Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Antonu/Архив/2012
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

криорус

Антон, во избежание подозрений в тесных связях с сабжем, поменяйте Вы эту «Прайд» на Удалову, чессло. Akim Dubrow 19:09, 10 августа 2012 (UTC)[ответить]

Российское трансгуманистическое движение

Если вы хотите, чтобы статья осталась в википедии, то прошу обратить внимание Википедия:К_удалению/21_февраля_2012#Почти окончательный итог. --El-chupanebrei 13:16, 8 мая 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо за информацию, подготовлю в течение нескольких дней ссылки на СМИ. --Antonu 19:37, 8 мая 2012 (UTC)[ответить]


ВП:КОИ#История России. XX век

Собственно всё в ссылке. Кржижановский 17:53, 23 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Счетчики статей

Здравствуйте, вы не в курсе, что случилось с нашими с вами счетчиками статей на ЛС? Я отдыхал от википедии около года и не в курсе, что здесь произошло. --Bagum 12:41, 26 марта 2012 (UTC)[ответить]
Добрый день. Я тоже только сейчас заметил. Вероятно аккаунт учитывавший статистику статей оказался неактивным. --Antonu 13:04, 26 марта 2012 (UTC)[ответить]
Вот рабочая ссылка --Antonu 19:17, 13 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Почему бы вам не стать патрулирующим?

Здравствуйте.

Вы — автопатрулируемый, значит, понимаете требования к патрулированным версиям статей.

Почему бы вам не стать патрулирующим?


Из 825 тысяч статей досмотрено 747 тысяч,

из них в 105 тысячах имеются недосмотренные правки;

еще 78 тысяч не досмотрено вообще.

Из 129 тысяч файлов не проверено 66 тысяч - больше половины.

На 801 тысячу участников (и это не считая анонимов!) всего 1229 патрулирующих,

так что ваша, даже малейшая, помощь будет значимой!


Патрулирование — не обязанность, а право, отнимаемое только за нарушения (можно не патрулировать хоть год). Николай95 15:12, 19 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо за Ваше предложение, я над ним подумаю. --Antonu 16:15, 19 февраля 2012 (UTC)[ответить]


Возвращаясь кнашим баранам

Хорошую Вы табличку скопипастили у других копипастеров. Можете смело вставлять её в статью. Только ссылку дайте не на копипастеров, а на её автора - О. Ф. Сувенирова. Указанная монография, стр. 497-498. С уважением, Кржижановский 17:04, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]
Вы мой вклад отслеживаете? Вставить вставлю, но вместе с остальной информацией. Вы не возражаете? --Antonu 17:51, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]
Остальная инфа, Вы уж извините, - фальсификация. Я уже неоднократно Вам объяснял, что к чему. Таблица же составлена специалистом. Только ссылку Вы дайте именно на его книгу. Кржижановский 17:56, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]
Т.е. все остальные эксперты, доктора наук и прочие, которых я указал, являются фальсификаторами? И единственный Сувениров нет, так? --Antonu 18:00, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]
Нет. Фальсификацией занимаетесь Вы. Я не пытаюсь Вас оскорбить, может Вы и сами не понимаете, что делаете. Взять хоть новоиспечённого Мирского. Вы пишите:


Д.и.н. Г.И. Мирский — расстреляно 40.000 офицеров. В частности 11 заместителей наркома обороны, 75 из 80 членов высшего военного совета, 8 из 8 адмиралов, 3 из 5 маршалов, 14 из 16 командармов (по-современному генерал армии), 90% комкоров (по-современному генерал-полковников)

По ссылке:

А в армии? Репрессировано 40 тысяч командиров. Далеко не все из них были репрессированы. Вычищены, часть расстреляна. Значит, 40 тысяч вакансий. Так вы представляете вот эти люди...

Кроме того. Какие такие "8 репрессированных адмиралов"? Мне известны только два - Галлер и Алафузов, но они к указанному периоду отношения не имеют. Кого имел виду товарищ - не понятно. Осовременивание званий 1935 года (типа комкоры - это генерал-полковники) - это в высшей степени безграмотно. А кто такие "командармы"? Не было таких! И всё тут. В отношении остальных и всех тонкостей я уже неоднократно объяснял что к чему. Эксперт здесь только Сувениров, ибо только он имеет работу непосредственно по теме. С уважением, Кржижановский 18:18, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]
И ещё. Пожалуйста, прекратите путать комкоров и командиров корпусов. Первое - звание, второе - должность. Из имевшихся в РККА в 1935 году комкоров действительно корпусами командовали единицы. ЕМНИП Калмыков, Косогов и Лацис. Или такой безграмотный комментарий написали авторы книги? Кржижановский 18:21, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]


Отвечаю по пунктам:
  1. Из Ваших замечаний я принимаю уточняющую формулировку из источника[1]. Я заменил «расстреляно 40.000 офицеров» на «репрессировано 40 тысяч командиров».
  2. То, что Вам неизвестны 8 адмиралов, которые известны д.и.н. Мирскому не является аргументом. Также я не считаю приемлемым называть его высказывания «безграмотными».
  3. Прошу уточнить, какую именно фразу Вы расцениваете, как «путанницу комкоров и командиров корпусов»? Если речь о фразе «Как следует из таблицы, командармов 1-го и 2-го ранга, флагманов флота 1-го и 2-го ранга, а также командиров корпусов было уничтожено более 100 % по отношению к численности 1936 г.,<…>», то она энциклопедически точна. И я считаю неэтичным называть «неграмотными» коллектив, в котором 42 автора, все сплошь доктора и кандидаты исторических наук.
  4. И самое главное. Прекратите меня преследовать! Вы могли узнать о моих правках в моей личной песочнице только путём целенаправленной слежки за моим вкладом. В этом мне видится нарушение правила ВП:НПУ.


Настойчивое отслеживание правок, вносимых в статьи тем или иным участником, и их редактирование, комментирование или отмена (поведение, также известное как викисталкинг).

--Antonu 17:17, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
  • Я уже понял, что информацию Вы трактуете и подбираете угодную Вам. Однако, это ВП:ОРИСС и ВП:МАРГ.
  • Рекомендую ознакомиться с этим [2]. О неких "адмиралах", репрессированных перед войной не было известно не только мне, но и всему СССР. Мною установлено, что первый адмирал (причём контр-адмирал) был арестован 8 июля 1941. Всё это наглядно демонстрирует уровень гражданина Мирского в вопросах истории данного периода и отношения к столь конкретным фактам. Это расстреле царской семьи можно спорить, о несуществующих адмиралах - нельзя.
  • Печально, что авторы справочника (логичнее, что конкретный автор раздела) не в состоянии отличить столь простых вещей. Комкор - это звание, командир корпуса - должность. Как я указал выше из всех комкоров корпусами командовали 3 человека. Остальные занимали более высокие должности. Например, комкор И. И. Гарькавый командовал военным округом. Поэтому это просто безграмотно - путать должность и звание. Вы же не будете утверждать, что генерал-майор командует майорами?
  • Я не преследую Вас. Просто я крайне обеспокоен за судьбу статьи о репрессиях в РККА. Сам я ещё не готов её переписать грамотно, но и не хочу, чтобы в ней распространялась неверная информация.


С уважением, Кржижановский 18:31, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]

Уточнение

Репрессировано 75 из 80 членов высшего военного совета, 3 из 5 маршалов. По отношению к численносму составу командиров РККА 1936 г. репрессировано 112,6% комкоров (т.е. репрессировались вновь назначенные), 133% командармов, 100% флагманов 1-го ранга, 125% флагманов флота 1-го и 2-го ранга, 52% комбригов, 76% комдивов.

Хотелось бы узнать на какой странице в книге такое написано. Построчно, пожалуйста. Кржижановский 17:03, 24 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Я настаиваю на том, чтобы Вы ответили на поставленный вопрос. Кржижановский 20:09, 24 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Таблицы с данными приведены на страницих 302, 303 и 304, прямых указаний на процент там нет, но там есть информация о том, сколько было изначально и сколько репрессировано, что позволяет просчитать процент, что, кстати, сделано в таблице из двухтомника История России. XX век, которая составлена именно на основании данных Сувенирова. --Antonu 09:16, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Проценты посчитаны самим Сувенировым, а не в вашей хрестоматии. Никакого процента «от» там нет! Там есть процентное отношение количества репрессированных к количеству имевшихся в 1936 году. Это существенно разные вещи. Это раз! Во-вторых, хотелось бы увидеть точную ссылку на это:


Репрессировано 75 из 80 членов высшего военного совета

Кржижановский 15:45, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Конкретно эту фразу, именно в монографии, сходу я найти не могу. Если она для Вас столь принципиальна, то я не возражаю против её исключения из статьи, пока я не найду точное место, откудя я её взял. Что же касается процентов, то я настаиваю на том, чтобы они были, вместе с тем, если хотите, можно уточнить, что за процент имеется ввиду. И ещё, можно личный вопрос? Вы можете не отвечать. Насколько я могу судить по монографии Сувенирова, она откровенно антисталинская, в ней он называется страшным диктатором, репрессии в РККА подлым и сокрушительным ударом и так далее. Почему Вы так восторгаетесь именно этой книгой и этим автором? Только потому, что там указано количество репрессированных меньше, чем у других историков? Там ведь явно читается ярый антисталинский подтекст, а Вы, судя по вашей личной странице, цитирую «считаете достижения сталинизма величайшим благом». Для меня это загадка... но Вы можете не отвечать на этот вопрос, если не хотите. --Antonu 17:31, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]


Я предположу, что Вы этой фразы им не найдёте, поскольку она не соответствует действительности, не говоря уже о том, что никакого «Высшего военного совета» никогда не существовало в СССР в принципе. Проценты даны в самой таблице, а главное - там дано разъяснение, откуда эти проценты. Почему моя позиция для Вас является загадкой? Я Вам уже говорил, в принципе. Скажу ещё, что называется, по своему. Потому, что Вы стоите на классовых позициях либерализма гораздо прочнее и догматичнее, чем я на позициях сталинизма. Мой личный сталинизм, конечно, берёт начало в воспитании и окружении (классе, если хотите), но позитивизм (пусть и в моём примитивном его применении) мне оказался ближе, чем слепые дифирамбы в чью-либо честь. Удивительно другое - позитивизм привёл меня к сталинизму. Наука в её чистом виде (верней, в «виде, стремящемся к чистоте») без классовых лозунгов показала величие Сталина, его значение в нашей истории, приоткрыла причины его действий. Взять хотя бы ещё перестроечные статьи, в которых Сталина объявляли фракционером и «убийцей партии», изменившим ленинским принципам, - в них в адрес вождя сыпались едкие обвинения и грубости. В то время как факты из этих же статей давали совсем иную картину. Взять хотя бы лево-правый блок Сырцова-Ломинадзе. И, напротив, нередко люди, поющие дифирамбы Сталину, клевещут на него самым грязным образом. Сами, может, того не понимая? В общем, я хочу сказать, что для познания чего-либо надо использовать науку, а не классовые лозунги. Сувениров написал первую научную монографию по теме. Он столп! Хотя об этой теме писали и до него. Но в истории репрессий в РККА он представляет ту же величину, что Вернадский в биосфере (хотя это термин придумал Зюсс) или Кавтарадзе в истории военспецов (хотя это слово можно прочесть во многих советских энциклопедиях, в том числе СВЭ под редакцией Гречко). «Досувенировские» цифры - лишь гипотезы, основанные на отдельных фактах, смешавшихся с непонятно чем. Сувенировская статистика - есть научное обобщение известных и вновь открывшихся фактов (почерпнутых из вторичных источников - документов), первое на данную тему. Повторюсь: Сувениров автор первой научной монографии по теме. И лично мне неважно, что думает про Сталина автор, важно то, что он учёный, и его метод как бы стремиться к позитивистскому. И кроме того, если бы Вы внимательно изучали вопрос, то уяснили бы, что Сувениров не меньшее число называет, а указывает документально подтверждённую и частично выведенную математически нижнюю планку репрессированных (при этом даёт чёткое понятие репрессии - она начинается с ареста). Хотя последующие авторы переступили и эту грань - они не заостряют внимание на том, кто уволен, а кто репрессирован в контексте изъятия офицеров из армии. Важно не то, что с ними произошло (во всяком случае на этом этапе), а то, что их нет на рабочем месте. Так, насколько я понял, к делу походит В. С. Мильбах. И лишь уже на этапе восстановления офицеров в РККА речь заходит о «безвозвратных потерях». Не следует сводить один большой процесс, состоявший как минимум из трёх больших частей - «изъятие», выдвижение, восстановление, - репрессии в РККА - к понятию расстрелов. Расстрел - это лишь составляющая «изъятия», хоть и фатальная и необратимая. Уфф... «Остапа несло» (c) С уважением, Кржижановский 18:36, 26 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Прошу прощения,а можно задать несколько нескромный вопрос? С уважением, Кржижановский 23:54, 24 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Задавайте. --Antonu 06:19, 25 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Интересно было бы узнать Ваш возраст. С некоторых пор я стал придавать большое значение возрасту. С уважением, Кржижановский 14:21, 25 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Это не очень секретная информация, но не настолько на мой взгляд важная, чтобы я писал о ней на своей странице участника. Мне 29 лет. --Antonu 15:28, 25 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Каждый судит по-своему. В любом случае, спасибо за ответ. С уважением, Кржижановский 15:30, 25 апреля 2012 (UTC)[ответить]
У меня тоже есть вопрос: кто-то из Ваших близких родственников (например отец или дед) были советскими военными или работали в советских околовоенных структурах (чекистом например)? И как Вы стали сталинистом? Что на это подтолкнуло, это воспитание или самостоятельный вывод без чьего-либо наставничества? --Antonu 15:38, 25 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Правомерный вопрос. Но неверное предположение - никто из моих известных мне родственников ни высокопоставленными военными, ни работниками ГБ (вообще, НКВД) не был. Двоюродные прадед и два деда служили в РККА в годы ВОВ. Один рядовым, второй - гвардии старшим сержантом, третий - не знаю кем. Но я их даже не знал, ибо двое первых с войны не вернулись, а третий не дожил даже до моего рождения. Как я стал сталинистом? Сложный вопрос. Пожалуй, именно сталинистом я стал сам, опираясь на мои знания о сталинском СССР и представления о жизни. А вот путь к этому корениться в стечении весьма многих жизненных обстоятельств. Могу лишь сказать, что таких откровенных сталинистов, как я сам, я не знаю. Тут скорее общий жизненный опыт, пусть и не очень богатый. Кржижановский 16:41, 25 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Понял, спасибо за ответ. Это вообще редкий случай, практически все известные мне сталинисты являлись таковыми по причине воспитания дедом сталинистом, ну или в крайнем случае бабушкой (более редкий вариант). Как правило дед в таких ситуациях это бывший военный. --Antonu 17:25, 25 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Впрочем, да. Дед у меня сталинист. Но не военный, даже не служивший. И всё же это отнюдь не только влияние деда, это совокупность всего происходившего со мной, я думаю. Очень хорошо помню, что когда-то (лет в 13-14) я назвал деда сталинистом, придавая этому очень негативную окраску. Кржижановский 18:22, 25 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Высказывания Ворошилова
Во-первых, если Ворошилов что-то подобное и говорил, то только на заседании Военного совета при наркоме обороны, а не на Главном военном совете. А во-вторых, стенограмма опубликована здесь [3]. Стенограмма - первоисточник, и если кто-то позволил себе его исказить, то это только на его совести. В действительности то, что написано в статье - грубая компиляция из доклада наркома, без соблюдения необходимых правил оформления таких компиляций, а частично и с искажением смысла. Кржижановский 13:48, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Вы вновь позволяете себе оригинальное исследование. Верните информацию со множественными источниками или мне придётся на Вас подавать заявки на ВП:ЗКА. --Antonu 15:00, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Простите, но на каком основании Вы меня обвиняете в том, чего я никогда не делал (во всяком случае умышленно) и позволяете себе угрожать мне? Я изложил причины удаления и дал ссылки на АИ, в данном случае опубликованный первичный источник. Кржижановский 15:13, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Если у Вас есть сомнения в авторитетности моих источников, то Вам на ВП:КОИ, а когда Вы высказывания историков самовольно оцениваете как «грубую компиляцию из доклада наркома, без соблюдения необходимых правил оформления таких компиляций, а частично и с искажением смысла», даёте свои оценки, то это ОРИСС. Я не обязан покупать указанную Вами книгу, читать её от корки до корки и проверять Ваши слова или слова ещё кого-то на достоверность. Есть правило ВП:АИ, я привёл множество источников, оспаривайте их авторитетность, а не давайте свои собственные оценки, как вы это уже делали, давая оценку Сувенирову, как истине в последней инстанции. Виктория Вам уже указывала, что мы не имеем права этого делать, а сейчас Вы занимаетесь тем же самым. --Antonu 15:28, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]
По статье достигнут консенсус с участием посредника, я много чем не доволен, но в статью так аргессивно не лезу, т.к. считаю хрупкий мир ценным. Вы же пытаетесь вновь пустить раздор явно спорными правками. --Antonu 15:30, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Во-первых, речь не о том, признаю ли я авторитетность тех или иных источников (авторитетность Черушева я признаю, Волкогонова - не читал; кстати, если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что у них указана разная информация: у Волкогонова про Военный совет при наркоме обороны, у Черушева - Главный военный совет (ошибка!), а в том, что речь идёт о прямой цитате чьих-либо слов, т. е. источника; а стало быть в этом случае сам источник «авторитетней». Во-вторых, почему Вы позволяете себе интерпретировать и искажать мои слова? Я ничего подобного о Сувенирове не говорил. Но это мелочи. Консенсус или нет, но это не повод писать в статье неправду. Я всё сказал. Кржижановский 15:44, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Касательно Вашего комментария, который Виктория осмотрительно удалила. Вы меня в чём-то обвиняете? Кржижановский 17:28, 13 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Что значит обвиняю, Вы сами завели разговор о морали, я также высказался о том, что лично я считаю аморальным вот и всё. --Antonu 17:57, 13 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я говорил конкретно о происходящем. А к чему была Ваша реплика? Кржижановский 17:59, 13 апреля 2012 (UTC)[ответить]
И я о происходящем, о том, что некоторые участники, систематически пытаются преуменьшить масштаб репрессий, исказить историю и что я оцениваю это как аморальное действие. --Antonu 18:06, 13 апреля 2012 (UTC)[ответить]
И кого же Вы имеете в виду? Если не хотите можете не отвечать, конечно. Кржижановский 20:30, 13 апреля 2012 (UTC)[ответить]
И мне и Вам без прямых указаний ясно, о ком идёт речь. --Antonu 06:54, 14 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Раз так, может Вы удосужитесь быть поконкретней? Очень интересно было бы узнать, где я отрицал репрессии. Просто я такого не припомню. Что касается восхвалений Сталина. Человечество всегда восхваляло великих, несмотря на всю их «аморальность». К примеру, Цезарь по сообщениям Плутарха укокошил только в Галлии миллион человек, или 5% населения этой страны, а затем стал одним из виновников гражданской войны. А его имя прославляют до сих пор. Зато много ли людей вспомнят его антагониста «морального героя» Катона Младшего? С уважением, Кржижановский 13:32, 14 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Дело в том, что я попытки преуменьшить масштаб репрессий приравниваю к отрицанию. Также как с холокостом, в ряде стран запрещено не только отрицать, но и преуменьшать, это одного поля ягода. Если кто-то открыто заявляет о любви к Сталину, то мне сразу всё ясно. Я прекрасно знаком с чертами, присущими таким людям, равно как и с их аргументацией. На счёт великих: это всё равно, что рассуждать о Геростратовой славе, величие и известность не означает, что человек не злодей. То, что многие поклоняются кому-то, тоже не означают, что он может быть негодяем, ведь многие и Гитлера восхваляют, и в России и в Германии есть такие, просто там, в силу цивилизованности, этим людям разрешено сопереживать лишь внутри себя, а если они открыто хвалят Гитлера, то их презирают или сажают. Со Сталином у нас не такая же ситуация лишь потому, что мы не проигрывали войн и не прошли декоммунизацию по аналогии с денацификацией. --Antonu 14:23, 14 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Извините, но известность и величие совсем разные вещи. Что касается «злодейскости», то я в общем-то говорил о том же. Только здесь, видимо, разный угол зрения: «злодей, но велик» или «вели, но злодей». Я придерживаюсь первого. Ибо жизнь штука суровая. На счёт того, что Вам всё ясно. Напомнило:


За столом сидели трое. У председателя, что сидел в середине, я заметил на рукаве черного мундира широкую золотую нашивку. «Капитан 1 ранга», — подумал я. Радостное настроение меня не покидало, ибо я только того и хотел, чтобы в моем деле разобрался суд.

Суд длился четыре-пять минут. Были сверены моя фамилия, имя, отчество, год и место рождения. Потом председатель спросил:

— Почему вы не сознались на следствии в своих преступлениях?

— Я не совершал преступлений, потому мне не в чем было и сознаваться, — ответил я.

— Почему же на тебя показывают десять человек, уже сознавшихся и осужденных? — спросил председатель.

У меня было в тот момент настолько хорошее настроение, и я был так уверен, что меня освободят, что осмелился на вольность, в чем впоследствии горько раскаивался. Я сказал:

— Читал я книгу «Труженики моря» Виктора Гюго. Там сказано: как-то раз в шестнадцатом веке на Британских островах схватили одиннадцать человек, заподозренных в связях с дьяволом. Десять из них признали свою вину, правда не без помощи пыток, а одиннадцатый не сознался. Тогда король Яков II приказал беднягу сварить живьем в котле: навар, мол, докажет, что и этот имел связь с дьяволом. По-видимому, — продолжал я, — десять товарищей, которые сознались и показали на меня, испытали то же, что и те десять англичан, но не захотели испытать то, что суждено было одиннадцатому.

Судьи, усмехнувшись, переглянулись между собой. Председатель спросил своих коллег: «Как, все ясно?» Те кивнули головой.

Не чувствуете иронии? Надеюсь я Вас не обижаю? Что касается моих попыток приуменьшить репрессии, то я этим никогда не занимался. А если Вам научная монография по теме кажется «обеляющей Сталина», то как бы все претензии к первоисточникам, на которые монография опирается. Это они такие «преуменьшающие». А других-то монографий на данную тему и нет! В лучшем случае статьи в ВАКовских журналах (вроде статьи Уколова и Ивкина). Либо более тематически узкие книги вроде монографий Мильбаха про ЗабВО, ОКДВА и ТОФ, где статистика сугубо по изучаемым округам (флотам) или опять же статьи. А то, на что предлагаете ссылаться Вы (Киршнер, Самсонов и т. д.) - это что-то вроде креационистской теории для современной науки. Не потому, что я не считаю этих людей учёными, а потому, что у них не было тех источников, какие доступны теперь. Впрочем, я заметил, что «побрякушки» (степени, должности и т. д.) Вам важней. Вот мой научрук (завкафедрой, дин) считает, что заговор Тухачевского был. И дальше что? Тоже, как видите, «побрякушки» есть, и немалые. История, такая наука, что зиждется на источниках, а не на мнениях или «побрякушках». Кржижановский 15:56, 14 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я тут подумал. Если Вам уж так хочется процитировать Ворошилова, то хотите я Вам сканы пришлю его выступления? С уважением, Кржижановский 19:02, 15 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Высылайте. Единственное, Вы уверены, что сможете прислать именно то, на что ссылаются историки? И ещё вопрос: как Вы объясняете, что так много самых разных историков приводят именно эту цитату Ворошилова, они все дружно сошли с ума или один раз кто-то процитировал и все просто с него коприют и никогму не приходит в голову заглянуть в первоисточник? --Antonu 19:13, 15 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Не уверен. Могут иметь место ссылки на какие-нибудь справки с выжимками из доклада или сокращённые версии той же стенограммы. [4] [5] [6][7] Тут не всё, только там где про репрессии и из чего компиляция. Так или иначе источник слов Ворошилова - это полная его стенограмма. Если его цитировать, то надо именно по ней. Кржижановский 19:41, 15 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Снова Сувениров

Как минимум два АИ (кин и дин), специализирующихся по теме, прямо говорят, что труд Сувенирова наиболее серьёзный по это проблематике. Кржижановский 21:53, 21 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Обсуждение:Репрессии в РККА 1937—1938#Удаление литературы (АИ) по теме. И ещё. Там внизу статьи прилеплена какая-то сомнительная ссылка, которую неизвестно кто добавил. Я её удалю? Кржижановский 14:40, 30 июля 2012 (UTC)[ответить]
Вы соизволите отменить Ваш необоснованный откат? Кржижановский 16:52, 30 июля 2012 (UTC)[ответить]
Я ответил на СО Обсуждение:Репрессии в РККА 1937—1938#Удаление литературы (АИ) по теме.. --Antonu 18:07, 30 июля 2012 (UTC)[ответить]
Я ответил. Кржижановский 18:35, 30 июля 2012 (UTC)[ответить]


Поиск нового посредника

В виду того, что Виктория (во-первых) последнее время занята, а также (во-вторых) одобрила свою «отставку», предлагаю обсудить поиск нового посредника. С уважением, Кржижановский 16:52, 14 августа 2012 (UTC)[ответить]
Виктория дала Вам прямую рекомендацию - пишите в личном пространстве, когда она освободится, рассмотрит Ваши правки. Я лично давно так и делаю. Я также против нового посредника, т.к. для меня очевидно, что Вы таким образом пытаетесь пересмотреть все итоги посредничества Виктории. --Antonu 17:00, 14 августа 2012 (UTC)[ответить]
По пунктам:
  1. Мной высказано огромное количество «новых, ранее не учтённых аргументов» по многим материалам, изложенным в статье. В т. ч. указано на конкретные фальсификации. Реакции посредника нет. Посредничество не выполняется.
  2. Виктория одобрила поиск нового посредника.
  3. Виктория занята.
  4. Уровень посредничества был весьма низкий, о чём наглядно свидетельствуют сделанные мной на СО статьи и СО посредника замечания, на которые до сих пор нет реакции ни с Вашей стороны, ни со стороны Виктории.
  • Вывод: нужен новый посредник.


Если Вас устраивают фальсификации в статье, наличие в ней не АИ, отсутствие в ней АИ, то это Ваше личное дело. Кржижановский 17:31, 14 августа 2012 (UTC)[ответить]
Ответ долго ждать? Кржижановский 17:13, 16 августа 2012 (UTC)[ответить]
Я Вам уже ни раз отвечал, я против поиска нового посредника. Вам Виктория дала рекомендацию писать в личное пространство и потом она всё рассмотрит. Также отписался на СО статьи, где указал, что Вы пытаетесь искусственно сузить понятие репрессии в РККА. Как видно из источников, некоторые в это понятие и флот включают, а как уже утвердила Виктория, увольнение тоже репрессия. --Antonu 17:54, 16 августа 2012 (UTC)[ответить]
Данные рекомендации ВП:ПОС не предусматривает. Посредник своих обязанностей не выполняет: реакций на мои аргументы нет. Ваши обвинения не выдерживают критики, они неконструктивны и не аргументированы, а Ваши высказывания про флот вообще не имеют отношения ко мне, а как раз к Вам, т. к. я именно на то и указал, что в статье не указано, кто о каких организациях пишет, что является фальсификацией. Смотрите комментарий на СО. В настоящее время мной установлен факт протаскивания в статью ВП:МАРГ, что доказывает просто ужаснейший уровень посредничества. Я жду с Вашей стороны содействия по поиску посредника. Если такового не будет, то я буду вынужден принимать активные меры в виду всего сказанного (а я считаю, что провёл достаточно большую работу, а конкретных возражений и вопросов по статье не услышал) мной в многочисленных обсуждениях. Кржижановский 18:38, 16 августа 2012 (UTC)[ответить]
Вы собираетесь сотрудничать или нет? Кржижановский 07:28, 18 августа 2012 (UTC)[ответить]
Я то собираюсь, а вот Вы очевидно нет. --Antonu 07:48, 18 августа 2012 (UTC)[ответить]
Извините, что-то незаметно. Так Вы будете искать нового посредника? Кржижановский 08:07, 18 августа 2012 (UTC)[ответить]
Сотрудничество в рамках утверждённого посредника. Я против его смены. --Antonu 09:41, 18 августа 2012 (UTC)[ответить]
А я против данного посредника. 1) Мной показан кране неудовлетворительный уровень посредничества (нарушение ВП:МАРГ, ВП:ОРИСС, ВП:АИ и т. д.). 2) Сам посредник дал добро на свою замену. 3) В данный момент действующий посредник (и по её словам - не может из-за отсутствия времени) своих обязанностей не выполняет (мои многочисленные претензии, сопровождённые конкретными разборами и аргументами, остались без каких-либо комментариев комментариев). Отсюда вывод: необходимость смены посредника очевидна. Раз Вы против смены посредника (следует ли из этого, что Вы за оставление в статье такого положения, при котором грубо нарушена целая обойма правил?), в этом случае Вы не настроены на сотрудничество. Стало быть я вынужден действовать самолично, особенно с учётом крайне вредного для Википедии положения. Кржижановский 10:15, 18 августа 2012 (UTC)[ответить]
Так часто бывает, что во время посредничества, одна из сторон недовольна. --Antonu 11:26, 18 августа 2012 (UTC)[ответить]


ГУЛАГ

Не вижу реакции на моё сообщение --Timotv 16:32, 1 мая 2012 (UTC)[ответить]
Отреагировал. --Antonu 17:42, 1 мая 2012 (UTC)[ответить]
мы тут вроде как не ради этикета собрались. Так что ничего страшного --Timotv 21:06, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]


Сталин

Здравствуйте. Я, пожалуй, склонен согласиться, что > 300 КБ — это многовато даже для фигуры такового масштаба, но проводимые вами с молчаливого согласия публики сокращения вроде [8], [9], [10], [11] мне не особенно нравятся (мне кажется, что вы проводите их недостаточно вдумчиво, хотя бы взять приписываемые Сталину стихи — это значимый эпизод истории культуры (может, и на отдельную статью потянет?); возможно, нужна отдельная статья о детстве-юности Сталина, а возможно и о его революционной деятельности до 1917 — с оставлением в основной статье лишь резюме). (Отметим, что «раздутость» статьи не мешает вам и добавлять данные, причём небесспорного характера (Шукман в принципе АИ, но референс на научно-популярный фильм, а не академический труд; Он утратил всяческое сочувствие к людям. как факт, а не мнение с атрибуцией; занудство по мелочи — не уверен, что звания Шукмана следует русифицировать как «ДИН» и «СНС»)). — Postoronniy-13 20:01, 29 августа 2012 (UTC)[ответить]
Добрый день. Решительно с Вами согласен, это безусловно тянет на полноценную отдельную статью. Если Вам эта тема интересна, то было бы здово если бы Вы её написали. --Antonu 20:07, 29 августа 2012 (UTC)[ответить]
(с учётом того, что мы, по данным наших ЛС, земляки — «день», да ;) взглянув в окно — не верь глазам своим!) Я недостаточно чётко подчеркнул, в чём, по-моему, ваша ошибка — вы стали удалять из РВП информацию, а не переносить (ну то есть ничто не мешает читателю получить удалённую информацию из других сетевых или бумажных источников, но из википедии после таких действий он уже этого не узнает. По родителям, правда, удалённое вами пересекается со статьями о них — а остальное?). А так как для того же детства-юности желательно чуть ли не написание с нуля с использованием немалого числа источников, а не простой вынос в подстатью того, что уже есть — пока отдельной статьи нет, может лучше «смириться»? Про отдельную о стихах — было бы круто, но едва ли этим займусь я и в ближайшее время; важный момент — нужны сильные обобщающие АИ, не хочется писать «лоскутное» из десятка мест либо «первичных», либо не лучшей авторитетности… — Postoronniy-13 20:28, 29 августа 2012 (UTC)[ответить]
Кстати, простите что тут уж пишу, а не на СО, но вот например, есть специализированная статья Роль Сталина в Гражданской войне, а она, эта статья, по размеру меньше, чем соответствующие разделы в главной статье. Вынести всё в специализированные статьи нужно без церемоний! HOBOPOCC 20:10, 29 августа 2012 (UTC)[ответить]
Про сокращения вцелом могу добавить, что Сталин санкционировал пытки при допросах, об этом только одно слово во всей статье, а также проводил депортации целых народов, об этом аж целых два слова, зато про стихи был довольно большой абзац, да ещё и с обширным цитированием, мне кажется это не вполне рациональное использование допустимого количество байт. Но это не отменяте того, что стихотворчество вождя заслуживает даже самостоятельной статьи. --Antonu 20:13, 29 августа 2012 (UTC)[ответить]
Согласен с идеей сокращения информации о гражданской войне. Вообще я планирую масштабное изменение статьи, в первую очередь структурное. Вот предварительный, очень черновой вариант списка разделов. Наиболее важные моменты, такие как война и репрессии вынес в отдельные корневые разделы. --Antonu 20:20, 29 августа 2012 (UTC)[ответить]
Именно что вынести всё в специализированные статьи, а не удалить из википедии. — Postoronniy-13 20:32, 29 августа 2012 (UTC)[ответить]


ВП:ЗКА#Antonu

Ставлю Вас в известность. С уважением, Кржижановский 19:33, 16 сентября 2012 (UTC)[ответить]

ВП:АИ#Используйте несколько источников

Поскольку осознанное и неосознанное искажение информации не всегда самоочевидно, не следует удовлетворяться одним источником. Найдите другие и сверьте. Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации (или причины могут быть, но они имеют под собой различные мотивы), информация может считаться достоверной. Помните, однако, что мы только пересказываем опубликованное в достоверных источниках, но не добавляем своего мнения.

Ставлю Вас в известность, о том, что Ваши правки в Статьях Сталин[12] и Сталинские репрессии[13] содержат ошибочную информацию о количестве репрессированных. Рекомендую ознакомиться с АИ по теме Земсков, Мозохин. В связи с этим прошу удалить неверную информацию из статьи Сталинские репрессии. Неверная информация из статьи о Сталине мною уже удалена. На СО означенный статей также подняты соответствующие темы и даны пояснения. С уважением, Кржижановский 16:52, 16 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Это Ваша личная оценка. Что есть ошибка, а что нет, в Википедии решается не так. В крайнем случае, через КОИ. Я ссылаюсь на доктора исторических наук по специализации история советской революции, старшего научного сотрудника Ноттингемсого университета, Гарольда Шукмана. --Antonu 17:48, 16 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Сказанное в явно публицистическом фильме человеком, не являющимся специалистом по данной теме, не идёт н в какое сравнение с признанными публикациями к. и. н. Земскова в Социсе и изданной докторской диссертацией Мозохина по данной теме. Мной процитировано ВП:АИ, где чётко сказано - источники сверяются. Ещё раз прошу удалить внесённые Вами ошибочные данные. С уважением, Кржижановский 17:55, 16 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Обсуждение:Сталин, Иосиф Виссарионович#Обсуждения и итоги

Выскажитесь, пожалуйста. Явно не нейтральная правка в преамбуле была вашей. С уважением, Кржижановский 18:33, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]

О введении принудительного посредничества

Исходя из правила Википедия:Посредничество, мною вводится принудительное посредничество между Вами и участником Кржижановский. Среди прочего, это также предполагает принудительное посредничество в статье Репрессии в РККА 1937—1938. Виктория, занимавшаяся посредничеством в этой статье, согласна передать это направление в мои руки. С настоящего момента прошу Вас все претензии к участнику Кржижановский направлять исключительно через меня. Все обсуждения взаимных претензий я переношу с различных служебных страниц на отдельную страницу. Решение моё может быть пересмотрено в случае, если в течение суток любой другой опытный администратор выразит намерение заняться всем комплексом вопросов, вовлечённых в данный конфликт. См. объявление на ВП:ФА - [14]. wulfson 15:51, 15 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Ничего подобного, принудительное посредничество накладывается в случае продолжительного конфликта, тут конфликта нет, посредник имеется с ним у меня полная идилия. Даже если Виктория откажется от продложения, то я Ваше посредничество не приму, т.к. мне ваши просоветские взгляды известны давно. В случае если никак не получится договориться, будем решать через арбитражный комитет. --Antonu 16:21, 15 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Вашего согласия в общем-то не требуется - но у Вас есть сутки на то, чтобы попытаться найти другого опытного администратора, который согласится взять посредничество на себя. wulfson 17:48, 15 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Прошу обратить внимание - [15]. wulfson 17:12, 17 сентября 2012 (UTC)[ответить]

ВП:ЗКА#Систематические ничем не подтверждённые обвинения в попытках сговора с администраторами

Ставлю Вас в известность. С уважением, Кржижановский 18:22, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]

ВП:ВУ#Декоммунизация: имеется ли в статье ОРИСС?

Ставлю Вас в известность. С уважением, Кржижановский 16:26, 7 сентября 2012 (UTC)[ответить]

ВП:ФА#Чрезвычайно сложная ситуация в статье Репрессии в РККА 1937—1938
Ставлю Вас в известность. С уважением, Кржижановский 00:00, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]
Вы собираетесь давать какие-то комментарии? Или всё так и будет решаться без Вашего участия? С уважением, Кржижановский 08:22, 15 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Мне интересно, Вы когда-нибудь будете читать обсуждения и реплики других участников, оставляя свои комментарии? Запрос уже давно перекочевал на ВП:ВУ. Ещё раз настоятельно прошу прекратить меня обвинять в попытках сговора с администраторами! Это грубейшее нарушение ВП:ПДН. С уважением, Кржижановский 09:04, 15 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Прошу высказать Ваше мнение по преамбуле. С уважением, Кржижановский 19:14, 19 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Вы собираетесь участвовать в посредничестве? Кржижановский 16:22, 20 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Я Вас просил высказаться по преамбуле. Вы молчите «по преамбуле», но высказываетесь в иных разделах. Это несколько странно. Вы с ней согласны? С уважением, Кржижановский 17:20, 21 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Предупреждение 25 декабря 2012

Антон, пожалуйста, воздержитесь от подобных высказываний, они нарушают как ВП:ЭП/ВП:НО, так и ВП:ПДН, достаточно взглянуть на первое предложение: «сталинисты набросятся», «вандалят мои другие статьи» и пр. При повторении нарушений вы можете быть заблокированы. --D.bratchuk 22:22, 25 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Хорошо, постараюсь быть корректнее. --Antonu 08:01, 26 декабря 2012 (UTC)[ответить]


Петров, Никита Васильевич

Просьба пояснить эту правку. — Postoronniy-13 11:40, 25 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Поясняю: согласно источнику [16] Никита Петров защитил докторскую диссертацию 10 июня 2008 в Амстердамском университете по теме «Сталин и органы НКВД—МГБ в советизации стран Центральной и Восточной Европы. 1945—1953 гг.», т.е. по истории. --Antonu 12:25, 25 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Ну да, PhD в области истории, и зачем «русифицировать»? — Postoronniy-13 12:36, 25 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Затем что докторская по истории это называется доктор наук. --Antonu 13:22, 25 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Википедия:К посредничеству/Посредничество Кржижановский - Antonu#Ещё раз к вопросу о цифрах

Жду внятных комментариев. И неплохо бы узнать, где я фальсифицирую историю (Ну Вы знаете, о чём я). С подробными разборами и анализом материала и ссылками на серьёзную современную литературу и источники. С уважением, Кржижановский 18:42, 23 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Отписался. На счёт фальсификаций, у нас, как Вы помните, была разногласия на счёт документа с пометками Сталина о смертной казни для детей от 12 лет, которую Вы не признаёте, а вот суд РФ признал. --Antonu 17:09, 26 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Что конкретно он признал? Кржижановский 17:12, 26 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Он признал, что данный документ, предоставленный[17] росархивом, является подтверждением слов Матвея Ганапольского. Именно опровержения его слов пытался[18] добиться так называемый внук Сталина. Вам предлагаю ознакомиться с полным перечнем документов по данному делу[19]. И может быть Вы наконец перестанете заступаться за тех, кто издавал такие указы, но я лично, в этом сомневаюсь. --Antonu 18:12, 26 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Поражаюсь Вашей неспособности читать. Нет, я не хочу Вас оскорбить - Вы сами это систематически делаете; это, уж простите, бросается в глаза. Я у Вас спросил: «что конкретно он признал?»; «он», т. е. суд. Т. е. я просил Вас дать мне решение (приговор) суда. Его здесь нет! Отсюда следует, что Вы не вникли в написанное мной. Если у Вас есть текст решения суда, то прошу мне о нём сообщить. Что касается документов. Причём здесь Росархив?!! Эти документы являются приложением к письму из РГАСПИ (о чём свидетельствует бланк письма). Отсюда следует, что Вы не ознакомились сами с этими документами и письмом. Никаких указов Сталин не издавал, т. к. тогда ещё не было документов с таким названием («указ»), насколько я знаю. Что касается документов на "эхе Москвы", то я Вам сказал, что мне о них давно известно (Сувениров писал об этом в своей монографии). А вообще забавно, насколько примитивно Вы меня воспринимаете. Я не "верующий сталинист". Я историк. И к сталинизму пришёл именно через науку. Извините, если был груб. С уважением, Кржижановский 19:43, 26 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Так Вы со мной поделитесь решением суда-то? Или у Вас его нет? С уважением, Кржижановский 15:07, 27 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Поищите в интернете самостоятельно, этот процесс широко освещался в СМИ. --Antonu 18:06, 28 декабря 2012 (UTC)[ответить]


Глобальный индекс миролюбия
1) Почему предупреждение? Я не выставлял страницу на переименование повторно, я просто спросил почему админы за проамериканскую политику.
2) Следуя из вашей сферы деятельности вы не можете быть компетентны в вопросе объекта статьи.
Ив-Байдары 15:09, 4 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Отвечаю:
  1. Обсуждать впустую то, о чём уже есть итог, и что уже обсуждалось ранее, это ВП:ПОКРУГУ.
  2. Причём здесь компетеность? В Вашем вопросе идёт речь чисто об общих критериях именования статей. Названия должны даваться в соответствии с тем, какой термин исользуют в научных кругах, а не на личных суждениях участника. В итоге всё сказано. --Antonu 18:28, 4 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Просто я не понимаю очему админы так не хотят переименовывать про-американскую статью и для обычного читателя она выдаётся как единственно верная. Ив-Байдары 03:49, 5 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Да с чего Вы взяли, что она «проамериканская»? В самом рейтинге США находятся на весьма незавидном месте, между такими странами, как Габон и Бангладеш. Выше в рейтинге стоят даже Экваториальная Гвинея и Никарагуа. Дальше некуда какой «проамериканизм» :) --Antonu 07:13, 5 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Россия в хвосте рейтинга, когда меньше внешних конфликтов чем у Туркменистана, Израиля и Боснии? А про уровень преступности и порванные международные отношения последней я вообще молчу. Ив-Байдары 11:10, 5 ноября 2012 (UTC)[ответить]


Категория:Принимавшие решения и исполнители политических репрессий в СССР

В настоящее время обсуждается вопрос существования Категории: Принимавшие решения и исполнители политических репрессий в СССР. Не исключено, что это Вас заинтересует и Вы найдёте возможность высказать своё мнение. --Brattarb 15:24, 22 октября 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо за информацию. --Antonu 15:34, 22 октября 2012 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter