• В очередной раз тишина. Зачем редактировать статью и не бороться за её проведение в рамках ВП:ТНЕР и ВП:ТНРРМ? Зырты (обс.) 07:02, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Добавил голос. Извините, был занял, не заметил. Спасибо, что оповестили. Asab ^(обс) 15:21, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]

• В том и дело, что ее давно нужно отпатрулировать. И к вашему сведению, ваши постоянные выпады касательно моей национальности это нарушение ВП:НО п. 1. Smpad (обс.) 17:34, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • К вам персонально я не обращался. И нарушения никакого не вижу. Так что голословно обвинять меня в каких-то там нарушениях вам не стоило. А про патрулирование я ясно высказался вроде. Azeri 73 (обс.) 17:41, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Коллеги, давайте не конфликтовать у меня на СО. Касательно патрулирования — сейчас у меня на это нет времени. Возможно, в будущем помогу доработать статью. Asab ^(обс) 17:45, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Asab! Тема конфликтная поэтому учитывайте это. И никакого консенсуса по правкам после избрания статьи нет. Мало того, она выставлена на лишение статуса избранной из-за этих правок. Это я вам просто объясняю. Понятное дело, что я могу вносить туда любые правки основываясь на АИ. Просто тема мне фантастическим образом надоела, но ее вновь и вновь затрагивают. Azeri 73 (обс.) 18:05, 25 марта 2023 (UTC)[ответить]

• А если в разделе указывать ? 188.170.196.245 12:28, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Вернул русско-кумыкские войны в карточки статей про восстания, а в статьях про битвы добавил, что это часть восстания. Выстроена цепочка, которая в конце ведёт в том числе к РКВ. Asab ^(обс) 12:54, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • В принципе это одно и тоже. Про Хаджи Мухаммада хотел написать. О нем есть и другие сведения. Мудир же это управляющий по арабски, а вице имам это разве не управление ? 188.170.196.245 12:58, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Мудир — это официальная должность, которую ввели в 1843 году, носитель которой был ответственен за несколько наибств. Какого рода сведения имеются про Хаджи-Мухаммада? Если про участие в войне, то можно подумать о том, как логичнее вставить его в статью про Кавказскую войну, а если только про его политическую деятельность, то для этого больше подойдёт статья Северо-Кавказский имамат. Asab ^(обс) 13:04, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Я находил источник, где он был указан как наиб/мудир черкессии, там же (в Черкессии) он и погиб. Поэтому добавил туда, а вы удалили. 188.170.196.245 13:17, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Скорее всего, вы спутали его с наибом Черкесии Хаджи-Мухаммадом Герменчукским. Asab ^(обс) 13:21, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Нужно посмотреть как там указано. У Гаммера же указано что он был вторым имамом, почему бы его не добавить в список выше ? Вице имам если не мудир, то и не мюрид уж точно. 188.170.196.245 13:24, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
              • Это статья Кавказская война и там указаны военные командиры. В каких битвах участвовал Хаджи-Мухаммад? О нём нет никакой информации (по крайней мере, ещё не предоставлено). Соответственно и значимости нет, тем более такой, чтобы ставить его в самый верх списка. Тот же Гаммер пишет: если верить русскому переводу одного письма, Хаджи-Мухаммед якобы получил звание второго, или вторичного, имама. Но скоро он вообще исчез со сцены. В последнем о нем известии упоминалось его намерение вернуться в Стамбул. То есть даже его «вице-имамство» (если таковое вообще было, учитывая вставку автора якобы) не продлилось долго и он просто исчез с политической сцены. Asab ^(обс) 13:37, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
                • О нем есть отдельная статья в книге Кумыкский архив (сборник статей) кандидата исторических наук Ю. Идрисова. В ней есть отдельная статья о нем у докторов наук Джамбулатов Р. Т., Ибрагимов А. Б. У меня она есть в наличии, в интернете не знаю есть или нет. Там он упоминается наибом, так же там указывается что он участвовал в Черкессии. Могу цитатами скинуть сюда. 188.170.196.199 17:18, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
                  • В Черкессии было только три наиба. В обратном порядке: Мухамммад-Амин, Сулейман-эфенди и Хаджи-Мухаммад. Если мы откроем профильный источник на эту тему за авторством Юсупа Дадаева, то на 489 видим: «Хаджи-Мухаммед — чеченец из селения Герменчук. Наиб Черкесии с 1842 г. по май 1844 г.». Джамбулатов и Ибрагимов вполне могли допустить ошибку из-за одинаковых имён. У того же Гаммера написано, что «вернулся в Стамбул Хаджи-Мухаммед-эфенди». Как он мог одновременно и исчезнуть в Стамбуле, и умереть в Черкессии? Asab ^(обс) 18:06, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
                    • Проще вам прочитать эту статью в книге, чем я буду запутывать вас текстом с вырванными отрывками. Там эти авторы пишут чей он сын, кем упоминался, почему упоминался, куда ушёл, когда ушёл, когда вернулся, куда отправился. Кем упоминался его отец, кем был его отец и тд и тд. Там у них есть ссылки практически на каждый абзац. 188.170.196.225 21:28, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
                      • Где можно её прочитать? Если она у вас только в печатном виде, то можно сфотографировать страницы и загрузить сюда. Asab ^(обс) 21:39, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Здравствуйте, Asab.
  (1) "прочитайте ВП:КОНС внимательнее"
  Из диаграммы видно, что консенсус ищется когда сделан откат моей правки. Покажите где вы сделали откат моей правки. Как я понимаю вы не можете этого сделать. Это как раз таки я откатил вашу правку.
  (2) "Отмена отмены."
  В правке 3 была не отмена отмены, а была отмена добавленного вами спорного текста (без АИ), который вы вернули после моей правки (в которой я добавил новый текст и удалил недостоверную информацию). Это если смотреть на ситуацию со стороны правил Википедии.
  (3) "Нарушением ЭП как раз является фраза "вы не умеете читать"."
  Вы инициатор этой ситуации. Вы сначала сами нарушаете ВП:ЭП называя мои действия "выходками". Потом пишите что я нарушаю. Некрасиво однако.
  Если ваши слова в мой адрес это не нарушение, тогда почему мои слова в ваш - это нарушение? Если человек не умеет управлять самолётом, мы же не будем из этических соображений говорить что он умеет. ОК, вы умеете внимательно читать, но тогда (исходя из правил и из той же диаграммы) вы либо неправильно поняли правила, либо просто нехотите признавать что неправы.
  (4) "В указанном фрагменте нет оригинального исследования".
  Если вы собрались манипулируя источниками доказать то чего нет, то выше я уже писал что для недобросвестных участников это не составит большого труда. Подобные источники многие могут привести. К тому же из 5 ваших источников - 3 даргинцы: Алиев Б., Муртазаев А., Гаджиев М.. Что мешает любому предвзятому писателю написать то что ему захочется? Вопрос риторический. И если бы все эти источники стояли после слов, например, что даргинцы коренной народ Дагестана, то это бы не имело большого значения. Но не в данном вопросе. Потому что если кто-то добавит в статью то что, например, грузины это потомки даргинцев (почему бы и нет, даргинцы живут ведь относительно рядом с грузинами), и в качестве АИ добавит 10 цитат от местных историков, то такой текст будет удален без обсуждений, а возврат будет считаться вандализмом. То что вам удаётся добавлять такие тексты в Википедию, это не по причине их истинности, а по причине издержек Википедии. Если же вы считаете иначе, то попробуйте докажите любыми источниками в китайской Википедии что Синьцзян-Уйгурский автономный район это окуппированный китайцами Туркестан. Тоже самое касается оккупированных земель многих других государств и народов.
  (5) "государство, существовавшее почти тысячелетие, никогда и ни в каком историческом отрезке не могло включать в сферу влияния никакой из соседних народов?"
     "между агульским Тпигом и даргинским Чирагом находится какой-то невидимый и непроходимый барьер?"
  Именно так, барьер (видимый или невидимый), это называется граница, она указывается в официальных документах и на картах, но не всегда имеет столбы с колючей проволокой. А какой был непроходимый барьер между Кавказской Албанией и народами на юге и западе от неё? Зачем останавливаться, можно ведь добавить иранцев, грузин, армян? Или вы считаете что "государство, существовавшее почти тысячелетие, никогда и ни в каком историческом отрезке не могло включать в сферу влияния никакой из соседних народов?"
  (6) "вы упомянули исторические карты. Взгляните на эту"
  Взглянул на карту и ничего особенного не заметил: карта нарисована С. Батлером в 19 веке. Какому временному периоду соответствуют границы не указано. По данным карты: зеленная область - это Кавказская Албания. DiGiTALBERRY (обс.) 12:46, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • (1—3) Я не собираюсь больше с вами разъясняться насчёт правил, (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . Если что-то не устраивает, можете идти на ЗКА и там доказывать.
    (4) Магомед Гаджиев — не даргинец, и вообще этот раздел написан Омаром Давудовым, то есть больше половины источников — недаргинские и все академические и это далеко не местные историки. Опять же — с этим вопросом идите на ВП:КОИ.
    (5) Граница — это не непроходимый барьер, во все века их спокойно меняли или нарушали. Мне не интересны народы южнее Албании (к тому же, согласно статье туда входили и часть предков и грузин, и армян, но это видимо тоже недобросовестные пользователи и воры лезгинской истории добавили), есть явные доказательство насчёт тех, что севернее и об этом явно написано в источниках.
    (6) Да, зелёная область — это Албания, и туда Батлером включены даргинские земли. Asab ^(обс) 13:26, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • "Магомед Гаджиев — не даргинец"
      Это не меняет сути дела. В любом случае он пишет ложь.
      "Граница — это не непроходимый барьер, во все века их спокойно меняли или нарушали"
      Да, как вы сейчас это делаете в Википедии.
      "Мне не интересны народы южнее Албании"
      Разумеется не интересны. Вам будет неинтересно всё что противоречит вашей теории.
      "туда входили и часть предков и грузин, и армян"
      Ну да, персы, индусы и китайцы тоже входили. Все народы оттуда появились. Колыбель цивилизаций.
      "воры лезгинской истории добавили"
      Насчёт лезгинской истории незнаю, эти вопросы вы лучше в другой теме и с другим участникам обсуждайте.
      "туда Батлером включены даргинские земли"
      Вы из десятков карт взяли ту, которая вам удобна. Но я никогда не говорил что на всех картах Албании отображены точные границы.
      Но даже если брать эту карту: туда же, им же включены земли грузин. С этим что будем делать? Грузин тоже добавим к народам Албании?
      Если земли грузин, даргинцев или других народов на какой-то отдельной карте попали в границы Албания, то причин может быть несколько:
      - либо составитель карты был не точен, что вполне возможно исходя из того когда и кем была составлена карта. Вы ведь не будете утверждать что карты Страбона или Меркатора точны на 100% или даже на 80%.
      - либо в какой-то период эти земли действительно были включены (напр. по причине оккупации или по др. причине) в состав Албании. Тогда мы не можем говорить что жители включенных земель полноправные жители и история государства это и их история. Чтобы было еще более понятнее, приведу такой исторический пример: земли Дагестана были длительные периоды своей истории включены в состав различных империй: Римской, Персидской, Османской. На сколько жестким был контроль жителей со стороны этих Империй это другой вопрос, но фактически земли считались под властью этих империй, что легко подтвердили бы вам любые географы тех времен и это также было бы в рамках международных норм и соглашений между многими государствами тех времён. Можем ли мы теперь говорить что даргинец, аварец, рутулец, агулец жил в Римской или Персиодской Империи? Не можем. Но вы хотите чтобы мы использовали именно такой подход к данному вопросу. Когда мы говорим о границах Албании, о народах Албании, о языке Албании - мы отталкиваемся от основного мнения в этом вопросе. Мы не действуем согласно своим хотелкам, вытаскивая нужные нам фрагменты и цитаты из книг, авторы которых не АИ, по крайней мере по этим вопросам. DiGiTALBERRY (обс.) 14:30, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Повторяю — насчёт АИ — на КОИ. Ваши предположения не историчны, быть могло всё, что угодно. Даже если мы предположим наихудший вариант жёсткой и кровопролитной оккупации, то это всё равно подходит под реплику «предки даргинцев были частью Албании», хоть и (теоретически) стали её частю насильно, точно также как даргинцы были частью Российской и других империй. Asab ^(обс) 14:40, 29 июля 2023 (UTC)[ответить]

The Dargin were part of, or under the influence of, Caucasian Albania and later the Khazar Khanate, and are believed to have been formidable opponents of the Arab-Muslim conquerors who arrived in southern Dagestan in the 7th century.

Like the other Daghestanian tribes, the Dargins were once part of Caucasian Albania and later came under Hunnic power and then that of the Khazar Khanate. Arab penetration of Daghestan began in the seventh century; the Dargins of Kaitag and Shandan were prominent in the resistance. (p. 95)

Udi, the language of the Christian Church in historical Agvania (Caucasian Albania), seems to have played a similar role in the area of Nakho-Dagestanian languages. This suggestion is supported by the very fact of the development in the V century of a standard form of Udi. Its past prestige is evidenced by the finds of monuments of Old-Udi epigraphy in other Dagestanian language areas (e.g. Tsakhur and Dargin) , Mid-Persianisms characteristic of some Lezgian languages, which are particularly numerous in Udi due to Agvania's long vassal dependence on Sassanian Iran, and, finally, some features in these languages typical of a standard language norm.

• > это такой себе аргумент, на самом деле, потому как эти все 26 племён как раз и могли в теории говорить на 26 лезгинских наречиях
  Вы совершенно правы. DiGiTALBERRY (обс.) 11:19, 29 августа 2023 (UTC)[ответить]