очень важна, если вам кажется, что она не имеет энциклопедического характера, почему бы не привести ее в соответствующий вид, как это попытался сделать я, а не тупо все удалять? ЖЖ в данном месте приводилось как источник цитаты (не писать же ссылку на ЖЖ в самой статье). То, что блоги не являются источником информации, конечно глупость (если даже президент страны свой блог имеет), хотя это уже тема для другого обсуждения. d.о 18:37, 9 февраля 2010 (UTC)[ответить] Что-либо кажется тут только Вам. --Andres 20:41, 9 февраля 2010 (UTC)[ответить] О титулах Папы Римского Андрей, здравствуйте. Хотелось бы узнать причину, по которой Вы удалили добавление в разделе обсуждения титулов Папы Римского. Также очень интересно Ваше мнение, как человека сведущего, о процитированной 9 главе книги Рассела «Время приблизилось». Если Вы ее не читали, вот ссылка С уважением Тим. Причина проста до предела, это не страница обсуждения титулов Папы римского, а страница обсуждения энциклопедической статьи про эти титулы. Соответственно туда не следует помещать проповеди, ссылки, свои мнения о предмете статьи и т.д. Вы, наверное, не очень хорошо поняли куда попали, Википедия - это не форум и не место для изложения своих взглядов, а энциклопедия. Заведите себе ЖЖ и пишите там что хотите, с любыми ссылками. Ссылки на тупую клевету на Церковь всякой скудоумной мрази я со своей страницы удаляю - им здесь не место. --Andres 14:05, 23 июля 2010 (UTC)[ответить] Мне и хотелось узнать объективное мнение сведущего и авторитетного человека, но ваш комментарий не позволяет сделать обоснованные выводы. Хорошо, вычеркните ссылки на Рассела. А что насчет цитаты из исторического документа “Папа, Викарий Христа, Глава Церкви” монсеньора Капела ("The Pope: the Vicar of Christ, the Head of the Church" Thomas John Capel, Monsignor 1885г.)? Повторяю, ещё раз: Википедия - есть энциклопедия, а не место для сектантских проповедей. Советую внимательно ознакомиться с правилами, и тогда Вы сами поймёте, что куда и при каких условиях можно помещать. Начать можно с ВП:НТЗ, ВП:АИ, ВП:МАРГ, ВП:ВЕС, ВП:5С. Настоятельно советую понять, "просвещать истиной", "доказывать" и "проповедовать" Вам здесь никто не даст. Здесь пишут энциклопедию, проповедуют в других местах. Если Вы разумный человек, то поймете, что Вы не первый, кто здесь пытался проповедовать, и ни у кого пока не получилось. И у Вас не получится, здесь хорошо отработаны механизмы пресечения. Поэтому лучше не тратить своё и чужое время. Если Вы захотите конструктивно участвовать в работе над энциклопедией, а не "доказывать" клинически-идиотские положения, вроде "Папа римский - антихрист", то во-первых, советую зарегистрироваться, во-вторых, здесь принято в обсуждениях подписываться. Подписываются четырьмя тильдами или значком на панели инструментов (правее значка с перечёркнутым красным кружком). С надеждой на понимание. --Andres 17:36, 23 июля 2010 (UTC)[ответить] Андрей, я Вас понимаю и ценю Ваш труд и время. Что касается моих намерений, то я и не собирался проповедовать или доказывать, а всего лишь проиллюстрировать факт, упомянутый в статье, что со временем титул становился всё пышнее. В таком качестве я и привел цитату авторитетного римско-католического священнослужителя Mons. Thomas John Capel. Его книга “The Pope: The Vicar of Christ; the Head of the Church” не оцифрована, цитату же из письма св.Бернарда к папе Еугениусу III можно проверить в Google Books (“A manual of the Catholic religion, for catechists, teachers and self-instruction” Автор: Francis Xavier Weninger 1867г. Страница 106). Относительно “маргинальных теорий” Рассела, то, во-первых, по его интерпретации исторических фактов, папская система является антихристом, во-вторых, мне нужно было проверить истинность упомянутых фактов. Для этого я обратился к Википедии и к Вам. Но все равно спасибо. С уважением Тим.--89.19.160.205 16:20, 26 июля 2010 (UTC)Тим[ответить]