Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Backfire 1
Материал из https://ru.wikipedia.org







Содержание

Предупреждение о неэтичном поведении

Пожалуйста, воздержитесь от комментариев, подобных этому. В проекте принято вести себя этично. — Claymore 07:52, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]
Что Вы имели в виду, обращаясь ко мне? Anadolu-olgy 09:59, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]

  • Что Вы имели в виду, обращаясь ко мне?



-Вот сначала выясните, а потом обвиняйте Backfire 1 07:53, 12 мая 2010 (UTC)[ответить]




Казахи

Пожалуйста, объясните, чем вас не устраивает упоминание алтайской семьи языков в этой статье. — Claymore 17:37, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]
  • не грамотное определение


Читайте статью - тюрки.

Тюркские языки - это не алтайская, а отдельная семья языков, если говорить конкретно о подгруппах тогда вот...




— Эта реплика добавлена участником Backfire 1 (о • в)
Хм-хм… Казахский язык относят к кыпчакско-ногайской подгруппе кыпчакских языков, которые в свою очередь относятся к западнохуннской ветви тюркских языков (см., например, [1]), а тюркские языки традиционно включаются в состав алтайской семьи (если верить нашей статье Тюркские языки, хотя источников не приводится). Пока поищу источники. — Claymore 18:06, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]
Ага, вот пожалуйста: дерево языков в Ethnologue. — Claymore 18:23, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]
Все верно в источнике который вы привели описываются две разные группы языков - алтайские и тюркские языки со своими подгруппами: казахский язык не относится к алтайской группе! Backfire 1 04:29, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]
Вы не обратили внимание на то, как называется семья: Altaic, Turkic. А с оформлением они действительно напутали. Но в свежем издании понятнее: [2], [3]. — Claymore 07:05, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]
Алтайскую группу и придумали для того, чтобы объединить тюркские и монгольские языки. Странно, что User:Backfire 1 почему-то отвергает этот факт, который вполне энциклопедичен. Bogomolov.PL 18:31, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]
1. Я ничего не отвергаю 2. Это не правда, а поэтому это вовсе не факт и тем более не энциклопедичен Backfire 1 04:29, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]


Claymore это теория которую тюрки не признают, посмотрите более авторитетные источники... например вот этот: [4].

Согласно более распространенной теории тюркские языки это отдельная группа, еще одна теория утверждает что:

Тюркская группа - група родственных языков распространенных в Азии и Европы, входящих в индоевропейскую языковую семью.
В первом источнике этого утверждения нет. Приведённой вами цитаты в нём тоже нет. Вы не могли указать, откуда вы её взяли? P. S. Цитату из нашей статьи я сократил, поскольку про казахский язык там ничего не говорится. — Claymore 11:03, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]
Я повторно прошу вас не устраивать войну правок. Сначала мы закончим с вами обсуждение, а потом внесём в статью изменения. В противном случае я буду вынужден прибегнуть к блокировке. — Claymore 11:05, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]



  • Claymore вы откатили мои высказывания в странице обсуждения это запрещенно никогда так больше не делайте!


Во всех источниках нет указания на алтайскую группу! Есть тюркские языки как отдельная группа! Как раз таки там все и говорится не лукавте!

В противном случае я буду вынужден прибегнуть к блокировке. — Claymore 11:05, 8 мая 2010 (UTC)



Тюркская группа языков - уникальная группа родственных языков имеющих единую основу распространенная в Азии и Европы, входящих в индоевропейскую языковую семью.




Классификация ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ

Западнотюркская надгруппа

Огузская (юго-западная) группа Староогузский язык Печенежский язык Саларский язык — имеет ряд карлукских черт Западноогузская (западносельджукская) подгруппа Османский язык Турецкий язык месхетинский диалект Балкано-тюркские диалекты Гагаузский язык Южнобережный (южный) диалект крымскотатарского языка Среднеогузская (восточносельджукская) подгруппа Азербайджанский язык Кашкайский язык Хорасано-тюркский язык Восточноогузская подгруппа Туркменский язык Хивино-узбекские диалекты (огузско-узбекские)

Кыпчакская (северо-западная) группа (Старо)кыпчакский язык Половецкая группа (западнокыпчакская, кыпчакско-половецкая) Половецкий язык Кумыкский язык Карачаево-балкарский язык Караимский язык Крымскотатарский язык (средний диалект и основанный на нём литературный язык, два других диалекта относятся к огузским и ногайским языкам) Урумский язык — фактически крымскотатарский язык, используемый тюркоязычными приазовскими греками (урумами) Крымчакский язык — фактически крымскотатарский язык, используемый крымчаками Севернокыпчакская подгруппа (волго-уральская, волго-сибирская) Татарский язык (кыпчакско-булгарский) казанско-татарское наречие мишарское наречие Сибирско-татарский язык (вкл. барабинский диалект) Башкирский язык Ногайская подгруппа (канглы, южнокыпчакская, арало-каспийская, кыпчакско-ногайская) Ногайский язык астраханско-татарский диалект алабугатских татар диалект Каракалпакский язык Казахский язык Степной (северный, ногайский) диалект крымскотатарского языка Кыпчакско-узбекские диалекты Киргизский язык — имеет много общего с горноалтайскими языками, возможно являясь по происхождению восточнотюркским языком; но в современном состоянии всё же ближе к кыпчакским языкам.

Карлукская (юго-восточная) группа Караханидский язык Чагатайский язык Халаджский язык Узбекский язык Уйгурский язык (новоуйгурский)

Восточнотюркская (сибирская, северо-восточная) надгруппа

Хакасско-алтайская группа (среднесибирская, уйгурская) Древнеуйгурский язык † Сары-югурский язык — испытал сильное влияние карлукских языков Хакасская подгруппа (кыргызская) Древнекыргызский язык † Чулымский язык (чулымско-тюркский) Фуюйско-кыргызский язык — Маньчжурия (Китай) Саяно-алтайский кластер (енисейско-тюркский) Хакасский язык Шорский язык Горно-алтайская подгруппа Северноалтайский язык челканское наречие (куу) кумандинское наречие Южноалтайский язык собственно алтайский язык телеутское наречие тубаларское наречие теленгитское наречие

Саянская группа (тобаская, тувино-тофаларская, урянхайская) Степная подгруппа Тувинский язык цэнгэльский диалект (ту’ва) — Монголия мончакский диалект — Китай, Монголия Таёжная подгруппа Тофаларский язык Сойотско-цатанский язык уйгуро-урянхайский (цатанский) диалект — Монголия сойотский диалект — Бурятия

Якутская группа (северно-сибирская группа) Якутский язык

Долганский язык — Таймыр
  • Признаться, меня несколько утомляет повторятся. Я не знаю, откуда вы взяли цитату («Тюркская группа языков - уникальная группа родственных языков имеющих единую основу распространенная в Азии и Европы, входящих в индоевропейскую языковую семью.»), ссылку вы так и не удосужились привести. Здесь это утверждения нет (не находится поиском), здесь тюркские языки относят к алтайской семье. Дайте мне ссылку, тогда будем говорить дальше. — Claymore 15:22, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]


Как я и говорил принадлежность тюркских языков к алтайской семье это всего-лишь не авторитетная гипотеза (то есть не научна на данный момент):

Н.З. Гаджиева

ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ

(Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 527-529)

Тюркские языки - семья языков, на которых говорят многочисленные народы инародности СССР, Турции, часть населения Ирана, Афганистана, Монголии, Китая,Румынии, Болгарии, Югославии и Албании. Вопрос о генетическом отношении этихязыков к алтайским языкам находится на уровне гипотезы, которая предполагаетобъединение тюркских, тунгусо-маньчжурских и монгольских языков. По мнению рядаученых (Е.Д. Поливанов, Г.Й. Рамстедт и др.) рамки этой семьи расширяются включениемкорейского и японского языков. Существует также урало-алтайская гипотеза (М.А.Кастрен, О. Бетлингк, Г. Винклер, О. Доннер, З. Гомбоц и др.), согласно которойтюркские языки, а также другие алтайские языки составляют вместе с финно-угорскимиязыками урало-алтайскую макросемью. В алтаистической литературе типологическоесходство тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков иногда принимаетсяза генетическое родство.

Противоречия алтайской гипотезы связаны, во-первых,с нечетким применением сравнительно-исторического метода при реконструкции алтайскогоархетипа и, во-вторых, с отсутствием точных методов и критериев для дифференциацииисконных и заимствованных корней. Формированию отдельных тюркских языков предшествовали многочисленные и сложныемиграции их носителей. В 5 в. началось движение из Азии в Прикамье гурских племен;с 5-6 вв. стали продвигаться в Среднюю Азию тюркские племена из ЦентральнойАзии (огузы и др.); в 10-12 вв. расширился диапазон расселения древних уйгурскихи огузских племен (из Центральной Азии в Восточный Туркестан, Среднюю и МалуюАзию); происходила консолидация предков тувинцев, хакасов, горных алтайцев;в начале 2-го тысячелетия киргизские племена с Енисея переселились на нынешнюютерриторию Киргизии; в 15 в. консолидировались казахские племена.




Claymore Вы приводите гипотезу взятую с западного источника, в советской и российской науке эта точка зрения не авторитетна. Более того ни один тюрк с ней не согласится. Backfire 1 03:48, 9 мая 2010 (UTC)[ответить]
ОК, аргумент принят. Я не уверен, что в этом отношении не произошли какие-то изменения за 20 лет, прошедших с момента издания словаря, но в статье Казахи об этом действительно можно не спорить. — Claymore 12:10, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]


Создание слишком краткой статьи (Базаев, Асан)

Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Базаев, Асан. К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, в ближайшие два дня вернитесь к этой статье и дополните её — иначе администраторы Википедии будут вынуждены её удалить. — Peni 17:50, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]

Русский фашизм

Может хватит вандализировать статью? Статья состоит из обрывистых фактов не имеющих никакого отношения к данной теме и множественного ОРИССа. Откуда Вам известно, что спецслужбы Китая и СНГ следят за националистическими организациями? Как в списке оказалась монархическая организация Союз русского народа? Причем здесь вообще партия Великая Россия? В России сейчас не существует ни одной фашистской организации кроме НПФ Память. Просьба: не путайте национализм с фашизмом. Остальная часть статьи полнейший ОРИСС, который и комментировать не стоит...--GlaDooo 12:48, 10 мая 2010 (UTC)[ответить]
  • Вот и дополните тогда статью, а не удаляйте целые куски, выж все подряд удаляете... Backfire 1 08:57, 10 мая 2010 (UTC)[ответить]
    • Статья оставлена и не удалена по результатам обсуждения и должна содержать определенные сведения об исторических организациях. Почитайте решения по ней... --Kolchak1923 09:06, 10 мая 2010 (UTC)[ответить]
  • Kolchak1923 это ты прекрати по ушам чесать, википедия это свободный ресурс, мои правки в данной статье носят конструктивный характер и отражают действительность Backfire 1 14:40, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]


Ядерное оружие Казахстана

Спасибо за интерес к статье, но эта ваша правка. Похожа на вандализм, особенно смайлик ":-)". Прошу вас в дальнейшем воздержаться от подобных правок.--Deviloper 05:49, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]

Оценка межэтнических отношений в Казахстане

Обратите внимание, что ваши правки в этой статье представляли собой войну правок и действия на грани вандализма. В дальнейшем вам стоит использовать шаблон {{к удалению}} и подробно обосновывать почему статья не соответствует правилам проекта. — Claymore 10:53, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
  • Выставление мною шаблона к бысторму удалению было совершенно обоснованно, даже само название статьи - "оценка" противоречит правилам википедии.


Claymore я бы вам посоветовал поменьше цеплять участников энциклопедии Backfire 1 14:44, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
Моё дело как администратора было предупредить вас о некорректности этих правок (что сделал и другой администратор). Прислушиваться к предупреждению или игнорировать его — ваше дело, но учтите, что при повторении подобных правок администраторам ничего не останется делать как пресечь их блокировкой. — Claymore 15:19, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]


Блокировка 12 мая 2010

В связи с повторным выставлением статьи к быстрому удалению (что я расцениваю как деструктивное поведение), я вынужден заблокировать вас на 12 часов. Ещё раз обращаю ваше внимание на правило ВП:КБУ: «Если кто-то настаивает на значимости предмета статьи, то статья должна быть вынесена на обсуждение на странице Википедия:К удалению». — Claymore 10:57, 12 мая 2010 (UTC)[ответить]

Последнее предупреждение поВП:ЭП
Downgrade Counter