Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Artemis Dread/Архив/2011
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

--BotCat 01:01, 2 января 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение

При внесении правки пользовался материалом из украинской википедии , по мойму достаточьно авторитетный источьник , хотя могу ошибатся.--Artemis Dread 03:56, 5 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Как Кубань могла войти в УНР?! Украинская Википедия - не источник. То есть вообще не АИ. Википедия для Википедии не является АИ. К тому же она, как бы так сказать... "ксенофобская". --Vizu 03:59, 5 января 2011 (UTC)[ответить]


Не УНР , а Украинская Держава , тем не мнение границы признаные Германией и странами тройственного союза(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukraine_1918_de.jpg) --Artemis Dread 04:08, 5 января 2011 (UTC)[ответить]

Прошу прощения , но немецкая армия не принимала участия в крымской операции на стороне УНР , так чьто в той статье моя правка была к месту --Artemis Dread 04:14, 5 января 2011 (UTC
  • В составе войск УНР была значительная часть крымско-татарских ополченцев силами которых была восстановлена власть Курултая на некоторых териториях , так чьто пункт про участие войск КНР в операции был удалён напрасно.--Artemis Dread 04:45, 5 января 2011 (UTC)[ответить]
  • По поводу преемственности Украиной УНР через 71 год. Это то же самое, что в шаблоне "Российская Империя" написать, что она превратилась в современную Россию. В ООН была представлена УССР. Независимость провозгласил Верховный Совет УССР. А "глава УНР в изгнании" не был признан никогда ни одним государством мира. Он нелегитимен, что бы там ни сказал когда-то Кравчук. --Vizu 11:10, 5 января 2011 (UTC)[ответить]


Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

--BotCat 08:06, 9 января 2011 (UTC)[ответить]

Моравские княжества

Почитайте, что такое Неоднозначность. Данная статья неоднозначностью не является. Да и статьёй тоже.-- Vladimir Solovjev обс 19:38, 22 января 2011 (UTC)[ответить]

ВКМ

Вашу правку откатили уже 2 человека, будьте добры поучаствовать в обсуждении--Max 12:43, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Теперь таких участников трое (а считая взаимосвязанную статью Северо-Восточная Русь четверо). Хотя тут важно не количество участников, а то, что вопрос не простой. ВП:ПС действует до тех пор, пока не начались откаты, а они начались. Русь входила в состав Монгольской империи с 1240-х годов до 1270-х (до распада Монгольской империи, обособления Золотой Орды, названия Менгу-Тимура ханом). Если ставить МИ как преемницу СВР (1240-е), то потом придётся поставить СВР как преемницу МИ (1270-е), а это неверно--Max 06:09, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение 06.02.2011

[1][2] --Глеб Борисов 01:04, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Не предупреждение:)

Здравствуйте! Не спорьте Вы с этой шайкой! Они... как бы выразиться корректно... несколько зазомбированы первым рассейским. Только потратите время и силы: у них то ли не АИ, то ли личное исследовние, то еще какая-то чушь. Удачи! Constbal 21:08, 8 февраля 2011 (UTC)[ответить]

политическая ангажированность

Уважаемый участник! Обратите внимание не правило ВП:НЕТРИБУНА. Ваши последние правки в статьях Русины, Диалекты украинского языка, Русинский язык демонстрируют Вашу политическую ангажированность в правках статей. Среди нескольких уместных правок множество таких которые попадают под ВП:НДА, а некоторые удаления просто навязывают Ваше собственное мнение. Правило ВП:СМЕЛО, это, конечно, хорошо, но в отношении непростых вопросов оно приводит к войнам правок и дестабилизации работы. Если Вы считаете, что какие-то факты, изложенные в статьях спорны и не соответствуют действительности, но при этом статьи с этими фактами многократно были отпатрулированы, лучше поднять эти вопросы на странице обсуждения. Я, например, смотрю на частокол Ваших правок и с трудом представляю себе каким образом откатить неуместные и те, замечания по которым можно легко исправить (что могли бы сделать и Вы, если бы не Ваша ангажированность). Может случиться так, что какой-нибудь другой участник просто скопом отменит все Ваши правки (второй шаг по направлению к ВП:ВОЙ) чем разбираться. Пожалуйста, когда пользуетесь правом ВП:СМЕЛО, уважайте труд других участников. -- Crower 02:22, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Кто ж тебе так мозги промыл, несчастный ты человек? Побоялся бы Бога писать ТАКОЕ о Сирии! НАТОвцы и американцы вырезают там целые города, а ты пишешь про "народный гнев"! Христианин православный! Как таких как ты Земля держит вообще? --128.68.251.233 23:40, 30 мая 2012 (UTC)[ответить]
ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НО товарищ. "несчастный ты человек" — очень даже счастливый. Вот интересно, это доклад Совета по правам человека ООН у вас "ТАКОЕ" называется ? "НАТОвцы и американцы вырезают там целые города" — и вы еще говорите про промывку мозгов? "народный гнев" — ни разу не употребил. --Artemis Dread 10:20, 31 мая 2012 (UTC)[ответить]


Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

--BotCat 23:01, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

лемковский и русинский языки

Уважаемый Artemis Dread! Убедительно прошу не удалять из статьи "Русинский язык" информацию о лемковском языке/диалекте. Во-первых, я привёл в качестве АИ ссылку на польского профессора Томаса Камушелу, где сказано, что в Польше лемков причисляют к русинам. Я вижу что Ваше предубеждение основано на отношении к русинскому как отдельному, независимому языку. Но вместе с тем, я приводил Вам в качестве довода цитату к.ф.н Тер-Аванесовой, которая указывает на то что "карпато-русинские диалекты представляют собой продолжение украинского диалектного континуума". То есть при "иерархии": украинскийрусинскийлемковский положения "лемковский - диалект украинского" и "лемковский - диалект русинского" не противоречат друг другу. А вопрос именования идиома языком или диалектом и без того достаточно сложен, чтобы на эту тему ломать копья. Вы же в своём предубеждении просто проецируете своё мнение на статью, покушаясь на ВП:НТЗ. Вы и так уже вынесли информацию о других карпато-русинских диалектах, оставьте хотя бы те, на которые есть АИ. -- Crower 02:44, 23 марта 2011 (UTC)[ответить]

Лист

Михайло Грушевський та Володимир Винниченко командувачами армії ніколи не були (навіть формально), а мова ведеться саме про військових.
Свита

Украшательства в шаблонах

Попробуйте объяснить свои действия в шаблоне {{Славянские страны}}, опираясь на правило Википедия:Оформление статей (флаги). Если не сможете то сделаю откат. Причём мною были убраны в основном гербы, а флаги пока оставлены (хотя и их надо удалить). Permjak 21:33, 1 мая 2011 (UTC)[ответить]

Первый же пункт: "Правильное использование Иконки флагов могут быть полезны в некоторых случаях:
  • Они могут помогать ориентации в длинных списках или таблицах стран, поскольку из-за визуальных различий между флагами можно быстро просмотреть большое число иконок. Однако так как не все читатели видят изображения, флаги должны сопровождаться названиями стран (см. #Флаги должны сопровождаться названиями стран)."
Но не в навигационных шаблонах. Permjak 21:48, 1 мая 2011 (UTC)[ответить]


Степень распространённости русского языка на Украине

Думаю, ты сам понимаешь, что результаты опросов и переписей не соответствуют окружающей тебя действительности. Одной из главных причин является то, что на Украине распространено неправильное понимание термина «родной язык». Во всём мире под родным языком понимается первый функциональный язык, язык мыслей. А на Украине родным называют национальный язык. Если бы на Украине было общмировое понимание этого термина, то результаты были бы совершенно другими, и ты сам об этом догадываешься. Достаточно посмотреть, за какой язык люди голосуют кошельком, например покупая журнал в киоске. --Воевода 23:17, 14 мая 2011 (UTC)[ответить]

Мальтийский орден

В графу крупнейшие города Вы добавляете Вилла Мальта (Рим). Вилла Мальта - это город? в городской черте Рима? вне юрисдикции Италии? (очень в этом сомневаюсь). Где можно об этом почитать, на чём вы основываетесь? -- boodjoom 07:53, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]

Думаю cтатья "Villa Malta" в английской википедии даст ответы на все ваши вопросы. С уважением,Artemis Dread 12:44, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]
Ну тогда все понятно, это просто здание. Не возвращайте его в список крупнейших городов. Спасибо. -- boodjoom 13:14, 2 июля 2011 (UTC)[ответить]


Удаление славянских этносов из статей

Добрый день. Мне кажется ваши правки связаные с удалением русин и полещуков из статей невозможно объяснить добрыми намерениями. Удаление этносов и субэтносов украинцев не столько цементирует головную нацию, сколько обедняет её (моё мнение). Ваши действия? Ваш вклад я не просматривал, но предполагаю возможность предыдущих вырезок. Sergoman 11:08, 29 июля 2011 (UTC)[ответить]

Добрый день. Википедия энциклопедический источник базирующийся на авторитетных научных и статистических источниках. По их данным на территории Закарпатской области такой этнос как русины не проживает, по данным этой переписи на территории этой области проживает лиш 10 тыс человек которые причисляют себя к русинскому субэтносу украинцев, выделение их из остальной массы украинцев является нецелесообразным.

Касательно полещуков. В том и проблема что на данный момент полещуки являются несформировавшимся этносом, поэтому добавлять их в категорию этносов со спорным статусом крайне не корректно, спорность вопроса состоит в том к какому народу их относить - к белорусам или украинцам . С уважением, Artemis Dread 11:32, 29 июля 2011

Касательно удаления большого массива текста. А) Он не подкреплён не одним АИ; Б) Текст состоит из спорных , а порой и некорректных высказанный В) И если кому-то уж очень хочется ознакомится с данным творением - есть соответствующая статья для данных массивов текста--Artemis Dread 11:52, 29 июля 2011 (UTC)[ответить]

Временная линия СССР

Я вас не понимаю, у меня всё отображает как должно быть, что от УНР впоследствии вышло Приднестровье и современная Украина. Каким браузером пользуетесь? — Tat1642 16:30, 18 августа 2011 (UTC)[ответить]

У меня отображается УНР только в линии оканчивающейся ПМР (там-же отображается и тот фрагмент гле УССР и МАССР слитно отображены), а линия Украины начинается только ЗУНР(без УНР).

IE8, только что проверил на Firefox - всё работает нормально, извините за невнимательность.--Artemis Dread 16:50, 18 августа 2011 (UTC)[ответить]

Мальтийский орден

Приветствую! Нужно про Мальтийский орден так написать материал, чтобы он оказался во всех шаблонах европейских государств. --Антиромантик 22:19, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]

Обратите внимание

Уважаемый коллега! Обратите, пожалуйста, внимание: ВП:ЗКА#Zas2000, последний дифф. Администраторы не слышат. — Iurius , в) 05:49, 24 августа 2011 (UTC).[ответить]

Королевство Черногория

Объясните свои правки. — Tat1642 19:26, 31 августа 2011 (UTC)[ответить]

Касательно даты, де-юре было упразнено в 1918, так как правительство в изгнании признавалось международным сообществом, да и государство как таковое было упразднено только в 1918, когда 26 ноября скупщина обьявила о свержении Николы I в пользу сербского Петра I. Касательно Югославии ошибся ,прошу прощения , хотя присоединение Черногории к Сербии и стало одним из єтапов создания этого государства, образовано оно было официально 1 декабря. Я просто запутался с датой официального упразднения Черногорского королевства, т.к. чесно говоря не знаю признавали ли другие государства изгнаного короля после присоединения к Сербии, там всё таки гражданская война шла.--Artemis Dread 19:55, 31 августа 2011 (UTC)[ответить]

Просьба о помощи по улучшению статьи Крестовоздвиженская община сестер милосердия.

Уважаемый участник Artemis Dread! Просьба принять участие в улучшении статьи Крестовоздвиженская община сестёр милосердия, Хитрово, Екатерина Александровна как опытному участнику проекта Википедия. Приветствуются исторические факты, фотоматериалы, информация о современном состоянии общины. С уважением, Centurion1 12:13, 11 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Крестовоздвиженская община сестёр милосердия

Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, недавние правки статьи о Крестовоздвиденской общине сестёр милосердия: может быть, Вы подскажете, чем можно её (статью) улучшить или дополнить? Буду очень признателен за любое участие в работе над статьёй. Pavlovskteam 23:08, 13 сентября 2011 (UTC)[ответить]

ДКР
  • Не считаю корректным проставление вами шаблона "неавторитетный источник" на абсолютно каждый источник, в котором говорится о существоавании ДКР в декабре 1918 - феврале 1919 и её ликвидации Совнаркомом в феврале 1919. Это подтверждается и подшивкой газет ДКР, например, "Известий", за начало 1919 года. Пожалуйста, действуйте в Википедии согласно ВП:АИ и ВП:КОНС. С уважением, --Vizu 17:44, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Вот именно, как газетные статьи и чьи-то блоги могут быть АИ ? Ознакомтесь со значением ВП:АИ. АИ могут считатся лиш статьи экспертов в данной области истории. Собственно по этому и поставил запрос на подтверждение авторитетности источников.
К примеру, [3] - неизвестно кем написаная, неизвестно на чём основаная статья выложеная на самопальном сайте агитационной направлености АИ быть не может. С уважением,Artemis Dread 18:04, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Остальные 3 - статьи во вторичных источниках, соответствующих ВП:АИ. Для статьи же нужны не оценки либо спорные определения, о чём можно ещё спорить, дата. Газетная статья издания, издающегося большим тиражом и являющегося авторитетным, не "жёлтым" и не рекламным изданием - безусловный АИ. --Vizu 21:29, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    Вы шутите ?! 1) Бульварная пресса печатающяяся огромными тиражами не обязательно есть АИ, АИ являются тематические издания с должной рецензией и с автором , как минимум, кандидатом наук и специалистом по данной тематике. 2) Остальные 3 ? А нечего что следующаяя ссылка ведёт на очередной сайт народной самодеятельности - ПРОЗА.РУ. А об авторитетности автора напечатаного там, думаю, не стоит даже и говорить, чего собственно стоит его предыдущее произведение с названием "Грёбаные чебуреки", не думаю что это научная статья...--Artemis Dread 21:50, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Вторая мировая война

С УПА и Вьетминем непонятно - то ли сопротивление, то ли коллаборационисты. Простейший способ - не указывать вообще. Но указывать УПА на той же стороне, что и СССР как-то очень странно. Приведите хоть какой-либо источник, где СССР и УПА будут перечислены сражавшимися на одной стороне :-) Викидим 07:58, 30 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Да , честно говоря думал указать их в обеих колонках, просто сейчас редактирую именно Союзников, хотя можно просто не указывать--Artemis Dread 08:09, 30 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Ситуация с партизанами стала хуже, на мой взгляд — и вообще таблица стала нечитаемой. Давайте мы все движения сопротивления и т. п. удалим, как и малые страны? От них всё рявно ничего не зависело. Мой кошмар — это доведение нашей таблицы до полностью делирического состояния укрвики.Викидим 09:06, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Такое как в укрвики делать не собираюсь. Но что делать с Воюющей Францией и Югославскими партизанами? Их вклад в войну довольно весом.


Какие страны Вы предлагаете убрать? Как по мне, надо создать как можно более точный список--Artemis Dread 09:22, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Лучше бы сделать так как в этой статье [4] - основные участники показаны открыто, остальные в сворачиваемом списке. Но похоже в рувики это не пашет--Artemis Dread 09:37, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Да, пример в англовике очень хороший. Может, попробовать сделать так, как там в своём пространстве и, если не заработает, разобраться, в чём дело (может, шаблоны не перенесены?) и при необходимости запросить помощь на Википедия:Форум/Технический? Викидим 15:06, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]
    • Чего-то у меня не очень получилось сделать подобную вставку в русском шаблоне, хотя стоит попробовать еще, но в крайнем случае можно будет просто заменить на английский шаблон--Artemis Dread 16:20, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • О, замечательно, тогда выносим державы сателлиты Германии, Италии и Японии в отдельный список и сворачиваем их, также собственно и с не воевавшими поступить можно , а также с большей частью коллаборационистов и движений сопротивления --Artemis Dread 16:47, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • P.S. Если Вы не против, предлагаю довести шаблон до надлежащего вида на Вашей тестовой странице--Artemis Dread 17:05, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Непрошеный совет: чтобы выглядело нормально, title списка должен быть очень коротким. А длинное описание лучше добавить вне шаблона list (пере ним). Туда же можно вписать ажные старны, которые не будут скрываться. Викидим 19:09, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]


Предупреждение

Вами ведется война правок в статье [5] Карпатская Украина. Воздержитесь от войн правок. --109.86.219.238 17:12, 30 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Карпатская Украина

Не можу зрозуміти Вашу правку. --Kwasura 17:13, 30 сентября 2011 (UTC)[ответить]

§ 6. Державним гербом Карпатської України є дотеперішній краєвий герб: медвідь у лівім червонім півколі, чотири сині та три жовті смуги у правому півколі і тризуб св. Володимира Великого з хрестом на середньому зубі. Перведення цього місця закону полишається окремому законові. [6]

Замінив герб через цю статтю у конституційному законі Карпатської України, а власне на чому базуеться Ваша версія гербу ?--Artemis Dread 17:22, 30 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Відео абсолютно автентично. Це не художній і не документальний фільм, а саме кінохроніка, хоч і знята в трохи незвичному стилі.

Карпатська Україна проіснувала кілька днів, і була ліквідована насильницьким способом. Ймовірно загальні складності того часу послужили причиною помилок у відмінності саконопроектов і прийнятих законів.

Параграф, що згадує герб колишньої Підкарпатської Русі, як герб Карпатської України це саме законопроект, його обговорення та остаточна редакція видно з кадрів кінохроніки.--Kwasura 10:22, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]

Та начебто не законопроект, а власне ухваленый конституційний закон.

§ 8. Цей закон обов’язує зараз від його прийняття.


В Хусті, дня 15. березня 1939.


Підписали:

Авґустин ШТЕФАН Предсідник СОЙМУ К. У.

Авґустин ДУТКА Письмовод СОЙМУ К. У.


Др Авґустин ВОЛОШИН Президент Карп. -Української Респ.

Др Михайло КОЧЕРГАН Секретар СОЙМУ К. У.

--Artemis Dread 11:37, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]
Так, все тут. --Kwasura 15:01, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]


СССР на стороне Оси

Вы поместили СССР на стороне Оси во Второй мировой войне. Это очень сильное утверждение (Ось выросла из антикоминтерновского пакта, так что СССР согласно этой теории участвовал в военном союзе против самого себя :-) Я поэтому поставил запрос источника, на что Вы ответили статьёй, подтверждающей поставки сырья из СССР в Германию. Это общеизвестно, но недостаточно для утверждения о военном союзе. Торговые отношения — не военный союз, торговать можно не входя в военные блоки и даже с обеими сторонами в конфликте. Торговлей с Германией занимались и США — их тоже отнесём к странам Оси? Нужен АИ, который явно говорил бы, что СССР был одной из стран Оси — и очень авторитетный, так как утверждение в высшей степени необычное. Я этот источник уберу и восстановлю запрос. Викидим 14:45, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]

Дык я не помещал СССР в страны Оси. Я отнёс СССР к государствам поддерживающим Ось, так как СССР совместно со странами Оси участвовал в оккупации Польши и поставлял им же сырьё и провиант. И заметьте, я сделал это ещё в первом варианте шаблона--Artemis Dread 14:49, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я знаю про давность — но в преддверии переделок молчал. Если применять такие аргументы, туда же надо США и половину — или больше — стран мира (всю Латинскую Америку!), которые торговали с Германией, саму Польшу, которая раньше вместе с Германией делила Чехословакию и т. д. и т. п. Для всех остальных государств есть нормальные источники (у меня та же проблема со многими «партизанами», но там хоть всё не настолько противоречиво). Согласитесь, что «поддержка» СССР антибольшевистского союза в высшей степени неожиданна и требует потому очень внятных утверждений в АИ. Викидим 15:13, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
Замечу, что раздел Чехословакии происходил до начала Второй мировой войны, а СССР принял участие в разделе Польши - части Второй мировой войны, вёл бои в союзе с Германией против Польши --Artemis Dread 19:20, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]


Карикатура как можно к стати


  • Я ведь не предлагаю добавить Польшу в страны Оси. Все Ваши замечания корректны, но не делают СССР участником и даже сторонником этого антибольшевистского союза. И источник я запросил именно на это. Я лишь подчеркнул, что с Гитлером торговали и делили территории многие. В источниках обсуждается осмысленость одновременного ведения Францией, Англией и СССР в 1939 году переговоров друг с другом и - со всех трёх сторон - с Германией, экономическая целесообразность поставок СССР зерна в Германию или капитальных вложений Форда в Fordwerke, но я не знаю авторитетных АИ, которые как-то выделяют СССР как сторонника Оси. Викидим 20:25, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Но ведь однозначно СССР вёл войну против Польши, причём вёл войну в союзе с Германией, а значит на данном этапе Второй мировой СССР был союзником стран Оси--Artemis Dread 20:29, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Собственно заключение союза между данными государствами показывает лишь беспринципность и циничность их лидеров--Artemis Dread 20:32, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Союза с Германией у СССР не было (в отличие, от, скажем, Финляндии в 1941 году). Раздел — был, а никаких сведений о координации военных действий нет — то есть её и не было. Соглашение же с Гитлером в 1939 году пытались заключить и Великобритания, и Франция — если бы они опередили Сталина, Вы бы назвали их лидеров тоже циничными и беспринципными? Впрочем, мы бы скорее всего в этом случае не могли бы вести здесь дискуссию, работали бы себе на немецких фермах. (не по теме и ОРИСС) У СССР особенно и выбора-то не было: поляки категорически отказывались от защиты со стороны СССР (и не без причин), а без такой защиты судьба Польши была предрешена, вопрос для СССР был лишь в том, где пройдёт граница с Германией. Очень легко осуждать Сталина за союз с Гитлером, гораздо труднее предложить альтернативу, которая хоть как-то была выгоднее для СССР (война СССР с Германией в Польше в 1939, несомненно, представляла собой более удачный вариант для Великобритании и Франции). Викидим 20:40, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Вы пытаетесь оправдать Сталина? Как по мне хоть и поляки не были белыми и пушистыми (хотя бы их участие в оккупации Закарпатья), но подобные действия со стороны СССР (поддержка антикоммунистического блока в борьбе против демократического государства) выглядят если не цинично, то странно. Да и если говорить лично о Сталине, то его отношение к Гитлеру и его блоку ясно видно из его выступлений. Я думаю что нацисты бы надорвались в своей попытке захватить СССР, будь то со Сталиным иль без него, да и Польша была не такой уж безобидной. (Моё личное мнение)


О координации действий - она была. Хотя бы секретный протокол договора о ненападении между Германией и Советским Союзом. Artemis Dread 21:10, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • (1) Секретный протокол не содержал планов военных действий. Современные исследователи считают даже, что СССР в это время не знал времени нападения Германии на Польшу (неизбежность такого нападения была ясна всем, немцы её не скрывали, знаменитый разговор Чиано и Риббентропа 11 августа, никакого пакта ещё не было: Ч: «Германии нужен только Данциг или весь корридор?»: Р: «Нам нужна война»). (2) Высказывая личное мнение: я, как уже сказал, считаю, что у СССР выбора не было: Гитлер напал бы на Польшу так или иначе, Франция и Англия так или иначе ничего бы не стали делать, так что варианты перед СССР были простыми (а) получить границу с Германией по бывшей границе с Польшей (б) Сражаться с Германией на территории враждебной Польши пока Англия и Франция с удовольствием наблюдают (в) поделить Польшу с Германией. (3) Единственной выгодной для СССР альтернативой было бы соглашение, тогда для Англии и Франции невозможное: союз с СССР с совместными военными действиями против Германии и введением советских войск для этого в Польшу — этакая мини-Вторая мировая война с созданием социалистической Польши. По очевидным причинам, до Ялты это было невозможно. (4) Поэтому да, я считаю, что у Сталина не было выбора (по крайней мере до ухода Чемберлена, который был против любого соглашения с СССР). Если Вы считаете что это «оправдание Сталина», то есть, что у Сталина выбор на самом деле был, приведите его здесь, пожалуйста — сколь угодно спекулятивный :-) Викидим 22:03, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Секретный протокол содержал чёткие границы, и все понимали каким образом они будут достигнуты. Вы уверены что Франция и Великобритания не вступили бы в войну ? Вы уверенны что при этом Польша бы точно не устояла ? Вы уверены что без гарантии о мире со стороны советов Гитлер бы решился на войну? Замечу что при всём этом СССР отхватил не только часть Польши, судьба которой по вашему мнению была предрешена, а и 3 независимые государства + часть Румынии и попытался проделать подобное с Финляндией. Сталин точно также как и Гитлер проводил политику экспансии, а не был несчастной жертвой обстоятельств--Artemis Dread 22:29, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • (1) Секретный протокол содержал чёткие границы, и все понимали каким образом они будут достигнуты. Да, конечно, кто ж спорит? (2) Вы уверены что Франция и Великобритания не вступили бы в войну ?. В случае, если бы Сталине не договорился с Гитлером, всё было бы точно так же, так что здесь нет никаких «бы». Они вступили, но не воевали. См. Странная война. (3) Вы уверенны что при этом Польша бы точно не устояла ?. Да, конечно — чем это отличается от того, что случилось? (4) Вы уверены что без гарантии о мире со стороны советов Гитлер бы решился на войну? — Да, конечно. См. выше слова Риббентропа, сказанные до пакта. (5) СССР отхватил не только часть Польши, судьба которой по вашему мнению была предрешена, а и 3 независимые государства + часть Румынии и попытался проделать подобное с Финляндией. Да, конечно. (6) Сталин точно также как и Гитлер проводил политику экспансии, а не был несчастной жертвой обстоятельств. Да, конечно, кто ж спорит. Большевики были очень откровенны с планами «мировой революции». Викидим 22:41, 8 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • И при всём выше сказаном, Вы же не будете утверждать что СССР был нейтральным государством ?--Artemis Dread 10:35, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Моё мнение для статьи неважно (в интересах открытости: да, я так считаю; таким же, как, скажем, Польша или США, которые делили соседние страны вместе с Германией или торговали с ней). Но для статьи важно, что вроде бы АИ, утверждающих, что СССР был на стороне Оси, нет. А без них и нам не надо так писать. Викидим 17:58, 9 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • На любую такую классификацию должен быть АИ. Например, многие люди (не я) скажут, повторив аргументы СССР, что Польши на момент начала советского наступления уже не было. Если классификация есть, найти её в АИ должно быть нетрудно. Когда возник вопрос о Финляндии, скажем, я легко нашёл англоязычные тексты, которые относили её к англ. minor Axis powers. Викидим 17:22, 10 октября 2011 (UTC)[ответить]
Активизировались свидомые. Переписывают историю. Никак свое место найти не могут -- на Восток плюют, а на Западе задаром не нужны. Хоть душу отведут в рувики. Тебе бы новые украинские учебники писать, парень. --144.24.20.226 14:31, 10 декабря 2014 (UTC)[ответить]


Русский язык на Украине

Привет! ты убрал в статье Русский язык то что он является языком межнационального общения на Украине. Но там сноска была что по конституции 1989 года он таковым является? так как есть на самом деле? да и в действующей конституции есть строка: User:DeJaDenis
  В  Україні  гарантується  вільний  розвиток,  використання  і захист російської, інших мов національних меншин України.


Добрый день, он является языком нац. меньшинства - это немного другой статус--Artemis Dread 10:34, 22 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • А что даёт этот этот статус? а ты в курсе имеет ли статус межнационального общения в Молдове? а то найти не могу---User:DeJaDenis
  • Официально государство отвечает за защиту этих языков. Касательно Молдовы не знаю, знаю что в Гагаузии и Приднестровье имеет официальный статус, собственно по этому и поставил запрос на АИ. P.S. Для подписи в верхнем меню есть ярлык "Подпись с отметкой времени", также можно просто ввести 4 тильды --Artemis Dread 12:21, 22 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за ответ. А насчёт жудецов Румынии Тулча и Констанца не в курсе? на многих языковых википедиях пишут что там русский яз. официальный. Но я так и не нашёл ничего подтверждающего.--DeJaDenis 12:28, 22 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Если не ошибаюсь, он там используется согласно Европейской Хартии региональных языков. Ранее даже какой-то АИ кажется весел--Artemis Dread 14:16, 22 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Вот смотри я нашёл "Закон о языках молдавской ССР о языках" http://www.medialaw.ru/exussrlaw/l/md/lang.htm


я так понял, что он действует и сейчас? т.е. русский язык используется как язык межнационального общения официально?--DeJaDenis 08:44, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Я, честно говоря, о молдавском языковом законодательстве мало что знаю. Возможно это так, но (моё личное мнение) после приднестровского конфликта это выглядит немного странно--Artemis Dread 10:59, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • ок. вот последние правки были. кто-то добавил в список язык межнац. общения вновь Украину и Туркмению. ты не откатил правки. т.е. так оно и есть?--DeJaDenis 13:38, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Меня смущает тот факт, что это законы советских республик, какую они силу имеют сейчас я не знаю. Надо будет уточнить--Artemis Dread 13:48, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • вот и меня смущает. насчёт Таджикистана можно не сомневаться, ибо там прямо в конституции прописано, а вот остальные... Хотя в прочем на тех документах 1989-1990 гг. стоят правки 2000-х годов. значит по логике эти законы о языках действуют--DeJaDenis 14:07, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Тут есть одно но:
 Українська  РСР  забезпечує  вільне  користування  російською мовою як мовою міжнаціонального спілкування народів Союзу РСР. 


Но СССР уже не существует. Хотя имеет ли это значение - не знаю--Artemis Dread 14:26, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • блин, а что делать то? кроме таджикистана ни в одной стране в конституции не прописано про это. что теперь придётся и узбекистан убирать? может посоветуешь что ?--DeJaDenis 15:14, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Возможно есть какие-то уточняющие законы, или подтверждающие этот статус. Надо поискать и поспрашивать у людей более обознаных + посмотрим на реакцию других пользователей на удаление мной Украины и Молдовы по этому поводу.--Artemis Dread 15:18, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • ну дык какой-то умник вообще доумился написать туда все страны бывшего варшавского договора)))) а вообще я почему то на многих сайтах обнаруживаю разную информацию. незнаю кому и верить. хотя в туркменистане русский язык как я понял не зависимо от офф. статуса уже давно утратил свои функции--DeJaDenis 15:26, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Поэтому правки должны быть аргументированы. АИ должен быть авторитетен (простите за тафтологию), и доверять им надо в зависимости от статуса источника + надо учитывать дату публикации--Artemis Dread 15:29, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Вот статья МИДа РФ о русском языке в Республике Узбекистан [7].--Artemis Dread 15:55, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Я так понял что там русский язык используется как язык нац. меньшинства? как на Украине? тогда почему статью русский язык исправили, и в списке стран где рус. яз. использ. как яз. межнац. общения оказались Молдова и Туркмения? разве в Туркмении этот статус есть? де факто уж точно нет--DeJaDenis 07:57, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Это вопросы не ко мне, не я правил. В Республике Узбекистан он «в соответствии с Законом «О государственном языке Республики Узбекистан» приравнен к другим языкам национальных меньшинств республики». Но при этом «граждане могут обращаться в государственные учреждения с заявлениями на русском языке» и «русский язык является обязательным для изучения в средних школах – ему отводится два часа в неделю». То есть де-факто он имеет статус несколько выше, но де-юре — язык нац. меньшинства.--Artemis Dread 15:59, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • значит рус. яз. имеет статус языка нац. меньшинства в Узбекистане, на Украине. а в каких ещё странах?--DeJaDenis 08:01, 26 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • В разных государствах это определение имеет разный правовой статус и даёт разные возможности. Точный список стран где русский имеет такой статус я не знаю. Посмотрите какие страны ратифицировали рамочную конвенцию о защите национальных меньшинств и сравните его с ареалом распространение русского языка --Artemis Dread 13:49, 27 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • Я тут поискал информацию о статусе русского яз. на Украине и вот нашёл информацию что в Запорожской[8], Харьковской[9] и Луганской[10] областях его в 2011 году снова признали региональным и суд не отменил эти решения. АИ я прикрепил. Также загляни в тему русский язык --DeJaDenis 05:15, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]
  • Проблема в том что данные вопросы не в юрисдикции областных советов, это как минимум в юрисдикции Верховной рады, так как коствено касаются конституции.


К примеру данный статус на территории АР Крым даёт Конституция Автономной Республики Крым, которая была введена в действие в порядке, предусмотренном Законом Украины «Об утверждении Конституции Автономной Республики Крым», принятым Верховной Радой Украины 23 декабря 1998 года.--Artemis Dread 15:10, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Флаги Второй мировой

Я отпатрулировал Ваши правки, но не уверен, что они удачные. Флаги — это компактная визуальная подсказка от том, к какой стране относится указанный лидер. Замена флагов стран на президентские ряазрывает эту связь, так как штандарты президентов практически никому не известны. Надо бы посмотреть, обсуждался ли вопрос ранее, и, если нет, вынести вопрос об использовании личных флагов царей и президентов на общее обсуждение. Викидим 22:01, 22 октября 2011 (UTC)[ответить]

Я согласен с Вами, просто, так как предыдущим участником часть флагов была заменена на штандарты, я решил добавить и остальные, так как частичное внесение таковых превращает шаблон в кавардак. Если откатите - не буду иметь нечего против. --Artemis Dread 22:05, 22 октября 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение №4

Обсудите с другими участниками Ваши изменения, если те возражают. KPu3uC B Poccuu 06:43, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]

Украинский язык по хартии

Привет. Вот ты написал в теме про укр. яз., что он является региональным в Румынии, Сербии, Словакии, Польше, Боснии и Герцеговине, Хорватии. Я так понимаю, что связано с хартией региональных языков? А в конкретно каких регионах этих стран применяется украинский язык? А что касается Сербии, то там не Воеводина ли имеется ввиду? Так там же русинский официальный, а не украинский. И кстати, русский язык упоминается в региональных языках Польши, Румынии, Армении и Украины. Т.е. в теме Русский язык тоже надо добавить эти страны?--DeJaDenis 12:17, 30 октября 2011 (UTC)[ответить]

Согласно этой хартии мы и указали регионы Румынии с значительной долей липован в карточке русского языка. Касательно Украины, там долгая история, но всё сводится к тому что Украина унитарное государство и официальный язык на её территории может быть лишь один (подтверджено конституционным судом и Венецианской комиссией). На данный момент русский (официально) является региональным лишь в Крыму, в остальных регионах попытки придания ему такого статуса были признанны незаконными. Касательно Польши не знаю, но там вроде и нет больших локальных концентраций русскоязычного населения. Касательно Армении не знаю.

Вот вам пример использования украинского языка как регионального [11] в коммуне Бистра (Марамуреш), Румыния. А вот карта Румынии где отмечен национальный состав населения по коммунам [12]--Artemis Dread 12:42, 30 октября 2011 (UTC)[ответить]
  • С этим ясно. А как насчёт функционирования укр.яз. например в Боснии и Герцеговине или Польше?


Русский язык в ЧРИ

а вот статья из конституции ЧРИ:

Статья 52. Граждане Чеченской Республики имеют право на личное и коллективное обращение в государственные органы и общественные организации.

На должностные лица возлагается обязанность рассматривать эти обращения, отвечать на них и принимать необходимые меры.

Граждане Чеченской Республики обращаются к государственным и общественным органам на чеченском или русском языках. На государственных и общественных органах лежит обязанность ответить на языке, на котором сделано обращение, либо обеспечить перевод с учетом интересов граждан.--DeJaDenis 14:38, 13 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Хм, действительно, извините, моя невнимательность, тогда надо в статье про ЧРИ убрать значение де-факто перед русским языком, т.к. его использование закреплено юридически--Artemis Dread 14:56, 13 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Правка от августа

Прошу объяснить откат. [13] --Machine-gun 15:42, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Данное утверждение подкреплено источником (статья про добровольцев-граждан Азербайджана), откат оного без предоставления опровергающих источников - вандализм -Artemis Dread 15:45, 7 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Ок. Я Вас хочу попросить привести момент где был указан факт участия добровольцев граждан Азербайджана в данном конфликте. И привести доводы по поводу авторитетности информагенства Тодай.Аз Вот ссылка на сайт [14] --Machine-gun 11:36, 8 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • «According to Novosti-Azerbaijan, ethnic Georgians-citizens of Azerbaijan in Qakh - worriedly wait for the news from Georgia, getting information about war in South Ossetia from both official mass medias, as well as telephones, directly from the subscribers of the neighbor country.
There is a transport communication between our countries, and according to the Qakh Georgians, who wished to stay unknown, some young people of Georgian nationality have already crossed the Azerbaijani-Georgian border with a firm intention to help Georgia to restore its territorial integrity.»
today.az независимое информационное агентство, при том что данная новость даётся со ссылкой на "Novosti-Azerbaijan"--Artemis Dread 16:07, 8 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Вы зачем мне скопировали текст? вы переведите текст точнее момент где указан ФАКТ участия граждан Азербайджана в войне в Южной Осетии и авторитетность Тодай.Аз а далее по ссылке авторитетность информагенства НовостиАзербайджана. --Machine-gun 20:43, 8 декабря 2011 (UTC)[ответить]
«Некоторые молодые люди грузинской национальности уже пересекли Азербайджано-Грузинскую границу с твердым намерением помочь Грузии восстановить свою территориальную целостность» — прибыли в зону боевых действий, дальнейшее не важно.


«Ссылки на статьи-мнения из газет и журналов должны сопровождаться именем автора в самом тексте, если материал оспаривается.»— согласно ВП:АИ, если предоставите оспаривающий данное утверждение источник — внесём надлежащие изминения в статью (подобно спорному вопросу с УНА-УНСО) --Artemis Dread 21:03, 8 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Простите а где написано

прибыли в зону боевых действий....?

Собственное умозаключение попадает под ОРИСС, нет авторитетных источников указывающие что азербайджанские граждане учавствовали в конфликте. У них могут быть много желания, но нет доказательств ФАКТА участия в конфликте. И добровольцы не представляют страну Азербайджан что бы мы могли вставить в статью флаг Азербайджан, будто и она учавствовала в войне. В приведенной статье нет доказательств участвия в конфликте, будете откатывать пишу в зка. --Machine-gun 07:32, 9 декабря 2011 (UTC)[ответить]


ОРИСС ?! Выходя из материала статьи ряд граждан Азербайджана (...ethnic Georgians-citizens of Azerbaijan in Qakh - worriedly wait for the news from Georgia, getting information about war in South Ossetia from both official mass medias, as well as telephones, directly from the subscribers of the neighbor country) пересекли Азербайджанско - Грузинскую границу (some young people of Georgian nationality have already crossed the Azerbaijani-Georgian border) во время ведения военного конфликта на территории Грузии, с намерением поддержать одну из воюющих сторон ( with a firm intention to help Georgia to restore its territorial integrity).

Этот флаг является также национальным, так что он вполне уместен (В подобных случаях подобная практика используется во всех подобных статьях)--Artemis Dread 17:47, 9 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Еще раз и много много раз, должен быть АИ в котором четко написано об участии добровольцев из Азербайджана в конфликте, другими словами должен быть доказан факт, то есть гражданин Азербайджана минимум должен присутствовать в конфликтной зоне скажем в Цхинвали, хотя бы факт стрельбы в сторону противника.



Выходя из материала статьи ряд граждан Азербайджана пересекли Азербайджанско - Грузинскую границу во время ведения военного конфликта на территории Грузии, с намерением поддержать одну из воюющих сторон.

Переход грузинской границы не означает автоматическое участвие в военном конфликте, получается мой отец гражданин России был в это время в Грузии он теперь стал добровольцем из России?!, далее намерение не есть доказательство факта участия. Вы предлогаете ОРИСС, вы сами додумываете за источник, делаете собственные выводы. Из статьи следует, что люди пересекли (недоказанно) СМИ может все что угодно писать, а вы сразу предположили что они уже поехали воевать. Machine-gun 20:58, 9 декабря 2011 (UTC)[ответить]


1)Смотря с какой целью определённый гражданин туда прибыл, в статье эта цель чётко указана.

2)К несчастью участие добровольцев в конфликте можно отследить, максимум, до момента их прибытия в государство, так как официального учёта им не велось.

3)Обе стороны активно использовали добровольцев из разных стран, так что прибывшим не было никаких препятствий принять участие в конфликте.

4)Большая часть статьи основана на данных СМИ, т.к. должных трудов по данному конфликту ещё не выходило, да и заинтересованных сторон уж больно много.

5)Ваш отец находился на территории Грузии с целью "сохранить её (Грузии) территориальною целостность"?--Artemis Dread 22:17, 9 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Шаблон

Коллега, Вы принципиально не участвуете в обсуждении удаления шаблона о колониях? Мне одному отбиваться сложно. Nickpo 12:42, 11 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Славянские страны

Зачем там Приднестровье? С таким же успехом можно и Косово записать, Косово признано большим количеством государств ООН. Не надо этого делать. --историк 21:17, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Есть один нюанс — в Косово нет славянского большинства.

P.S. Косово есть в самом списке
  •  Косово — 6 %. сербское меньшинство составляет на 2008 год 6 % населения края


--Artemis Dread 21:19, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Ну и что? Если государство не признанно, его не должно быть в этом списке. Косово я как контрпример привёл. --историк 21:34, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • А) Это государство, поэтому оно приведено в списке Б) О его непризнаности указано, поэтому пусть читатель сам определяет свою позицию по данному вопросу. Наша цель дать как можно больше информации, поэтому в списке присутствует и Косово со всеми должными пометками --Artemis Dread 21:40, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • если уже говорить строго, то государство и страна это разные вещи! --историк 21:53, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  • Ну, каким образом это влияет на суть разговора?--Artemis Dread 22:01, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • Такие споры будут всегда - нет никакой НКР! совершенно искренне возмущаются азербайджанцы. Почему вы в своей Википедии о ней пишете?! - негодуют они. Ведь их так в школе учат.
    • Теперь о сути: самопровзглашенные государства спят и видят себя в перечнях всамделишных государств; те страны, от которых они самопровозгласились - спят и видят исчезновение сеператистских территорий из Википедии. Неправы обе стороны: мы не имеем права игнорировать существующие факты, а потому непризнанные и частично признанные самопровозглашенные государства должны быть упомянуты, но не в общем списке. Должен быть отдельный список на той же странице: список частично признанных (их три) и одного не признанного ни одной всеми признанной страной (это тоже понятно кто). Это разные статусы, а потому объединение их в общие перечни не является нейтральным и энциклопедичным. И помним, что у нас электронная энциклопедия, а потому не экономим пространство и даем сначала перечень настоящих стран/государств, ниже второй перечень частично признанных государств и третий (пусть из одной территории) с непризнанным ни одним общепризнанным государством. Bogomolov.PL 22:10, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • Вам не кажется что вы из мухи делаете слона? Выделять одно единственное государство в отдельный список, это черезчур, я сделал все должные пометки о его непризнаности, есть сноска на то какой статус у территории по международному законодательсвту.
К тому же, как подметил наш колега - это список стран, а не государств, так что в принципе всё уместно.
P.S. Так список смотрится куда равномерней (чисто с эстетической точки зрения)--Artemis Dread 22:20, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]
    • В данном случае речь идет не о эстетике, а потичисекой корректности. Непризнанные и частично признанные страны не являются такими же как и настоящие страны. Потому они должны быть выделены именно для того, чтобы не было и тени сомнения в том, какова позиция Википедии. Не должно быть такого, что непризнанное (частично признанное) государство вносится в один перечень с нормальными государствами и сносочкой мелким шрифтом в конце страницы нам говорят, что они не являются таковыми. Поиткорректность и энциклопедичность во всем. Пусть и в ущерб эстетическому чувству. Bogomolov.PL 22:52, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]


Где вы видите мелкие шрифты?

Если вы не заметили - это было скорее лирическое отступление, чем основной аргумент.

Смысл этого списка показать схожие и отличные черты символики славянских стран.--Artemis Dread 22:54, 18 декабря 2011 (UTC)[ответить]

С




Помогите спасити шаблон от удаления!

Я создал шаблон [15] а его тут же выставили на удаление! А шаблон надо не удалять, а дорабатывать тема очень важная!!

Помогите спасти шаблон от удаления! --историк 20:09, 23 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter