Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Bapak Alex/Архив/2012
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Приглашение
Приглашение к подведению итога в проекте Кандидаты в избранные списки и порталы
Уважаемый Bapak Alex, проект Кандидаты в избранные списки и порталы приглашает Вас подвести итог 27 февраля. С требованиями к спискам и порталам Вы можете ознакомиться здесь. С необходимыми действиями по процедуре выбора Вы можете ознакомиться здесь. Выбор между полным и минимальным оформлением — на Ваше усмотрение. В случае согласия пожалуйста запишитесь в график подведения итогов, заменив «приглашённый ПИ» своей подписью.


Опять викиотпуск...

С Новым годом!

Здравствуйте! Хочу поздравить Вас с наступающим праздником и заодно сообщить, что статья Индонезия победила в конкурсе "Статьи года"! Успехов в новом году! --VAP+VYK 19:14, 30 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Примите и мои поздравления. Отличная статья, заслуженное избрание. Хочется верить, что не будете останавливаться на достигнутом. --golddim(О|В) 08:58, 1 января 2012 (UTC)[ответить]
Присоединяюсь к поздравлениям уважаемых коллег!=)--Maks Stirlitz 10:30, 1 января 2012 (UTC)[ответить]


Дорогие коллеги,

Большое вам спасибо и за поздравления, и за ту неоценимую помощь, которую вы оказывали по ходу работы над статьей. От всей души поздравляю всех вас с Новым годом, желаю успехов в вики-деятельности и всего самого хорошего в реальной жизни. Я в плотном вики-отпуске до 10 января, как вернусь, буду вновь готов к сотрудничеству. Bapak Alex 10:30, 2 января 2012 (UTC)[ответить]

Статья года

Отличная работа дождалась заслуженной награды. Спасибо вам за ваш вклад, за знания, за любовь к тому что вы делаете. Удачи! Zoe 19:29, 1 января 2012 (UTC)[ответить]
Уважаемые члены жюри,
Дорогие коллеги,
Спасибо вам за поздравления и за то доверие, которое вы оказали статье. Заслуженный ею статус обязывает меня к еще более качественной и ответственной работе на благо нашей любимой Википедии.
Сердечно поздравляю вас всех с Новым годом, желаю всего самого хорошего вам и вашим близким.
Искренне ваш, Bapak Alex 10:39, 2 января 2012 (UTC)[ответить]
P.S. Орден с радостью и гордостью переношу на личную страницу. Bapak Alex 10:59, 11 января 2012 (UTC)[ответить]


Эпилог

Хотелось бы искренне выразить Вам свое уважение за ту работу, которые вы сделали )На сегодня статья имеет на мой взгляд имеет практически идеальную структуру и раскрыты пожалуй все основные проблемы, достойные внимания в статье о стране. Прошу прощение за некоторую скомканность и беспорядочность моих комментариев в обсуждении, хотелось бы обратить внимание на санкции, и про наводнения( пассажи про них писал в обсуждении). но все же понимаю это частности, предлагаю просто обратить внимание на эти замечания, и если сочтете их целесообразными, отразите в статье ...В любом случае Вашей статье давно пора официально становиться избранной. Надеюсь в ближайшее время увидеть еще раз Индонезию на заглавной странице :) Vetrov07 16:40, 13 января 2012 (UTC)[ответить]
сам немного запутался в комментариях...вопрос об эмбарго решен, остались наводнения, но это конечно совсем малость) Vetrov07 16:53, 13 января 2012 (UTC)[ответить]


СтатьяДжимбаран

Добрый день. Если не трудно, гляньте на эту статью. После удаления рекламы, осталась одна строчка. Если статью не развить, то надо выставлять на удаление. В общем хотелось бы узнать ваше мнение, как у знатока Индонезии. С ув. --golddim(О|В) 10:36, 15 января 2012 (UTC)[ответить]
Конечно, было бы жалко терять эту статью — значимость Джимбарана несомненна. Завтра-послезавтра постараюсь хотя бы немного ее расширить и фундировать. Bapak Alex 06:21, 16 января 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо. Оперативно и качественно. --golddim(О|В) 12:20, 18 января 2012 (UTC)[ответить]
ХС из нее в любом случае не сделать, но и то, что вышло, надеюсь, всяко лучше панегирика отелям и рыбным ресторанам, который мы видим почти во всех интервиках статьи:) Bapak Alex 12:50, 18 января 2012 (UTC)[ответить]


Горная энциклопедия

прошу вас взглянуть на этот источник mining-enc.ru/i/indoneziya/ может ли он быть полезен? простите если Вы уже его видели, но в списке литературы не нашел его. информация возможно и порядком устарела но насчет геологии я сильно в этом сомневаюсь)да и сам ресурс меня приятно удивил) с уважением Vetrov07 10:27, 23 января 2012 (UTC)[ответить]
Ресурс, слов нет, хорош - спасибо, что напомнили о нем. Конечно, информация об объемах добычи и даже значимости конкретных месторождений устарела, но в плане геологической структуры всё, естественно, сохраняет актуальность. Правда, вершки я уже собрал (основы о геологии почти на 100% дублируют статью БСЭ). Но возможно, извлеку еще кое-что - чуть позднее, поскольку сейчас занят помощью нескольким коллегам с их статьями. Bapak Alex 12:05, 23 января 2012 (UTC)[ответить]


Насчет майя

Здравствуйте, насчет майя, хотел поинтересоваться, может вы в курсе - уже пяток книг просмотрел, нигде нет хронологии, я имею в виду даты, события, имена какие-нибудь, только общие данные - культура, экономика, управление. Неужели настолько неизучена их история.--Yourist 10:49, 2 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Понятно, что майя изучены слабо. Никто, я думаю, и не будет ожидать от соответствующего раздела слишком многого — главное, дать четкую привязку к Мексике. Насчет источников навскидку, конечно, не скажу. Вечером постараюсь поискать. Bapak Alex 11:16, 2 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо, нет, просто для меня было открытием, что они так мало изучены, поэтому я решил уточнить, вдруг я просто не там искал.--Yourist 11:31, 2 февраля 2012 (UTC)[ответить]
  • Уважаемые господа, простите, что лезу не совсем в свое дело. Уважаемый Бапак, можете не стараться, все равно про майя вы вряд ли найдете адекватную информацию по хронологии. Эта цивилизация изучена неплохо, но с датировками существуют серьезные проблемы (в отличие от ацтеком и инков, где многое известно с точностью до дня). Увы. С неизменным почтением, Lord Mountbatten 11:34, 2 февраля 2012 (UTC)[ответить]
    Нет, ну мне хоть какую-нибудь хронологию, что-нибудь существенное. Вот про ацтеков, известны имена правителей хотя бы, даты каких-то событий. В тех книгах, что я достал по майя, даже такой информации нет. Я понимаю, что разница между классическим периодом майя и ацтеками сотни лет, но все-таки хочется каких-то деталей помимо общего экскурса.--Yourist 11:42, 2 февраля 2012 (UTC)[ответить]
    Lord Mountbatten, кстати, вы же историк, посмотрите пожалуйста в порядке развлечения статью История Мексики - вставлена на ИС. Может чего-нибудь добавите к замечаниям.--Yourist 11:46, 2 февраля 2012 (UTC)[ответить]


Ачех

Здравствуйте. В статье о Ачехе сказано о том, что В середине сентября 2005 года в соответствии с соглашением началось разоружение ачехских сепаратистов под контролем международных наблюдателей. Накануне индонезийское правительство вывело из Ачеха около полутора тысяч полицейских. По соглашению, до конца этого года Ачех должны покинуть все индонезийские полицейские и военные. Вы случаем не в курсе, Индонезия вывела свои войска с провинции или нет? Столкновения с боевиками продолжаются? С уважением,--Сентинел 11:17, 2 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Приведенная Вами фраза ошибочна, она превратно толкует условия соглашения 15 августа 2005 года. В его пунктах 4.5 — 4.7. четко говорится, что к концу года Ачех должны были покинуть все индонезийские военнослужащие и полицейские, не являющиеся местными жителями. А остаться должно совершенно конкретное количество вояк и полицаев — местных уроженцев: 14700 и 9100 соответственно. Так и произошло — 31 декабря последний неместный солдат покинул Аче, полицаи задержались на пару дней. ГАМовцы тоже сдержали своё слово, демобилизовав своих бойцов и сдав 840 стволов. В настоящее время стороны соблюдают условия мирной договоренности, боестолкновений не происходит. Максимум напряга — выявление оружия, остающегося на руках у бывщих боевиков. Просто чудо какое-то!:) Bapak Alex 12:24, 2 февраля 2012 (UTC)[ответить]


Индонезия - избранная!

Коллега, посмотрите на нашу статью Индонезия - ей наконец-то присвоен статус избранной! Это стало возможной только благодаря Вашей работе, в результате которой мой перевод англоязычного варианта статьи был увеличен в несколько раз и снабжен прекрасными АИ! --Maks Stirlitz 22:17, 5 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Дружище, если бы не Ваше подвижничество, я бы за эту работу даже не взялся бы! Вообще, Ваше неустанное творчество очень способствует популяризации Индонезии в Ру-Вике. Без этого, уверен, «Индонезия» не привлекла бы к себе такого внимания и не заручилась бы столь убедительной поддержкой. Будем же радоваться вместе!:) Bapak Alex 07:14, 6 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Вы не против, если я вас тоже поздравлю ? После той моей маленькой помощи с русской векторной картой Буру я слежу за вашими номинациями и могу сказать, что у вас одни из лучших ИС во всём проекте, а Индонезии это касаеся больше всех. Поздравляю!--Il DottoreT/C 08:29, 6 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Дорогие коллеги, сердечно вас благодарю — и за поздравления, и за ту замечательную помощь, которую вы всегда оказываете. Вики-сотрудничество с вами — честь и удовольствие для меня. Bapak Alex 12:19, 6 февраля 2012 (UTC)[ответить]


Индонезийская неделя

Здравствуйте. В проекте «Тематическая неделя» некоторое время назад появилась заготовка «Индонезийской недели». Хотели бы вы, как специалист по Индонезии, дополнить её? --SUROK92 07:11, 23 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Конечно, список далеко не полон. Но для того, чтобы дополнить его, по-моему, вовсе не требуется быть специалистом — мне кажется, что надо просто закинуть туда все статьи из Англовики, проходящие по индонезийским категориям. Может, эту работу сможет выполнить бот? Я пока поправил только перевод заглавия «Индонезийская неделя» на индонезийский — там было написано «Воскресный индонезийский язык»:) Bapak Alex 13:02, 24 февраля 2012 (UTC)[ответить]


Карта Бавеана

Алекс, я русифицировал карту Бавеана - принимайте работу!=) Как Вы и просили, переведены на русский все имеющиеся подписи; подписано Яванское море на основной карте, острова Ява и Мадура на врезке; добавлен город Тамбак. Возможно, местоположение Тамбака показано мной не совсем точно, если это так - скажите, и я исправлю карту. В остальном же мне кажется, что работа выполнена=). Успехов Вам с выдвижением Бавеана в ИС!=).--Maks Stirlitz 06:07, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Вот здорово! С Тамбаком Вы как раз в самую точку попали. Единственное, о чем бы я просил, так это поменять стиль надписи «Яванское море», чтобы он, как это принято в картографии, отличался от стиля «сухопутных» объектов. Наверное, луше всего сделать ее курсивом? Bapak Alex 07:24, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Сделано --Maks Stirlitz 13:14, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Супер! Ну всё, двигаю в ИС. Кстати, пройдитесь по ней, плиз, если не сложно, редакторской программой на предмет ошибок-опечаток и ёфикации. Bapak Alex 14:19, 27 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Сделано - исправил все опечатки, которые нашел. --Maks Stirlitz 13:01, 28 февраля 2012 (UTC)[ответить]


Вот спасибо! Странно еще, что так мало было:) Bapak Alex 13:03, 28 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Индонезия

Рада видеть, что вы выставили очредную статью на КИС. Однако, вероятно, это значит, что у вас сейчас нет времени уменьшить Индонезию хотя бы на 100К. Тем временем она подвешивает браузер, и на нее ссылаются как на пример "апочемуимможно". Если вы не против, я могу заняться разделением. Думаю перенести текст Истории в основную статью (естественно, с указанием авторства), заменив содержание раздела на перевод из англовики краткого изложения.
P.S.Хотите, заархивирую эту страницу?--Victoria 16:20, 1 марта 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Victoria.
Я позавчера как раз начал работу над статьей «История Индонезии», расчитывая взять за ее костяк именно исторический раздел «Индонезии» (полагаю, что развив его раза в два — два с половиной, мы уже получим статью, достойную претензии на статус ИС). По мере продвижения этой работы я планировал поэтапно сокращать соответствующие подразделы исторической части страновой статьи.
Однако с учетом серьезности материала и перманентного цейтнота работа обещает быть весьма длительной — речь, как минимум, о нескольких неделях. Кроме того, я точно не смог бы сократить исторический раздел «Индонезии» больше, чем на 20-25 %. В перспективе мог бы на столько же «секвестрировать» военку и еще на чуток — пару других разделов. Так что желаемых 100 Кб (тем паче, что это, как Вы говорите, «хотя бы») сброса моими усилиями проект бы точно не получил.
Статья об Индонезии очень дорога мне в силу причин, которые я в свое время озвучил при ее выдвижении. Работу над ней я считаю by far своим главным делом в Википедии. «Резать» ее мне очень жалко, а еще жальче — видеть вживленным в нее инородный пассаж, который — не обессудьте за самомнение — заметно проигрывает по качеству остальному материалу (хотя, должен отметить, за последние пару месяцев английская статья заметно похорошела, не в последнюю очередь — опять же сорри за нескромность — за счет заимствований из русской версии).
Однако в еще большей степени, чем что-то жалеть, мне хотелось бы сохранять верность правилам Википедии (в т.ч. и тому, которое декларирует отсутствие индивидуального авторства) и способствовать ее дальнейшему развитию. Я понимаю серьезность причин, заставивших Вас поднять этот вопрос и, кроме того, искренне уважаю Вас лично. Если интересы проекта действительно требуют столь болезенной ампутации — я не могу «становиться поперек». Всё, что я могу в данной ситуации сделать (помимо сквернословия вне эфира и, будьте уверены, ни в коем случае не персонально в Ваш адрес), так это задать несколько вопросов.
  1. Действительно ли «ампутация» столь необходима, а сохранение status quo вызывает серьезные проблемы? Вашего слова мне вполне достаточно — простите, если заставляю Вас повторяться.
  2. Кто будет выполнять перевод исторического раздела? Хотелось бы, чтобы это был качественный энциклопедический язык, достаточно сухой и свободный от журнализмов, которыми, на мой взгляд, грешат многие страноведческие и исторические статьи англовики. Готовы ли Вы взяться за это самостоятельно (а у Вас ведь, как я понимаю, дел невпроворот) либо поручиться за переводчика?
  3. Вы сказали, что можете заархивировать статью. Я не совсем понимаю, что это означает — объясните, пожалуйста.
Вот, пожалуй, пока все, что пришло в голову. С уважением, Bapak Alex 09:02, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Не статью, а эту страницу. Просто она уже сама размером с Индонезию SaintJohann 14:04, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
+1.--Victoria 14:14, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Конечно же хочу! Добрые люди мне уже 2010 год архивировали. Можно теперь 2011 год заархивировать, чтобы обсуждение начиналось с первых дней 2012 года? Буду весьма признателен. Bapak Alex 14:12, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
  • Прежде всего, спасибо за взвешенный ответ и предложение пойти навстречу - многие авторы агрессивно послали бы меня за покушение на святое.


Конечно, интересы проекта НЕ требуют столь болезенной ампутации. Если вы работаете над статей, что приведет к ее сокращению, мне этого достаточно, чтобы не предпринимать радикальных действий, которые с большой вероятностью ухудшат статью.
Однако, у меня есть опыт относительно безболезненного сокращения статей, давайте, после того, как вы закончите правки, мы еще раз обсудим этот вопрос? В заключение замечу, что уважение взаимно, побольше бы нам таких автор, как вы.--Victoria 14:14, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]
Дорогая Виктория,
Большое Вам спасибо, во-первых, за откровенный и конструктивный ответ, во-вторых — за архивирование моей СО, и в третьих — за то, что Вы есть в Википедии:)
По мере продвижения с исторической статьей я, как обещал, буду сокращать профильный раздел статьи страновой. После завершения работы я, конечно же, буду готов вернуться к обсуждению с Вами перспектив дальнейшей терапии. Я не сомневаюсь в Вашем опыте, Ваших способностях и в Вашем совестливом отношении к делу. Если в итоге более крупной операции не избежать, то Вы будете тем единственным хирургом, которому я, перекрестясь, доверю здоровье любимого дитяти:) А товарищам из числа "апочемуимможно" скажите пока, что автор «Индонезии» получил извещение о ее атипично крупном размере и ведет планомерную работу по решению данного вопроса во взаимодействии с кураторами проекта. Bapak Alex 14:27, 4 марта 2012 (UTC)[ответить]


Помощь в переводе

Здраствуйте. Можно попросить Вас перевести фразы на этом изображении& Обычно я с горем пополам перевожу с помощью гугла, а тут никак по другому) Vovasikkk 02:42, 3 марта 2012 (UTC)[ответить]
Завтра, добравшись до большого компа (сейчас пишу с телефона), обязательно переведу. Но имейте в виду — это куски текста песни. Вместе они воспроизводят его чуть ли целиком:)


Ну, как говорил, персонажи картинок озвучивают куски текста песни. Перевод в ряде случаев достаточно условен, поскольку часть слов вырваны из контекста или, возможно, не имели оного в принципе

Верхний ряд:

1. Девочка: Не нужны мне каникулы на море. Я хочу поехать в новый Бельзен (Бельзен — концлагерь в фашистской Германии. Новым Бельзеном они, наверное, обзывали ГДР). Мальчик: Хочу увидеть немного истории, поскольку я прилично поднакопил (по-англиски получается игра слов: history - economy)

2. Всадница: Теперь у меня есть причина, но я всё еще жду у Берлинской стены

3. Парочка: В стереозвуке (вернее, в «сенсураундном звуке». Sensurround — звуковая технология 70-х, спросите о ней у специалистов) на двухдюймовой стене я ждал призыва от коммунизма (предлог «at» вепроятно опечатка, во всех текстах идет «for», как и нужно)

Второй ряд:

1. Блондинка: Не просила солнца и получила Третью мировую войну. Я смотрела через стену, а они смотрели на меня... Шатенка: Они глядят всю ночь и весь день, мне вообще незачем было туда ехать

2. Девушка с веслом: Но сейчас у меня есть причина — несерьезная причина поехать на Берлинскую стену... Девочка: Паранойа — когда мы падем... Клаустрофобия — слишком много шкафов

Третий ряд:

1. Теплоход: Дешевй диалог. Дешевый неотъемлемый пейзаж

2. Пьянка: Я хочу перебраться через стену

3. Парочка: Дешевые выходные в чужой убогости

Вот, вроде бы всё... Bapak Alex 12:53, 5 марта 2012 (UTC)[ответить]
Да, почти вся песня, только немного изменена. Спасибо большое. Vovasikkk 02:14, 6 марта 2012 (UTC)[ответить]


Викиотпуск

Возможно, буду иногда наведываться, но только по чуть-чуть. Bapak Alex 12:33, 12 марта 2012 (UTC)[ответить]

Вроде как вернулся... Bapak Alex 14:07, 26 марта 2012 (UTC)[ответить]

Numpang tanya

Fasih bahasa Indonesia? Saya lihat sumbangan Anda untuk artikel Indonesia di wikipedia bahasa Rusia sangat luar biasa lengkap :) Mimihitam 01:48, 26 марта 2012 (UTC)[ответить]
Halo, Mimihitam — senang sekali melihat Anda di halaman pembicaraanku!
Hampir semua artikel yg saya tulis di Wikipedia bertopik Indonesia — mengenai geografinya, sejarahnya, budayanya dll. (coba lihat daftarnya di halamanku dalam translate mode). Saya sengaja berusaha di Ru-Wliki utk perkenalkan pembaca Rusia dengan negeri itu yg sungguh kucinta. Ciptaan yg paling baik adalah Bogor, Buru, Bawean, DPR. Sebagaian besar sudah diterjemahkan ke dalam Bahasa Inggeris dan bahasa lain, walau dgn persingkatan tertentu.
Tapi yg terbaik pasti Indonesia — artikel yg paling penting dan menarik buat saya. Memang benar — sumbanganku dalam artikel itu sebesar 75% lebih — telah lama saya berusaha keras:). Alhasil artikel ini sudah 4-5 kali lebih lengkap ketimbang artikel «Indonesia» dalam bahasa Inggris atau lain sehingga dianugerahi bukan cuma gelar «Artikel Pilihan», tapi juga gelar «Artikel Terbaik Tahun 2011» jurusan geografi di Wikipedia Rusia. Aduh, cukuplah memuji diri sendiri...
Untung sekali Anda mertamu di sini. Kalau ada pertanyaan mengenai Indonesia — boleh saya tulis padamu?:)
Hormat saya, Bapak Alex 13:37, 26 марта 2012 (UTC)[ответить]


Halo

Wah bahasa Indonesia bapak fasih sekali :) kalau mau bertanya silakan saja, syukur-syukur saya bisa jawab. Boleh dikunjungi juga: id:Wikipedia:Warung_Kopi_(Lain-lain)#Artikel_tentang_Indonesia karena saya tahu keluarbiasaan bapak dalam menulis artikel tentang Indonesia dari situ :) Salam. Mimihitam 06:46, 27 марта 2012 (UTC)[ответить]
Asyik:) Kadang-kadang akan saya ikut diskusimu di sana. Salam hormat! Bapak Alex 08:29, 27 марта 2012 (UTC)[ответить]


Barnstar

Terima kasih banyak, Pak Wagino yang terhormat! Saya rasa bangga oleh karena penghargaan yang begitu tinggi! Saya berjanji akan terus bekerja sekuat tenaga untuk memperluas pengetahuan mengenai Indonesia di antara pembaca Rusia.

Sesuai dengan tradisi Wiki-Rusia saya pindahkan bintang ini ke halaman pennguna saya.

Salam hormat, Bapak Alex 11:44, 28 марта 2012 (UTC)[ответить]
Oh! Maaf, Pak! Ternyata saya salah meletakkan hadiahnya, namun suatu kebanggan yang besar pula kepada saya atas diterimanya hadiah tersebut dengan meletakkannya di halaman pribadi Bapak. Salam dari Indonesia. Wagino 20100516 12:32, 28 марта 2012 (UTC)[ответить]


ШаблонРедактируюв статьеИстория Индонезии

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье История Индонезии был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 20:13, 31 марта 2012 (UTC)[ответить]

Поздравления

Алекс,

Мне очень приятно видеть, что очередной Ваш труд - статья Бавеан украшает главную страницу. Большое спасибо Вам за столь ценный вклад! И отдельное спасибо - за то, что Вы взялись за статью об истории нашей с Вами любимой страны =).

В предыдущий месяц я заходил в Википедию довольно редко, а последние 2 недели вообще не имел доступ в интернет. Теперь планирую вернуться к статьям на индонезийскую тему. Для начала, пожалуй, добью Правиранегару, а потом хотел бы перейти к статьям о военных деятелях и Войне за независимость. --Maks Stirlitz 08:42, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Дорогие коллеги, друзья! Сердечно признателен вам за поздравления и ту помощь, которую вы всегда оказываете в работе над статьями по Индонезии. Статья «Бавеан» особо дорога мне, поскольку материал об этом крошечном островке приходилось собирать по крупицам.

К сожалению, у меня тоже сейчас плоховато со временем, так что боюсь, работа над «Историей Индонезии» пойдет черепашьими темпами. Макс, мой Вам совет: Правинегара уже достаточно хорош, добивать там уже особо нечего — для статьи об этом деятеле вполне пойдет. Bapak Alex 11:41, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Ещё одна просьба

Доброе время суток! Поздравляю с Бавеаном — отличная работа! Можно попросить Вас перевести эту фразу:

This list is organized by catalog number, a roughly chronological number system established by the label and typically printed on or assigned to each official release. However, unlike many record labels with similar systems, smaller releases such as singles, split albums, and co-releases with other labels have often been assigned a catalog number using a fraction or decimal.

Для меня это очень важно. Vovasikkk 16:16, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Этот список составлен в соответствии с каталоговой нумерацией, которая более-менее совпадает с хронологической системой нумерации, установленной звукозаписывающей компанией и обычно указываемой на упаковке каждого официального релиза или присваиваеваемой ему. Вместе с тем, в отличие от практики большинства звукозаписывающих компаний, имеющих схожие системы нумерации, менее крупным релизам — в частности, синглам, неполным альбомам и релизам, совместным с другими компаниями часто присваивается каталоговый номер с дробью — простой или десятичной

.
Как-то так, наверное. Но имейте в виду: я ничего не понимаю в музыкальной индустрии. Скажем, не знаю, что такое «split album» (буквально «разбитый альбом»). Условно написал «неполный». Bapak Alex 08:23, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Огромное спасибо! А сплит-альбом — это совместный альбом от двух групп (практически сборник их лучших песен или подходящих по тематике). 50/50 песен от каждой. Vovasikkk 09:46, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Судирман и президентские эмблемы

Алекс, я приступил к написанию серии статей о военных деятелях Индонезии. Первый в серии - Судирман. Хотел бы уточнить пару деталей, связанных с его биографией:
  1. В англоязычной статье дается два места рождения Судирмана - город Рембанг и деревня Бодас Карангьяти. Где же все-таки родился этот выдающийся деятель? =)
  2. On 12 November 1945 he was elected Commander-in-chief of the Army — получается, что главком индонезийских ВС кем-то избирался, а не назначался главой государства? Или же это опечатка?


Наконец, хотел бы посоветоваться с Вами насчет эмблем президента и вице-президента Индонезии, найденных мной на Викискладе. Какие из этих эмблем являются официальными, или, может, все они являются таковыми и применяются в различных случаях? --Maks Stirlitz 07:01, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Макс, Судирман — это дело! Это действительно очень значительный деятель, память о котором в Индонезии очень чтят. О нем знает каждый школьник, чуть не в каждом городе есть улица Судирмана. А в Сурабае памятники Судирману стоят чуть не на каждой улице:).
Родился он в деревне Бодас-Карангьяти района Рембанг округа Пурбалинго. Городишко Рембанг действительно существует, он является центром одноименного округа. Вообще, в 95% случаев центром районов в Индонезии является одноименный населенный пункт. Отсюда у иностранцев часто выходит путаница.
А вот насчет «выбора» англичане как раз не ошиблись! Судирмана действительно избрали в ходе уникального мероприятия — конференции Вооруженных сил Индонезии 12 ноября 1945 года, теперь уже почти забытой историками. ВС тогда были маленькими и разношерстными, официально назывались «Армия народной безопасности». Начгентаба Урип Сумохарджо созвал представителей частей и соединений с Явы и Суматры в нашу с Вами любимую Йогью для выборов главкома. Явка оказалась из рук вон плохая, съехалось всего около полусотни командиров самого разного уровня. Никакого кворума не набралось, однако решили-таки голосовать. Выдвинули восьмерых, в финал прошли Судирман и сам Урип. Судирман одержал верх с перевесом всего в 1 голос — 22 против 21. Однако результаты признали и сами вояки, и, главное, руководство Республики — 18 ноября Сукарно утвердил Судирмана в главкомовской должности своим указом. Вот такой пример военной демократии смутного времени...
Насчет печати/эмблемы президента и вице-президента авторитетно утверждать не могу. Надо видеть конкретные регламентирующие акты, а они явно не в открытом доступе. Bapak Alex 09:05, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Большое спасибо! Я внесу соответствующие правки в статью о Судирмане, а эмблемы пока трогать не буду. --Maks Stirlitz 09:40, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Удачи с Судирманом! Обращайтесь, если что. Эдак я от Ваших вопросов, глядишь, всю индонезийскую историю вспомню:) Bapak Alex 10:46, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Вирахадикусума, Умар

Коллега, большое Вам спасибо за исправления в статье о Судирмане. Пользуясь случаем, хотел бы задать еще один вопрос. Сказано, что Умар командовал двумя военными округами ("военный округ" - перевод от гугл-переводчика индонезийского Komando Daerah Militer) - Силиванги и Джая. Как лучше передать их названия в русскоязычном варианте и как вообще строится система военных округов в Индонезии?--Maks Stirlitz 11:12, 16 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Да что Вы — я только чуток «придрался». Насчет округов: да, конечно, именно военные округа. С 1950-х основные силы индонезийских сухопутных войск (за вычетом Кострада, Копассуса и еще кое-какой мелочи) структурированы по системе военных округов. Их количество и, соответственно, география, несколько раз менялись: округа то укрупняли, то дробили. В настоящее время их 13, каждый имеет своё название (как правило, в честь какого-нибудь исторического героя или древнего государства). Любопытно, что при этом 11 из них имеют порядковую нумерацию, унаследованную издавна, в результате некоторых номеров в диапазоне от 1 до 11 вообще нет, а пара округов имеют номер более 11 (XVI ВО «Паттимура» на Молукках и XVII ВО «Трикора» на бывшем Ириане). А вот ачехский «Искандар Муда» и столичный «Джая» номеров в принципе не имеют. Bapak Alex 11:40, 16 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Алекс, я уже почти закончил статью - завтра, скорее всего, добью. Хотел бы уточнить переводную норму для органа, который по-индонезийски носит название id:Badan Pemeriksa Keuangan; я приблизительно перевел это название на русский, через англоязычный вариант, как Государственный аудиторский комитет.--Maks Stirlitz 15:02, 18 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Устоявшегося русского клише нет. И по названию, и по сути «Государственный аудиторский комитет» — оптимальный вариант. Bapak Alex 15:45, 18 апреля 2012 (UTC)[ответить]


ШаблонРедактируюв статьеИстория Индонезии

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье История Индонезии был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 18:07, 16 апреля 2012 (UTC)[ответить]

ШаблонРедактируюв статьеИстория Индонезии

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье История Индонезии был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 14:10, 1 мая 2012 (UTC)[ответить]

Судармоно

Алекс, я снова захожу к Вам на СО в надежде на Вашу консультацию =). Потихоньку пишу статью о Судармоно - дело двигается туго из-за недостатка времени. Она пока готова только наполовину, но все же прошу Вас пройтись по ней беглым взглядом на предмет ошибок и неточностей. Также хотел бы задать пару вопросов:
  1. В 1962 году, согласно тексту статьи, по решению Сукарно было создано «Верховное оперативное командование» (мой вариант перевода Supreme Operations Command), подчинявшееся лично президенту. Не могли бы Вы дать индонезийское название этого командования и рассказать подробнее о его деятельности?
  2. Сказано, что Судармоно was given the role of Joint Centre Operations Member for the Supreme Operations. Я перевёл как «был включён в состав Объединённого оперативного центра по проведению операций особой важности», но у меня большие сомнения в правильности перевода. Опять же, хотелось бы узнать индонезийское название и в общих чертах о деятельности.
  3. The next day, on 12 March 1966, Sudharmono was also the one to write the decree banning PKI. Если я правильно понял, Судармоно участвовал в подготовке указа о запрете КПИ? Также мне интересен момент, когда он, согласно англоязычной статье, распространял копии "Суперсемара" среди офицеров.


Также, пользуясь случаем, хочу передать Вам огромную благодарность от моих приятелей - студентов-международников с первого курса нашего владивостокского ВИМО! =) Благодаря нашей с Вами Индонезии, а именно - ее исторического раздела, они успешно сдали семинар по голландской колониальной империи (к сожалению, не уточнил название предмета, помню только тему). Надо сказать, они были крайне удивлены, узнав, что я приложил руку к написанию этой статьи, и, слегка поблагодарив меня, просили передать Вам, как основному автору, благодарность за прекрасную статью =).--Maks Stirlitz 13:05, 12 мая 2012 (UTC)[ответить]
Макс, спасибо Вам и Вашим товарищам на добром слове. Быть кому-то полезным в хорошем деле — большая радость.
Ваши вопросы по Судармоно имеют ответы, но я смогу их выдать не раньше завтрашнего вечера. Тут в двух словах не опишешь, а у меня на работе, к сожалению, такой цейтнот, что и пяти минут сегодня не выкроить.
До связи! Bapak Alex 12:48, 14 мая 2012 (UTC)[ответить]
Хорошо, буду ждать --Maks Stirlitz 13:13, 14 мая 2012 (UTC)[ответить]


Макс, для скорости я внес необходимые коррективы прямо в текст статьи. Название командования Вы передали правильно, должность и обязанности Судармоно я уточнил. Насчет участия Пака Дармоно в подготовке антикоммунистического законодательства Вы тоже верно поняли.

Насчет распространения Суперсемара: вряд ли Пак Дармоно гонялся за офицерами по гарнизонам:). Видимо, вызвал людей из штабов видов вооруженных сил, вручил бумагу, велел размножить и распространить среди комсостава.

Статья у Вас уже сейчас выглядит вполне прилично. Она гораздо лучше индонезийской версии. Позорники, конечно... Как про фотомоделей писать — наперебой, а как про крупнейшую историческую фигуру — эх...

Я видал Судармоно один раз, году в 1998. Прогуливался у его скромного особнячка на улице Сенопати, где бывший вице-президент доживал свои годы (он в нем, собственно, и в годы вицепрезидентства обитал). Смотрю — стоит дедушка у забора, любуется роскошным петухом, сидящим в огромной клетке, висящей на дереве... Bapak Alex 08:43, 15 мая 2012 (UTC)[ответить]

Фун Поупоу, Петрина

Коллега, за неимением у нас проекта "Малайзия", даю знать хотя бы вам, как интересующемуся регионом, о новой статье.

Героиня статьи - гонконгская актриса и, скорее всего, в прошлом самый известный ребёнок-актёр региона, однако (1) Родилась в Британском Северном Борнео (а сейчас еще и выяснилось, что она приёмная дочь режиссёра-кантонца, т.е. теоретически может оказаться и местного происхождения, хотя по внешности не похоже, imho), (2) замужем за известным малайзийским архитектором, и (3) закончив карьеру, осела на Пинанге.

Если вдруг в вашем распоряжении окажутся дополнительные малайзийские источники о ней (почему бы и нет...) - пожалуйста, давайте знать.

С уважением, Tatewaki 19:56, 21 мая 2012 (UTC)[ответить]
Уважаемый коллега,
Простите за задержку с ответом — я всю последнюю неделю был в жутком цейтноте и практически не заглядывал в Википедию.
Примите комплименты по поводу Вашего вклада в проект вообще и статьи о данной даме в частности: она на порядок опережает иноязычные аналоги.
О персонаже. Этнически она может быть кем угодно: Сандакан на редкость многонациональный город — поглядите раздел «Этнический и религиозный состав, языки» в статье о нем (писал ее я:)). Вероятнее всего, китаянка — их брата там чуть не четверть, да и, кроме того, киты тамошние предпочитают усыновлять «своих». О внешности: по «взрослой фотке» больше похожа на китаянку, а вот по детской — на малаечку (хотя, может быть, только из-за освещения и искуственно взлохмаченных волос). Может быть и микс — китайцы в тех местах не так уж редко вступают в браки с местными.
Я обязательно возьму барышню на заметку в плане фигурирования в малайских источниках. Но должен Вас сразу предупредить: у малайзицев значительная часть проблематика массовой культуры гораздо обильнее освещается в англоязычных, а не малаеязычных СМИ. То есть, шанс найти что-то, отсутствующее в англоязычных источниках, невелик — это подтверждает и беглый просмотр публикаций о тетушке.
В любом случае, остаюсь на связи и буду рад вики-сотрудничеству.
С уважением, Bapak Alex 16:53, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
За комплименты - спасибо! (стараемся...)
По внешности - вот тут есть еще в разные годы, но все равно судить только по внешности бессмысленно, а шанс найти сейчас источники мизерен до невидимости - тем более, что в происхождение и не рекомендуют лезть, если это незначимо.
Кстати, в "малайзийском" плане - она недавно получила премию] за вклад в местный туризм (другой участник добавил фото в карточку именно с этой церемонии - единственное, что нашлось свободного). В саму статью добавлять не стал по непрофильности, но для статей о малайзийском туризме или о том же Пинанге - может пригодиться (типа "известные жители"). Tatewaki 17:17, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]


ШаблонРедактируюв статьеИстория Индонезии

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье История Индонезии был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 16:09, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]

Исирава

Здравствуйте. Статья про один из индонезийских языков. Не возьмётесь довести хотя бы до стаба? Advisor, 01:15, 27 мая 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Я сейчас в жутком цейтноте в реале, но статью готов спасти, если ее убой отложат, скажем на неделю. Более-менее приличный стаб написать вполне реально, было бы время. Bapak Alex 13:23, 28 мая 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо, я попросил до 10-го не подводить (если конечно не будет улучшена раньше). Advisor, 19:11, 28 мая 2012 (UTC)[ответить]


Сорри, нахожусь в жестчайшем викиотпуске, только сейчас дошли руки. Надеюсь, с КУЛ можно снять. Bapak Alex 14:49, 12 июня 2012 (UTC)[ответить]

Вопрос по транслиту малайской теннисистки

Есть проблема с транслитом имени KHOO Chin-Bee. Вы не могли бы высказаться по этому вопросу? — Ari 20:19, 6 июня 2012 (UTC)[ответить]
Высказался как мог. Bapak Alex 11:18, 10 июня 2012 (UTC)[ответить]


Викиотпуск

Постараюсь иногда наведываться. Bapak Alex 11:19, 10 июня 2012 (UTC)[ответить]

ШаблонРедактируюв статьеИсирава (народ)

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Исирава (народ) был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 06:14, 26 июня 2012 (UTC)[ответить]

Субак

Приветствую! Можно вас попросить застабить эту статью (en:Subak (irrigation))? Это единственный объект в Индонезии, включенный в список Всемирного наследия ЮНЕСКО в этом году, а сам список сейчас проходит как работа недели.--Dmitry Rozhkov 07:55, 14 июля 2012 (UTC)[ответить]
Приветствую, Дмитрий! Очень рад «видеть». Я с трудом выползаю из двухмесячного викиотпуска — такого длительного и беспросветного перерыва в викитворчестве у меня еще не было. Конечно, с радостью напишу статейку. Но времени пока что очень немного, а стабов я принципиально не делаю, так что работа займет несколько дней. Bapak Alex 13:24, 14 июля 2012 (UTC)[ответить]
Взаимно! Статья уже растёт, вижу, благодарствую :) Заодно какой-нибудь интересный фактик из неё бы на ВП:ЗЛВ.--Dmitry Rozhkov 15:07, 15 июля 2012 (UTC)[ответить]
Надеюсь за пару дней завершить. Фактик для ЗЛВ непременно нарою! Bapak Alex 16:00, 15 июля 2012 (UTC)[ответить]


Ну, Дмитрий, принимайте работу! Надеюсь, всяко лучше, чем в англовике, не говоря уж о прочих разделах. Единственное, что меня смущает — шаблон. Я стащил его из Ленских столбов. В отличие о Столбов, по части критериев в юнесковском докладике о субаке ([1]) целый салат: (ii)(iii)(v)(vi). Верно ли я его отобразил? Вообще, хорошо бы по шаблону пройтись либо Вам, либо кому-то из участников, специализирующихся на юнесковщине.

Что до ЗЛВ, то предлагаю что-то вроде:

В ЮНЕСКО оценили труд крестьянских общин на индонезийском курортном острове, вручную прокладывающих туннели длинной до трёх километров. Bapak Alex 12:26, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Рад, что Вам по душе пришлось. Предложение к ЗЛВ я уже подал. А Вы сможете разобраться с шаблоном и критериями объекта?
Да, если понадобится еще какая подработка по индонезийской части — зовите, я как раз, вроде бы, немного освободился. Bapak Alex 14:36, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Ну, если Вам интересна такая тема достопримечательностей: может быть попробовать довести Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в Индонезии до избранного? По образцу Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в России. Только там будет не 8 позиций, а гораздо больше: en:List of World Heritage Sites in Indonesia. Такими списками вообще участница Zanka занимается, если бы вы с ней скооперировались, мог бы прекрасный список получиться, и очень нужный для развития индонезийской темы. Заодно можно было бы посчитать и восполнить недостачи статей в нем. --Dmitry Rozhkov 14:45, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
"А Вы сможете разобраться с шаблоном и критериями объекта?" - лучше тоже Zanka спросить, она всё про это знает. --Dmitry Rozhkov 14:52, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
А я уже и сам разобрался!:) Но с Занкой всё равно спишусь — её взгляд не помешает. Может, и о совместной работе договоримся. Bapak Alex 14:56, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]


Просьба о посредничестве с Leo711

Здравствуй. У меня возникли небольшие разногласия с участником Leo711, который общается со мной только в одностороннем порядке. Запросы к администраторам результата не дают. Можешь ли ты стать посредником между нами? (Википедия:К посредничеству#Посредничество для общения с участником Leo711) ? OkladVadim 20:05, 1 августа 2012 (UTC)[ответить]
Уважаемый коллега,
К сожалению, я не смогу выполнить ту миссию, которую Вы хотели бы мне доверить — по крайней мере, в ближайшие две недели. Я убываю в загранкомандировку, в ходе которой, очевидно, не буду иметь доступа к русскоязычному компьютеру. Если вопрос сохранит свою актуальность после 20 августа, дайте, пожалуйста знать.
С уважением, Bapak Alex 07:17, 3 августа 2012 (UTC)[ответить]


Википедия:Кандидаты в устаревшие избранные статьи#Индонезия

Алекс, Вы, наверно, уже видели, что нашу с Вами Индонезию хотят лишить статуса? Сообщество почти единогласно против такого, имхо, кощунства - думаю, все скоро уладится. Но все же - почитайте, что пишут наши коллеги, а если желаете, можете и высказаться там =).--Maks Stirlitz 05:08, 3 августа 2012 (UTC)[ответить]
Нет, это сюрприз. Сейчас загляну. Но через час ухожу в длительный отпуск, так что боритесь без меня... Bapak Alex 07:19, 3 августа 2012 (UTC)[ответить]


Судармоно

Алекс, принимайте работу! Я наконец-то закончил статью о Судармоно - начал ее еще весной, но не смог сделать сразу из-за занятости в реале. Если Вам не трудно, пройдитесь по ней взглядом специалиста. Также хотел бы задать один вопрос: у англичан говорится, что Судармоно после отставки продолжил управлять (continued to manage) сухартовскими фондами-yayasan'ами, а с какого времени он этим занимался до этого и какими именно фондами он управлял - не указано.

Кстати - обратите внимание: скоро, в сентябре, начнется индонезийская неделя =). --Maks Stirlitz 11:55, 16 августа 2012 (UTC)[ответить]
Приветствую, дружище! Давненько не «слышались». Сразу могу сказать: поработали Вы на совесть, статья об этом достойном человеке выглядит весьма достойно. Серьезных правок, кажется, не требуется, кое-какие моменты надо лишь слегка подработать. Не возражаете, если я займусь этим после возвращения из викиотпуска? А то до 20 августа я могу лишь изредка наведываться через разные мобильные устройства.
Что до управления яясанами, то точных данных ни мы, ни, думаю, никто другой уже никогда не узнает. Дело в том, что лишь власти доверенных структур Пак Дармоно мог занимать формальные руководящие должности какой-то конкретный срок. А во многих случаях он был, что называется, «смотрящим»: все знали, что дедушка рулит и без его ведома важных шагов не предпринимали. Отходить от таких дел он мог достаточно постепенно, так что какого-то крайнего года не определить.
Честно говоря, не могу разделить радости по поводу Индонезийской недели. Мы с Вами по индонезийской тематике как писали по мере сил, так и будем писать. Есть время — строчим, на календарь не глядим. А «неделя» — при всем уважении к ее инициаторам и участникам — боюсь, принесет несколько десятков статей, написанных без знания индонезийских реалий, требующих, скорее всего, существенных правок. Это ведь будут в основном переводы из Англо-Вики, а там в статьях по индонезийским делам, как Вы уже не раз могли убедиться, часто встречаются серьезные ошибки и неточности. У меня явно не будет времени поправить сколь-либо существенную часть огрехов, так что буду молча глядеть на такое «пополнение» с тоской. Впрочем, буду рад оказаться неправ. Но, в любом случае, часть этой недели мне точно придется провести в очередном викиотпуске, который, кстати, будет связан с поездкой в Ваши края — во Владивосток:) Bapak Alex 16:51, 16 августа 2012 (UTC)[ответить]
Конечно, я подожду до 20-го =). Удачи Вам в приморской столице! (Кстати, я ее на некоторое время покинул - родина зовет =))--Maks Stirlitz 08:49, 17 августа 2012 (UTC)[ответить]


Три Сутрисно

Танджунг-Приокский инцидент

Алекс, сейчас я пишу о Три Сутрисно. У англичан в статье упоминается конфликт между мусульманами и армией в Танджунг-Приоке и роль Три в этих событиях. Можете ли Вы поподробнее рассказать об этом инциденте? =) И вообще - стоит ли так расписывать эти события в биографической статье, как это сделано у англичан? --Maks Stirlitz 03:56, 23 августа 2012 (UTC)[ответить]
Приветствую, Maks! К сожалению, пока не удается найти достаточно времени для того, чтобы пройтись по Судармоно — мой вики-отпуск, по сути, продолжается. Но будьте уверены: статья и в нынешнем виде выглядит очень прилично, не содержит даже незначительных ошибок и, соответственно, никакого неотложного вмешательства не требует. Как буду посвободнее, наведаюсь туда. А пока активно готовлюсь к поездке на Вашу вторую родину.
Что касается Три, то и здесь я хотел бы отметить хорошее качество Вашей работы — понимаю, что Вы еще только «в процессе». Насчет танджунгприокских событий: их подробное описание в английской статье представляется откровенным отходом от энциклопедических норм, эдаким словоблудным журнализмом. Какое, скажите, значение для статьи о Три Сутрисно имеет имя сержанта, спровоцировавшего танджунгприокские волнения? Или то, что граждане сожгли ему мотоцикл, а не, допустим, мотороллер? Конечно, подавление выступления мусульман в Т.-П. было весьма важным событием в общественно-политической жизни Индонезии, и роль его вдохновителя Три припоминали всю последующую жизнь (без каких либо, в прочем, негативных последствий для него). Но зачем же наиподпробнейше пересказывать весь ход этих событий в статье про самого Три? Всему свое место — в статье о Три надо рассказывать о Три, а танджунгприокский расстрел надо расписывать в статье про танджунгприокский расстрел. Короче, Англо-Вика опять в своем журналистском репертуаре...
Разумеется, упомянуть об этих событиях в статье о Три необходимо. Но именно упомянуть — с акцентом на их значение для Три, а не на сержантов и мотоциклы. Примерно так:
Наиболее резонансным событием, связанным с пребыванием Три Сутрисно на посту командующего столичным военным округом, было подавление массового выступления радикально настроенных мусульман в районе джакартского порта Танджунг-Приок 12 сентября 1984 года, в ходе которого было убито, по разным оценкам, от нескольких десятков до нескольких сотен протестующих. Действия частей джакартского гарнизона были одобрены высшим государственным и военным руководством, однако обусловили негативное отношение к Три Сутрисно среди сторонников исламизации страны. Позднее, в 1990-е — 2000-х годы, танджунгприокские события были поводом для претензий к Три Сутроисно со стороны ряда мусульманских и правозащитных организаций. Bapak Alex 07:39, 24 августа 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо=) Кажется, я опять пошел на поводу у англичан... Переписал, взяв за основу Ваш текст. Удачи Вам еще раз в приморской столице! =)--Maks Stirlitz 09:55, 24 августа 2012 (UTC)[ответить]


Три и жилищная проблема индонезийских вояк

Алекс, простите меня за столь частое беспокойство, но кажется, я теперь часто буду наведываеться к Вам на СО - меня посетила муза индонезийского вики-творчества =). Нашел у англичан упоминание о роли Три в программе, организованной для to make it easier for Army soldiers to buy their own house (Не совсем понятно, как они помогали бездомным военнослужащим - ипотечными кредитами, ссудами, просто строили им дома за госсчет и заселяли, или как-то еще). Можете ли Вы дать расшифровку названия этого проекта - Badan Pengelola Tabungan Wajib Perumahan Tentara Nasional Indonesia Angkatan Darat, BP TWP TNI-AD (это, если я правильно понял, полное правильное его название - нашел в гугле) или Badan TWP TNI-AD (так у англичан, слово Pengelola отсутствует). Здесь, думаю, смысл упомянуть в статье есть - все же Три здесь неплохо поработал.--Maks Stirlitz 10:19, 24 августа 2012 (UTC)[ответить]
Что Вы, я, наоборот, рад всплеску Вашего вдохновения:). Как смогу по времени, буду отвечать на Ваши вопросы. Правда на конкретно на этот вопрос ответить достоверно точно не смогу:). Уверен, что обеспечение жильем вояк осуществлялось всеми из перечисленных Вами методов в различном их сочетании. Но для статьи выше крыши хватит самого факта запуска подобных программ без их организационной детализации. Вы еще бухотчетность тех лет попробуйте сыскать:)).
А название конторы я бы перевел как «Комитет по контролю за обязательными взносами в фонд жилищного обеспечения военнослужащих сухопутных войск». Слово «pengelola» означает «управляющий» (и как существительное, и как прилагательное). Я так понимаю, что была налажена практика принудительных отчислений из зарплаты офицеров, за счет которых им строили жилье. А контора BTWP TNI-AD эти гроши собирала и в дело пускала. Надо думать, что подобные отчисления покрывали лишь часть расходов. Остальное покрывалось, видимо, за счет госсубсидий и доходов от коммерческой деятельности ВС — помните о ней?:)
P.S. «Танджунгприокский», думаю, следует писать слитно. А называть Три Сутрисно в статье просто Три не очень корректно — это опять же журнализм. Bapak Alex 11:11, 24 августа 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо =). Исправил в статье имя Три. Кстати - может быть, переименовать статью? Если я правильно понял, "Три Сутрисно" - это две части одного имени? --Maks Stirlitz 13:22, 24 августа 2012 (UTC)[ответить]


Т.С. - Командующий ВС. Санта-Крусский (Сантакрусский?) инцидент

Дошел до раздела, где говорится о периоде, когда Три Сутрисно командовал индонезийскими ВС. Нашел в ид-вики список командующих - обратил внимание на интересную деталь. Судирман и Насутион занимали должность Panglima Besar (перевод гугла - "главнокомандующий"), все, кто после них - просто Panglima (командующий). При этом Сукарно весь период своего президентства был Panglima Tertinggi (по гуглу - тоже главнокомандующий), причем получается, что с 1945 по 1950 и с 1955 по 1965 год у армии было два главкома. Понятно, что Сукарно был главкомом как президент - но почему тогда в списке не представлены другие президенты?

И еще. Как бы Вы посоветовали расписать в статье Санта-Крусский (Сантакрусский?) инцидент - также, как у англичан, или же сжать, как в случае с Танджунгприокским? И - повторю вопрос, заданный до этого - стоит ли переименовывать статью, если Три Сутрисно - это две части одного имени? --Maks Stirlitz 11:36, 25 августа 2012 (UTC)[ответить]

Ответ по всему

Макс, дружище, не обессудьте, что сразу не ответил. Такой завал на работе, что только сейчас едва выкроил несколько минут.

1. Конечно, статью надо переименовать в «Три Сутрисно» — я раньше не заметил, что она у Вас идет как «Сутрисно, Три». «Сутрисно» вовсе не фамилия, а вторая часть сложного яванского личного имени. Случай достаточно редкий, однако совершенно однозначный. Можете в самом начале сделать ссылку, поясняющую особенность имени персонажа.

2. «Panglima TNI» (при Сукарно должность называлась «Panglima Besar, далее то название, которое носили в разные периоды ВС») переводится как «главнокомандующий ВС Индонезии» — это высший чин в индонезийской военной иерархии, стоящий над командующими видами ВС. А президент по конституции обладает верховными полномочиями в отношении вооруженных сил, но сейчас формально верховным главнокомандующим («Panglima Tertinggi») не называется. А вот Сукарно этим званием себя тешил:).

3. Сантакрусский инцидент надо описать парой фраз, причем так, чтобы они были прочно логически увязаны со служебной биографией Три, а не «висели в воздухе», как в Анго-Вике. Попробуйте, а я, если понадобится, подправлю. Bapak Alex 12:51, 28 августа 2012 (UTC)[ответить]
Ок! Bapak Alex 07:13, 29 августа 2012 (UTC)[ответить]


Звания вице-президентов

Алекс, я почти закончил Три Сутрисно - если завтра позволит время, добью и, пожалуй, немного поработаю над давно забытым мной Правиранегарой. Хотел бы уточнить у Вас такую деталь: известно, что все три вице-президента из военных, о которых я писал (Вирахадикусума, Судармоно, Три Сутрисно) были генералами, но какое именно у них было звание, не указывается. Может, Вы знаете? =) --Maks Stirlitz 09:51, 1 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Три Сутрисно готов - принимайте работу!=) Берусь за Правиранегару. --Maks Stirlitz 09:16, 4 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Алекс, можете ли Вы, если, конечно, у Вас будет время, посмотреть моего Правиранегару, которого я наконец-то доделал, в особенности - раздел, посвященный его участию в РПРИ? =) Я же, пока, продолжу серию о военных деятелях. --Maks Stirlitz 05:08, 5 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Макс, я к сожалению, совсем замотался на работе: не то, что на вики-творчество, на еду времени едва хватает:(. Боюсь, что в ближайшем будущем не смогу сколь-либо основательно пройтись по Вашим статьям, так что лучше задавайте конкретные вопросы — хоть с задержкой, но, надеюсь, смогу на них отвечать. Завтра улетаю, как говорил, на несколько дней во Владивосток. Возможно, смогу иногда наведываться в Википедию оттуда, но только при условии, если в кампусе Вашего универа на Русском есть Wi-Fi:).

Вы помните особенности индонезийских генеральских званий? Когда-то мы об этом говорили, но на всякий случай, расскажу еще раз.

Одна звезда — бригадный генерал (Brigjen), идет после полковника, соответствует нашему генерал-майору

Две — генерал-майор (Mayjen) = наш генерал-лейтенант

Три — генерал-лейтенант (Letjen) = наш генерал-полковник

Четыре — генерал (просто «генерал»! — Jenderal), высшее звание в Сухопутных войсках = наш генерал армии

Есть еще почетное звание «большой генерал» (Jenderal Besar) — пять звезд «кружком», его изобрели в 1997 году и пожаловали трем деятелям — Сухарто, Насутиону и, посмертно, Судирману (он к тому времени уже 47 лет, как умер). Сухарто и Насутиона тоже уже нет, так что звание существует условно.

Так вот, Три и Вирахадикусума были генералами, что вполне естественно: первый занимал высшую должность в военной иерархии — главкома ВС, второй — вторую по значению должность командующего Сухопутных войск (помните, в Индонезии высшии должности по видам ВС называются «нач. штаба», но на русский обычно переводятся как «командующий»). А Судармоно дослужился до генерал-лейтенанта — его звание, кстати, продолжало расти, когда он работал уже на правительственных постах. Bapak Alex 09:59, 5 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо! Если честно, в первый момент я подумал, что англичане просто не стали уточнять звание - с учетом предыдущих их огрехов, это выглядело правдоподобно... А на Русском вай-фай вроде обещали уже к саммиту, но на сайте универа пишут, что "кампус будет полностью обеспечен wi-fi к 2014 году", так что возможно, что его там еще нет =(. --Maks Stirlitz 12:24, 5 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Я правильно понимаю: в кампусе еще сами универовцы не обитали? Bapak Alex 12:39, 5 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Да, мы будем заселяться только в конце сентября, а сами занятия - с 1 октября =). Вообще об условиях жизни в новых общагах сказать ничего, кроме наверняка известного Вам из СМИ, не могу - на экскурсию в новый комплекс возили только старост, причем им строго-настрого запретили рассказывать об увиденном. Дескать, заселитесь - сами увидите =). Не думаю, что строители слишком уж там наошибались - скорее всего, 80 процентов той красивой картинки, что показывают в СМИ - правда. Но возможно, что и правда что-то серьезно-печальное есть... В любом случае, думаю, Вам там понравится - один вид на море чего стоит =). --Maks Stirlitz 13:27, 5 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Индонезийская неделя

В рамках проекта «Тематическая неделя» в русской Википедии с 7 по 17 сентября проходит «Индонезийская неделя». Приглашаю к участию.--Slb_nsk 09:57, 8 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо за приглашение. К сожалению, нахожусь в командировке с минимальным доступом к интернету, поэтому едва ли смогу принять участие. Однако обещаю в последующем трудиться над статьями индонезийской тематики. Bapak Alex 11:32, 8 сентября 2012 (UTC)[ответить]
От вас будет достаточно, если вы будете присматривать, чтобы в рамках «недели» крупных ляпов не наделали --Slb_nsk 08:43, 9 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Постараюсь всё посмотреть, хоть быстро и не обещаю. Уже увидел несколько хороших статей, в частности, про индонезийские и индонезо-китайские имена, а также про ЮВА-шные игры. Сразу дал ссылку на игры ЮВА-2011 в статье Индонезия, соответствующим образом актуализировав спортивный раздел. Примите искреннюю благодарность за Ваши усилия! Bapak Alex 20:26, 9 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Только что ответил там. Такие вопросы лучше задавайте на моей СО: на нее я даже в дни вики-отпуска стараюсь заглядывать. Bapak Alex 20:36, 9 сентября 2012 (UTC)[ответить]
P.S. Названия сторон света и кое-какие слова, часто встречающиеся в топонимике, можно посмотреть здесь. Bapak Alex 20:42, 9 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Пангабеан, Мараден

Алекс, я пишу статью о генерале Марадене Пангабеане. Встретил там такой пассаж: Panggabean spent the next 10 years as a Regimental Chief of Staff at Tapanuli and as a Sectoral Commander in the Military Territory (TT) of North Sumatra.. Как бы Вы посоветовали перевести выделенный жирным шрифтом кусок? =) --Maks Stirlitz 22:15, 9 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Когда Вы всё это успеваете?!:) Впрочем, во время пребывания в Приморье мне самому стало казаться, что в сутках больше 24 часов:)) Кроме того, должен сказать, что Вы с Вашими однокашниками заслуживаете зависти всего российского студенчества. Вы правда еще не в курсе, что на Русском Вам отгрохали?:)
Возвращаясь к Пангабеану — а что Вас смутило в этом словосочетании? В 1949-50 годах он занимал должность начштаба полка, а в 1950-59 годах — командующего одним из военных районов Северосуматранского военного округа. Bapak Alex 20:17, 10 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Теперь в курсе - спасибо нашим СМИ =). То, что я увидел, даже превзошло мои ожидания... Осталось только дождаться переезда=). А в приведенном мной словосочетании меня смутили слова Sectoral Commander - не понял сначала, каким же сектором командовал генерал =).--Maks Stirlitz 23:56, 10 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Ну, генералом он, конечно, в ту пору еще не был. Я сходу не найду в его биографичках датировки его звездного роста, но уверенно предположу, что в начале 50-х этот славный батак был от силы подполом. Bapak Alex 06:25, 11 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Простите, описался - конечно, я имел в виду будущего генерала М.П. =) Ещё одна непонятка: In 1959, Panggabean became Battalion Commander before being transferred to TT II/Sriwijaya as Resort Commander. Облазил весь гугл - почти нигде даже самого словосочетания «Resort Commander» не встречается, не говоря уже о вариантах перевода на русский. --Maks Stirlitz 08:05, 11 сентября 2012 (UTC)[ответить]
В таком случае дукрака валяет Ваш Гугл:) Resort Militer — одно из звеньев в современной системе индонезийского военно-территориального командования. Вся страна делится на военные округа — Daerah Militer (помните, сейчас их 13 штук — посмотрите выше в посте «Вирахадикусума, Умар»). Округа делятся на военные районы — как раз Resort Militer, а те — на еще более мелкие участки, называемые Distrik Militer (можно перевести как военный подрайон). Bapak Alex 09:21, 11 сентября 2012 (UTC)[ответить]
P.S. Гуглом что-ли поработать?:) Bapak Alex 09:43, 11 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Епархия Богора
  • Здравствуйте! Благодарю Вас за внимание к моей персоне. Я не совсем понял, что Вас смущает в этой фразе "Богор является центром одноименной епархии римско-католической церкви"? Есть католическая епархия, кафедра которой находится в городе Богор и епархия так называется. Кстати, не могли бы Вы перевести с индонезийского языка статью о католическом соборе в Богоре?!? У меня не хватит на неё сил, придётся полдня корпеть над переводом. --Rartat 13:26, 11 сентября 2012 (UTC)[ответить]
    • P.S! Я буду в рамках Индонезийской недели заниматься индонезийскими католическими епископами. К сожалению, я нигде не нашёл правила транслитрации индонезийских имён и поэтому на свой страх и риск сделал следующим образом:
  • Хардджоатмодджо, Игнатий Сухарио (это правильно?) и другие имена:
  • Дармоджувоно, Юстинус и Дармаатмадджа, Юлий Рияди. Ещё буду писать о следующих епископах:
  • Adrianus Djajasepoetra - Адриан Джаджасепутра?
  • Leo Soekoto - Лев Сукото?
  • Soegijapranata - Сугиджапраната?
  • Trilaksyanta Pujasumarta - Трилаксианта Пуджасумарта? Спасибо--Rartat 13:44, 11 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Здравствуйте! Скромность, конечно, качество хорошее, но, согласитесь, сложно не обратить внимания на одного из самых продуктивных творцов Русской Википедии:)

Да, насчет епархии я, действительно, не вполне внятно выразился. Вот что имел в виду: надо ли писать «епархия индонезийской католической церкви», или же епархии по национальному признаку не группируются?

Я с удовольствием помогу Вам со статьей про богорскую церковь Девы Марии. Хорошо помню этот красивый храм. Индонезийская статья представляет собой, кажется, практически непереработанное копивио части инфы храмового сайта, так что я лучше буду переводить с оригинала. Тот кусок, что лег в основу статьи и который я успел проглядеть «по диагонали», содержит очень мало сведений о самом храме — в основном дается история именно епархии как административно-территориальной единицы и рассказывается о руководивших ею священниках. Завтра посмотрю сайт храма получше.

По техическому аспекту работы. Из-за существенного загруза в реале я смогу переводить опус только кусками. Но куда мне грузить перевод? Напрямую в соответствующую статью? Но не лишу ли я Вас таким образом удовольствия авторства в ней?

О транслитерации. Ее правила можно посмотреть здесь в разделе «Транскрипция». Вероятно, Ваши сомнения по поводу транслита интересующих имен связаны, прежде всего, с передачей «dj» и «j»? Все эти люди родились задолго до 1972 года, и их имена сохранились в старой орфографии, т.е. «dj» = «дж», а «j» = «й». Вы, конечно, не могли знать этого нюанса и ввели в транслит лишнюю букву «д». Правильно же будет так:
  • Ignatius Suharyo Hardjoatmodjo — Харджоатмоджо, Игнатиус Сухарио
  • Justinus Darmojuwono — Дармоювоно, Юстинус
  • Julius Riyadi Darmaatmadja — Дармаатмаджа, Юлиус Рияди
  • Adrianus Djajasepoetra - Джаясепутра, Адрианус
  • Leo Soekoto - Сукото, Лео
  • Soegijapranata - Сугияпраната
  • Trilaksyanta Pujasumarta — Трилаксьянта Пуджасумарта (в данном случае имеет место «новая» орфография, при которой «j» дает «дж»)


Надо ли Лео превращать в Льва или Игнатиуса в Игнатия? Таковы правила передачи имен католического духовенства? Но ведь у индонезийцев христианские имена употребляются именно так, на голландский манер. Тогда уж и Юстинуса придется обозвать Устином?:)

С уважением, Bapak Alex 21:52, 11 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте! Благодарю Вас за помощь. Все уже сделанные статьи о католических епископах переименую и буду следовать Вашим рекомендациям. Католические епархии не группируются по национальным признакам, поэтому лучше всего будет "одноимённая епархия Римско-католической церкви". Насчёт собора в Богоре: делайте и публикуйте статью, а я внесу правки в незнакомые Вам католические термины (только именуйте статью следующим образом по уже сложившимся правилам "Собор Пресвятой Девы Марии (Богор)" и делайте редирект "Богорский собор"). Я тут сделал статью "Декларация независимости Индонезии" - не могли бы Вы посмотреть (может я там что-нибудь напутал) и добавить информацию. Спасибо :)--Rartat 07:24, 12 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Снова Пангабеан

Алекс, несмотря на то, что Вы в вики-отпуске, я, в надежде на ответ в любое удобное для Вас время, черкну здесь пару строк =). Хотел бы уточнить два момента в статье о Пангабеане:
  1. Название батакской культурной организации, которой он руководил в 80-е годы - индон. Lembaga Permufakatan Adat dan Kebudayaan Batak, англ. Joint Organization of Batak Tradition and Culture. У меня получилось что-то вроде «Объединенная организация содействия батакским традициям и культуре» (на основе англоязычного варианта), но чувствую, что, с учетом двойного перевода, мной могла быть допущена ошибка. Кстати, занимал он там пост Advisory Chairman - я перевел как "председатель-консультант", но опять же, хотел бы для точности узнать Ваше мнение.
  2. Сказано, что в 70-х годах Пангабеан руководил неким Верховным консультативным советом (Dewan Pertimbangan Agung). Не могли бы Вы немного рассказать об этом органе? =)


Простите, что снова отрываю Вас от дел =). Просто хотел бы до начала октября, пока есть свободное время и пока не ушло вдохновение, сделать как можно больше по Индонезии. Удачи Вам в вики-отпуске =).--Maks Stirlitz 07:13, 20 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Да, зацепил Вас старик Мараден:)
  1. В названии организации использовано столь вычурное и старообразное словосочетание, что я бы в данном случае воздержался от буквального перевода, назвав контору «Фонд сохранения обычаев и культуры батаков». Насчет должности — очевидно, подразумевается глава коллегии советников Фонда.
  2. Dewan Pertimbangan Agung — Высший консультативный совет. Этот орган был предусмотрен конституцией 1945 года и представлял собой по сути группу советников при президенте. Он не имел каких-либо полномочий в плане что-то решить или поручить, и о его деятельности мало что известно — ребята, что называется, «не высовывались». Полагаю, что в реальности это был некий отстойник для людей, которых держали про запас для каких-то госназначений, либо же для уже вышедших в тираж почтенных старцев. В 2003 году Совет был упразднен и, соответственно, вымаран из конституции. Однако уже в 2007 году Юдойоно учредил Президентский консультативный совет (Dewan Pertimbangan Presiden) фактически с теми же обязанностями. На сегодняшний день в нем числится десяток отставных политиков и авторитетных общественных деятелей, в т.ч., например, известный Вам Хассан Вираюда. Bapak Alex 09:43, 21 сентября 2012 (UTC)[ответить]


Список русскоязычных исследователей Малайзии

Коллега, на КУ была номинация, куда перенести этот координационный список за отсутствием "проекта Малайзия". С учетом того, что (1) соседи, (2) минимум у одного "индонезиста" (вас) есть интерес и к Малайзии, и (3) более трети списка - также и индонезисты,
я предложил вариант переноса в "проект Индонезия", что и было сделано. Надеюсь, он будет полезен; также прошу вас дать знать другим участникам, интересующимся Малайзией, если они вам известны. С уважением, Tatewaki 16:46, 20 октября 2012 (UTC)[ответить]
Уважаемый коллега, спасибо Вам за уведомление и вообще за Ваши усилия по укреплению страноведческого угла Википедии. Действительно, предложенный Вами выход представляется наиболее логичным. Я еще не встречал в проекте участников, систематически интересующихся Малайзией, но если пересекусь с таковыми, обязательно наведу на этот список.
К слову, я в последние месяцы почти исчез из Википедии по причине необычайного загруза в реале (и работа, и личная жизнь). Но если возникнут какие-то вопросы по профильным темам, постараюсь ответить. Очень надеюсь до конца года активизировать свое участие, прежде всего, на индонезийском направлении. Bapak Alex 07:22, 22 октября 2012 (UTC)[ответить]


Юсуф, Мохаммад (генерал)

Алекс, я продолжаю серию о главкомах индонезийской армии. Пишу со значительными перерывами - из-за учебы меня, в последнее время, хватало только на мелочи вроде неоднозначностей =). Однако, теперь решил дописать начатую еще в сентябре статью о генерале Юсуфе. Там мне встретилось упоминание организации Devotion of the Indonesian People from Sulawesi (KRIS), в которую Юсуф вступил в 1945 году (тогда, конечно, он еще не был генералом). Не могли бы Вы подсказать переводческую норму для этого названия и рассказать об этой организации в двух словах? =).--Maks Stirlitz 11:12, 22 октября 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Макс! Извините, я совсем замотался в реале:( Вот уже месяца три, как почти полностью отошел от вики-творчества, даже на СО заглянуть не каждый день получается. Надеюсь, к концу года ситуация изменится...
Генерал Юсуф - любопытный и колоритный персонаж. Кстати, я не стал бы употреблять термин "полный генерал" - что-то вроде "полный дурак" выходит:). Лучше написать "генерал" и дать внизу сноску, что генерал - четырехзвездный - это высшее звание в иерархии индонезийских сухопутных войск, соответствующее российскому генералу армии.
Насчет организации. Что Вы, какая там переводческая норма?! Переводческие нормы возникают в случае систематического фигурирования какого-то иноязычного понятия в своих языковых источниках. А название этой Богом забытой KRIS хорошо, если хоть раз привлекало вниание русского переводчика. Эта организация имела весьма небольшое значение в контексте индонезийской истории. Думаю, в самой Индонезии о ней сегодня помнят только какие-нибудь сулавесийские краеведы - в интернете я нашел лишь несколько упоминаний о KRIS.
В подобных случаях переводчик волен толмачить название на свое усмотрение. Здесь мы имеем название в высшей степени дурацкое: Kebaktian Rakyat Indonesia dari Sulawesi, которое англичане передали совершенно правильно. Я не вижу другого пути, кроме буквального перевода с небольшим пояснением: организация "Преданность индонезийского народа Сулавеси", сформированная местными сторонниками независимости страны от Нидерландов. Bapak Alex 07:15, 25 октября 2012 (UTC)[ответить]


Звания индонезийских моряков

Алекс, в процессе работы над Юсуфом я обнаружил любопытную для меня деталь - военнослужащие индонезийских ВМС носят звания, аналогичные сухопутным званиям в других армиях. Наткнувшись на упоминание "подполковника ВМС", под командой которого начинал службу Юсуф, я сначала подумал, что англичане снова накосячили, но недавно написанная в рамках индонезийской недели статья убедила меня, что это не так. Все же хотел узнать у Вас - как лучше перевести название флотского звания «Letnan Kolonel» на русский - «подполковник» или все же «капитан второго ранга»? Лично я склоняюсь к первому варианту. --Maks Stirlitz 08:00, 26 октября 2012 (UTC)[ответить]
приветствующие, Макс. Заскочил на секунду, буду очень краток. Вы и англичане совершенно правы - офицерские звания в трех видах ВС Индонезии совершенно одинаковы. Во флоте нет кап-раз, кап-два, кап-три, а есть полканы, подполы и майоры. Различны только четыре верхних позиции: у сухопутов разные генералы, у мокряков - адмиралы, у пернатых - маршалы. Если будут еще вопросы - обязательно пишите, на той неделе отвечу. Bapak Alex 11:07, 27 октября 2012 (UTC)[ответить]


Снова Юсуф

Алекс, можете ли Вы расказать о кампании по интеграции (Memanunggalkan) Вооруженных сил с народом (process of integrating ABRI with the people), которая началась во время пребывания Юсуфа на посту главкома?=) --Maks Stirlitz 13:45, 29 октября 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Макс! Я вернулся, наконец, из затянувшегося вики-отпука. Правда, не уверен, что смогу взяться за вики-творчество сколь-либо активно — дай Бог, буду помаленьку править...
Работа по интеграции (слово "pemanunggalan" точнее переводится как "сплочение", но смысловой ошибки у англичан нет) ВС с народом стала практической имплементацие законодательно закрепленной во времена оные «двойной функции» (dwifungsi) ABRI — военной и социально-политической. ДФ была стержневым элементом, хребтом политсистемы сухартовской Индонезии. Коротко о ней Вы можете прочесть в нашей родной статье «Индонезия» в разделе о ВС, подраздел «История и роль в жизни страны», а развернуто — в любом труде по современной истории Индонезии. В качестве «компактного» источника порекомендую Вам тот, что фигурирует в ссылках страновой статьи под номером 51.
Так вот, pemanunggalan представляла собой целый комплекс действий по обеспечению социально-политической роли ВС. Сюда входило и создание вертикали соответствующих подразделений в командно-штабной структуре ВС, и мощнейшая агитационно-пропагандистская кампания на тему "Народ и армия едины!". Кроме того, вояки не на шутку подключились к разным общественно полезным работам — строили дороги, мосты, туннели и пр. Даже, вроде бы, как в СССР урожай собирать помогали:). Все это продолжалось фактически до конца 1990-х годов, когда dwifungsi свернули. Структура социально-политических управлений была упразднена, пропаганда единства армии и народа поутихла, хотя и не была свернута совсем. А участие в общественных работах было сокращено, кстати, задолго до этого: вояки быстро сообразили, что к таким делам выгоднее подключать свои коммерческие сруктуры — помните об экономической деятельности ВС Индонезии?:) Bapak Alex 16:40, 2 декабря 2012 (UTC)[ответить]
С возвращением Вас! =)Спасибо за помощь=). В ближайшие пару дней, думаю, наконец-то добью Юсуфа и пойду дальше по главкомам ТНИ. Кстати - как Вы оцениваете качество английских статей о Судирмане и Урипе Сумохарджо, не так давно получивших в англовики статус избранных? --Maks Stirlitz 09:49, 3 декабря 2012 (UTC)[ответить]


Желаю Вам удачи в этом непростом начинании. Постараюсь помогать советом, где смогу. Что до английских статей, то они вполне себе ничего, однако избрание их ИС меня изумляет. Ну, может, Судирман и соответствует критериям по самой нижней планке, а вот Урип в Ру-Вике, пожалуй и в ХС не в раз проскочил бы... Однако Вы вполне можете ориентироваться на них — качество материала добротное. Bapak Alex 12:19, 3 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Мурдани

Алекс, во-первых - еще раз огромное спасибо Вам за теплые слова на моей СО! =) Во-вторых - пользуясь Вашим возвращением к вики-деятельности, хотел бы задать вопрос по статье о генерале Мурдани, которую пишу сейчас. У англичан упоминается некая Student Army (Tentara Pelajar) — если я правильно понял, это некая организация студентов (или же просто учащихся каких-то образовательных учреждений, если брать другое значение student) в составе ТНИ? --Maks Stirlitz 10:50, 29 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Еще раз с наступающим! Tentara Pelajar — общее название нескольких студенческо-школьных ополчений, стихийно возникавших в первые месяцы борьбы за независимость в разных местах, в основном на Яве. Было три наиболее крупных объединения: западнояванское, центральнояванское (оно же джокьякартское) и восточнояванское. Единого централизованного командования у ребят не было, воевали они как могли. В 1951 году все подразделения были официально распущены, наиболее отличившиеся бойцы получили медали и стипендии. Bapak Alex 11:27, 29 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо=). Еще вопрос - как, по-Вашему, лучше перевести англ. Army Commando Unit, индон. KKAD (полного индонезийского названия не нашёл) - название подразделения коммандос, созданного в 1954 году?--Maks Stirlitz 04:27, 31 декабря 2012 (UTC)[ответить]


Здравствуйте, Макс! Поздравляю уже с наступившими праздниками:). Англо-коллеги опять в своем репертуаре. Они очень любят жонглировать многочисленными названиями чего-то одного и того же так, что у несведущего человека может сложиться впечатление, что речь идет о разных вещах. KKAD (Korps Komando Angkatan Darat — подразделение командос Сухопутных войск) — одно из названий индонезийского армейского спецназа на заре его становления. Создано это подразделение в 1953-54 годах на базе подразделения командос армии Силиванги (т.е. их по сути вывели из под армейского управления наверх — под вид ВС), которое, в свою очередь, было сформировано 16 апреля 1952 года — именно эта дата считается днем рождения индонезийского спецназа. Через год, в 1955, шайку кркпнили до полка (уже еще одно новое название — RPKAD, Resimen Pasukan Komando Angkatan Darat — полковая часть командос Сухопутных войск). После этого спецназ еще несколько раз менял название и свое место в военно-штабной иерархии, пока в 1986 году не обозвался Kopassus (Komando Pasukan Khusus) — буквально Командование войск специального назначения. Входят они, как и прежде, в структуру сухопутчиков. По-русски их, как и другие аналогичные силы разных стран, принято называть войсками спецназначения, спецназом, хотя и название Копассус нередко проскакивает в транслите. А уж в англоязычных источниках Kopassus встретишь сплошь и рядом. Bapak Alex 07:32, 9 января 2013 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter