Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Borodun/Архив/2017
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Спасение жизни

Привет. Есть медаль ГДР «За спасение жизни»[нем.]. Сделаешь планку по образцу. Спасибо. --Engelberthumperdink (обс.) 09:19, 9 января 2017 (UTC)

Маршальская звезда

Маршал Российской Федерации

Доброго дня! В статье после анонимных правок остались только старые погоны в двойном количестве (что выглядело странно). Вы, исправляя, видимо, не обратили внимания, что аноним снес две картинки новых погон. Вернул исходную версию. — Yury Romanov (обс.) 15:45, 15 января 2017 (UTC)

Пара вопросов

Добрый день! У меня парочка не связанных друг с другом вопросов. Во-первых, по поводу этой статьи — вы в вашей статистике как-то учитываете, что когда-то (в 2006-м) она была ХС, затем (в 2008-м) статус был снят, а вот теперь опять ХС? Или всё ОК, что было, то было, а сейчас она просто считается новой ХС? Во-вторых, я вижу, что вы иногда с оформлением наград помогаете. Не могли бы вы убрать фон (может, отдельный файл без фона сделать) у этого значка, чтобы его можно было при необходимости вставлять в карточки (рядом со значком мастера спорта, например). Шаблон делать необязательно, можно вручную вставлять. Спасибо, — Adavyd (обс.) 21:56, 18 января 2017 (UTC)

@Adavyd: а вот есть опасение, что все эти шаблоны скоро не понадобятся вообще...  borodun™ 22:09, 22 января 2017 (UTC)
  • Да нет, я не думаю, что что-нибудь такое пройдёт… Спортивные награды, кстати, там вообще не обсуждаются. — Adavyd (обс.) 03:48, 23 января 2017 (UTC)


СтатьяГилленшмидт, Фёдор Григорьевич

Отпатрулируйте, пожалуйста, статью Гилленшмидт, Фёдор Григорьевич Фотограф из Тулы (обс.) 15:25, 25 января 2017 (UTC)
  • И сразу вопрос у меня. Там один участник уже успел удалить ударения на имени, отчестве и фамилии фон Гилленшмидта. И я в недоумении. Не ставлю сам ударения, — за меня их ставят. Ставлю ударения, — их удаляют. Даже не знаю, что в связи с этим спросить? Так нужно их ставить или нет?: Фотограф из Тулы (обс.) 18:31, 25 января 2017 (UTC)
    • @Фотограф из Тулы: ок, чуть позже прочту повнимательней и отпатрулирую, но пока желательно комментарий из карточки интернировать в основной текст статьи в соотв. место где про голову; комментарий про ошибки в источнике тоже не очень уместный по стилю, ему скорее место на СО, чем в самой статье; кое-что по НТЗ бросилось в глаза, или сам исправлю или подробней потом напишу... Насчет ударения: у вас там не ударения стояли, а надстрочная восьмерка (скриншот), так что её вполне резонно удалили (правда, корректнее конечно участнику было бы не просто удалить, а заменить на знак ударения...). Знак ударения ставится шаблоном {{подст:ударение}} (он есть в нижней панели быстрых вставок). А когда требуется - написано здесь. Над буквой Ё ударение никогда не ставится, так что в имени Фёдор его ставить не надо, а вот в фамилии Гилленшмидт желательно поставить.  borodun™ 20:20, 25 января 2017 (UTC)


Исправил я ударения и перенёс комментарий из шаблона-карточки в основной текст. А комментарий об ошибке в шведском источнике, насколько я понимаю, в основном предназначен для патрулирующих. Даже очень внимательный читатель, заметив такую информацию, не сразу поймёт, о ком идёт речь. Я когда первый раз увидел это, не мог сразу понять, чтобы это значило. Тут явная ошибка. Может этот комментарий удалить? Правила Википедии это позволяют? А по нейтральности я, если честно, ничего не вижу. Вроде всё нейтрально. Фотограф из Тулы (обс.) 09:50, 28 января 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Я убрал комментарий, он всё же не для основного текста статьи, а для дискуссий на страницах обсуждений... На оценочное суждение - "Основание в Туле патронного завода стало большим вкладом Ф. Г. фон Гилленшмидта в укрепление обороноспособности страны" - желательно привести источники с такими оценками, иначе нарушается ВП:НТЗ и ВП:ПРОВ. А безапелляционные термины типа "несомненно", "безусловно", и т.п. вообще неприемлемы в статьях ВП, потому как настаивают на истинности только одной точки зрения, не учитывая иные (всё тот же ВП:НТЗ)... Я убрал...  borodun™ 22:02, 28 января 2017 (UTC)


Про «большой вклад...» это моё суждение. Но, поищу в источниках. Что-то похожее я видел.Фотограф из Тулы (обс.) 07:42, 29 января 2017 (UTC)

У меня вопрос. Имел ли право российский подданный при наличии у него российских орденов носить иностранный орден, не надевая при этом российские ордена? В наградных правилах от 1 августа 1898 года об этом прямо не говорится. Там лишь упоминается, что иностранные ордена носятся ниже все российских орденов и медалей. Фотограф из Тулы (обс.) 19:52, 12 марта 2017 (UTC)

В обсуждении статьи про А. И. Сиверса Вы сослались на книгу А. А. Шумкова и М. Ю. Медведева «Дворянский календарь: справочная родословная книга российского дворянства». А про Ф. Г. фон Гилленшмидта в ней есть что-нибудь? Он был членом Санкт-Петербургского английского собрания.Фотограф из Тулы (обс.) 17:37, 8 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: фрагмент про Сиверса мне показал Гугл-букс. Про Гилленшмидта не показывает. ДК - это ежегодник, их 14 тетрадей вышло, может в какой из них и упоминался, не знаю...  borodun™ 17:54, 8 апреля 2017 (UTC)


Вон оно что. Понятно.Фотограф из Тулы (обс.) 18:08, 8 апреля 2017 (UTC)

Википедия:Список избранных статей

Здравствуйте, таблица по ссылке выше обновляется очень древним скриптом, и у меня есть ощущение, что после вашей правки с автонумерацией он стал сбоить. Я сейчас вернула старую нумерацию, хочу посмотреть как будет работать скрипт. --Zanka (обс.) 00:48, 12 февраля 2017 (UTC)
  • @Zanka: Добрый день! Спасибо, про то что скрипт может глючить не подумал :)  borodun™ 08:54, 12 февраля 2017 (UTC)
  • @Zanka: а скрипт стал выдавать какое-то необычное сообщение? По какому признаку Вы подумали про глюки? Я посмотрел на СО автора скрипта - там сообщение об ошибке скрипта выдается при каждом избрании уже давно (до моей правки с автонумерацией), с ошибкой на другой странице - Википедия:Кандидаты в избранные статьи...  borodun™ 09:11, 12 февраля 2017 (UTC)
    • Я не уверена где он точно сбоит. Раньше он не мог обработать первую избранную статью в месяце, так как страница архива не существовала. Что сейчас - неясно. Меня смутило, что на указанной странице в редактировании номера больно странные. Хотя да, сейчас проверила по своему вкладу, сбой на общей странице КИС, а не на списке. Возможно вы правы. Что тогда ему не нравится, интересно. --Zanka (обс.) 21:10, 12 февраля 2017 (UTC)
      • @Zanka: Номера странные это в смысле 0 0 0 1 2 3 4 ? Это я когда вставил автонумерацию поставил нули, а скрипт настроен делать +1 к последнему номеру... А так вроде визуально он всё остальное верно делал на странице... Насчет ошибки на ВП:КИС написал вопрос автору скрипта, может обратит внимание. Если нет, запросим инженеров...  borodun™ 22:22, 12 февраля 2017 (UTC)
        • Да я уже тоже стала сомневаться что дело в автонумерации, просто когда зашла вручную добавить (из-за сбоя скрипта) очень озадачилась. --Zanka (обс.) 00:28, 13 февраля 2017 (UTC)


Награды Бразилии?

Здравствуйте. Мы как-то пересекались в теперь уже далёком 2010-м году на статье про немецкий KVK.
Сейчас, с подачи участника Георгий Долгопский (обс.), пытаюсь определить награды Эдуарду Гомеша, некогда главкома бразильских ВВС.
Пока удалось вычислить (статей ещё нет) Орден авиационных заслуг (Бразилия), Военная медаль (Бразилия), Медаль заслуг Сантос-Дюмона (Бразилия) и Авиационный крест (Бразилия) тип Б.
Не могли бы Вы что-либо подсказать по верхним планкам с первой фотографии?
С уважением, Heffalump1974 (обс.) 00:32, 13 февраля 2017 (UTC)
  • @Heffalump1974: Приветствую, коллега! Тут крупнее. К сож, я не совсем в курсе южно-американских наград... Пока могу сказать что скорее всего последняя в первом ряду - это американский Легион почета степени командора, только раскрашено неверно ("золотом" вместо "серебра"). Вот тут есть фото, как его им награждают - вешают на шею... Кстати, портрет далеко посмертный - 2011 года, так что нет никакой гарантии что и прочие ленты изображены верно. Вероятно рисовалось по ч/б фото (или плохой цветной), и раскрашено верно то что художник знал наверняка, а остальное может и "примерно" быть...  borodun™ 20:14, 13 февраля 2017 (UTC)
  • Как предположение - первая в первом ряду может орден Британской империи (военный дивизион)? Здесь похоже эта лента последней самой висит...  borodun™ 20:28, 13 февраля 2017 (UTC)
  • Добрый вечер коллеги! Хочу добавить по поводу портрета. На нём он запечатлён в звании генерал-майора (major-brigadeiro), три звезды, это период с 1 сентября 1944 года по 3 октября 1946 года. После этого я думаю, будучи маршалом, он ещё не раз награждался, возможно были более ценные награды. Хорошо бы найти фотографию посвежее, желательно в цвете.


По поводу последней награды в первом ряду, мне кажется (возможно) она походит на . Если присмотреться то на накладке видно что левое "крылышко" с позолотой, правое с серебрением. Розетка правда совсем не тех цветов. Георгий (обс.) 20:34, 13 февраля 2017 (UTC)
  • Думаю, безусловно награждался :) Насчет 1-3 не настаиваю, накладка нарисовано невнятно... Кстати, если с датировкой понятно - надо проверить все ли эти награды уже существовали в это время. Насчет 2-2 (желтая) - предположу, что это Medalha De Guerra - за 2 Мировую...  borodun™ 20:43, 13 февраля 2017 (UTC) - Хотя вот тут планку для этой медали зеленым по периметру обводят... Наверно не она...  borodun™ 20:56, 13 февраля 2017 (UTC)
  • @borodun: Спасибо за содействие, и особенно за подсказку про Legion of Merit, тем более, что и он и Орден ав.заслуг - оба упоминаются в тексте этой же статьи. Насчёт сомнительной раскраски соглашусь, есть личный опыт (заказывал фото деду на памятник - такого понакрасили...).
    В общем, на данный момент имеем консенсус по крайней мере по 5-6 наградам из наблюдаемого десятка. Что же до остальных, так там - после американской и возможно английской - запросто могут быть и другие союзнические, в т.ч. французский Орден Почётного легиона и особенно польский Орден Возрождения Польши. Там же и разноцветье серебра с золотом присутствует.
    Всё больше склоняюсь к мысли о необходимости хотя бы списка по теме. С ув., Heffalump1974 (обс.) 23:48, 13 февраля 2017 (UTC)
  • Добрый вечер коллеги! Список бы конечно не помешал..., но хочу вернуться к теме вычисления). Вот два замечания: 1. По поводу ордена Британской империи. ЗДЕСЬ во втором ряду есть награда очень планкой на него похожая.; 2. Всё там же есть военная медаль с 5 звёздами (за 50 лет службы). Я думаю она более актуальна. Георгий (обс.) 20:07, 14 февраля 2017 (UTC)
  • Отмечусь крайний раз в этой теме, заранее благодарю: вот этот самый Ordem do Mrito Aeronutico в советской прессе (у самого несколько книг различной степени официозности) с момента награждения Гагарина проходил как Орден «За заслуги в области воздухоплавания»; следует ли и мне статью для пущего единообразия именовать так же, либо озаглавить её, скажем, Орден Авиационных заслуг (Бразилия)?
    И, да, насчёт списков по Гомешу - не знаю, кто у них там на письма отвечает, но до сих пор молчат ((. Heffalump1974 (обс.) 13:20, 17 февраля 2017 (UTC)
    • @Heffalump1974: полистав гугл, похоже что это название («За заслуги в области воздухоплавания») применяется исключительно применительно к Гагарину. То ли других кавалеров не было, то ли по другому называли... В Советской военной энциклопедии (том 6, с. 102) он назван орден «За заслуги в авиации». Какой-то специализированной (фалеристической) литературы по наградам Бразилии на русском я не знаю, где бы упоминался этот орден. Так что можно отнести его к разряду "неустоявшиеся названия", и назвать или одним из приемлемых вариантов или предложить свой более точный перевод, указав в статье и другие варианты. По мне, так точнее по смыслу переводить аэронавтику как воздухоплавание, а не авиация (и по португальски авиация - aviao, а воздухоплавание - aeronutica)... Я бы назвал: орден «За заслуги в воздухоплавании» (Бразилия) или же орден Воздухоплавательных заслуг (Бразилия). И сделать редиректы.  borodun™ 14:05, 17 февраля 2017 (UTC)
    • Да, «воздухоплавание» будет точнее. И ещё, Уважаемые коллеги! Если к Вас будет возможность написать статьи по этим наградам, то я готов предоставить качественные изображения, с планками.) Спасибо за помощь, с уважением, Георгий (обс.) 08:32, 18 февраля 2017 (UTC)


Медаль Дага Хаммаршельда

Добрый день. Вы вернули порядок следования служебных разделов, который противоречит действующему руководству Википедия:Оформление статей#Структура статьи. --Bff (обс.) 10:32, 18 февраля 2017 (UTC)
  • @Bff: добрый день. Прошу вас прочитать примечание под пунктом 6 в приведённом вами руководстве. "Мой" порядок разделов ничему не противоречит, ибо указанный в руководстве является рекомендательным, но отнюдь не обязательным. В статьях, где я являюсь основным (и чаще всего единственным) автором, я ставлю "см.также" в самый конец, ибо ставить его выше других разделов считаю абсурдом. Этот раздел в статьях есть необязательная примочка, какой-то тематикой связанная с темой статьи и при желании вполне безболезненно извлекаемая из статьи. В то время как разделы "примечание" и "литература/источники" - есть неотъемлемая неизвлекаемая часть статьи, которая должна идти неотрывно от основного текста, а не отделена от него полупосторонней примочкой. По своей сути "см. также" - это те же самые навшаблоны, только не оформленные в виде шаблона. И место им - в самом конце статьи.  borodun™ 10:47, 18 февраля 2017 (UTC)


Инженер-генерал-майор

Здравствуйте, уважаемый коллега! Не подскажете, было ли именно такое звание в советское время? Или было только звание генерал-майора инженерно-технической службы? — Vvk121 15:34, 26 февраля 2017 (UTC)
1. Реми, Прево-де-Люмиан, Эттингер, Пурпур, Брилли - 18 век, тогда вероятно действительно так именовали. Я в своем комментарии затронул со 2-й пол. 19 века.
2. Роше, Шарон, Старков, Рыдзевский, Депп - правильно: военный инженер, генерал-майор/лейтенант/ (а не инженер-генерал-майор/лейтенант/, как в РБС)
3. Рерберг, Фрейман, Петухов - правильно: генерал-майор/лейтенант/, состоящий по инженерному корпусу (а не инженер-генерал-майор/лейтенант/, как в РБС)
4. Пельциг, Роде - морское ведомство, корпус инженеров морской строительной части. Не военное ведомство. Никакого противоречия с моим комментарием.
5. Гейдеталь-де-Ротвиль, Розен - мпс, корпус инженеров путей сообщения. Не военное ведомство. Никакого противоречия с моим комментарием.
6. Чебаевский - горное ведомство, корпус горных инженеров. Не военное ведомство. Никакого противоречия с моим комментарием.
 borodun™ 21:49, 3 марта 2017 (UTC)


Минахаса

Уважаемый коллега, хотел бы уведомить Вас как главного куратора статистики проекта ДС, что статья Минахаса, имевшая с 31 июля 2015 года статус «добротной» , 11 февраля с.г. получила статус «избранной». Извините, что так поздно спохватился - я последние недели основательно заморочился в реале и почти прервал вики-творчество. Bapak Alex (обс.) 10:16, 7 марта 2017 (UTC)
Завидую Вашей бдительности, коллега:)) А отсюда, из географического раздела, её не не нужно убрать? Bapak Alex (обс.) 14:16, 8 марта 2017 (UTC)
@Bapak Alex: Спасибо, коллега, и за Вашу бдительность! :) Убрал.  borodun™ 17:48, 8 марта 2017 (UTC)


Награждение

Уважаемый коллега, могу ли я кого либо наградить вики-орденом? Заранее спасибо.--Товарищ герцог Мальборо (обс.) 10:25, 30 марта 2017 (UTC)
  • @Товарищ герцог Мальборо: Да, конечно. Если участник, на ваш взгляд, имеет большой качественный вклад в Википедию, вы можете вручить ему подходящий по теме вики-орден (единственно, ордена проектов обычно вручают участники именно этих проектов, в таблице вики-орденов они выделены в отдельные группы). Желательно подойти к оценке вклада кандидата на вики-орден с ответственностью, чтобы награждение не получилось "не по заслугам"... Не забудьте после вручения вписать имя награжденного на странице вики-ордена.  borodun™ 15:40, 30 марта 2017 (UTC)


Защита Отечества

Привет. Можешь сделать ленты для румынского ордена «Защита Отечества» (файл, ссылка). Было три степени и все они идентичны первым трём степеням ордена «23 августа», только порядок боковых ленточек обратный. --Engelberthumperdink (обс.) 14:24, 2 апреля 2017 (UTC)
Извините, что вмешиваюсь, но хочу обратить внимание коллег на то, что цвет ленты у планки ордена «Защита Отечества» не лиловый, а всё-таки красный. И планки степеней по своему оформлению всё-таки отличаются от ордена «23 августа». --Kei (обс.) 14:35, 2 апреля 2017 (UTC)
Спасибо, да про цвет я запамятовал, но первая и вторая степени наверняка были с изображением герба в золотом и серебряном соответственно, как «23 августа». --Engelberthumperdink (обс.) 14:54, 2 апреля 2017 (UTC)
Вынужден вас огорчить, коллега - первая степень широкая золотая полоска по центру, вторая степень - серебряная, поуже. --Kei (обс.) 15:52, 2 апреля 2017 (UTC)
@Kei: коллега, может Вы и создадите их? У Вас хорошо получается, а я эти планки не видел, как выглядят...  borodun™ 14:57, 2 апреля 2017 (UTC)
Постараюсь сделать завтра, если терпит. --Kei (обс.) 15:50, 2 апреля 2017 (UTC)
Терпит. Сусайков, Иван Захарович. --Engelberthumperdink (обс.) 15:53, 2 апреля 2017 (UTC)


Добротная статья - ?

Здравствуйте! Прошу вас высказать своё мнение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/3_апреля_2017 Заранее спасибо! Товарищ герцог Мальборо (обс.) 12:02, 3 апреля 2017 (UTC)

Статья «Сиверс, Александр Иванович»

Пишу статью про А. И. Сиверса. Командира Тульского оружейного завода с 1837 по 1840 гг., генерал-майора. Статья уже готова. Надо немного пошлифовать. Но, возникло несколько вопросов. Помогите их разрешить.
В адрес-календаре за 1831 год, это здесь[2], перечисляются его награды. Он в "Полковниках", второй по счёту. Обратите внимание, написано: «...и с. Ан. 2 ст. Кв.,...». Ясно, орден Святой Анны 2-й степени. Но, что такое "Кв."?
А вот в адрес-календаре за 1829 год, это здесь[3], написано: «...и с. Ан. 2 ст. Кав...». Тоже ясно, что Анна 2-й степени, но, что такое "Кав"?
В адрес-календаре за 1840 год написано: «...и с. Ан. 2 ст. с И. К. Кв.,...». Тут ясно, что Анна 2-й ст. с императорской короной. И опять "Кв." Видимо "Кв." и "Кав." это одно и тоже, но я не могу никак это осилить. Я в отчаянии. Помогите. Фотограф из Тулы (обс.) 18:48, 4 апреля 2017 (UTC)

Вот это да!!! Действительно это кавалер. Как всё просто. А я чего только не передумал. Тогда следующий вопрос. В адрес-календаре за 1833 год появляется орден Владимира 3-й степени, здесь[4]. Переверните страницу на 303 страницу, он в полковниках. В предыдущих адрес-календарях не указывалось, что он он имеет орден Св. Владимира 4-й ст. Как это понимать? Он действительно не был награждён Владимиром 4-й ст. или просто не записали? Ведь награждение происходило от низшей степени к высшей. Можно ему записать в награды орден Св. Владимира 4-й ст.?Фотограф из Тулы (обс.) 19:22, 4 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: нет, В4 у него очевидно не было, во владимирском кавалерском списке до 1831 его нет. Пропускание младших степеней допускалось в определенных случаях (а тут скорее всего именно такой - боевое отличие). Если нужны даты, то: А2 - 30.09.1828, имп.кор. к А2 - 15.01.1832, Г4 - 4.05.1831, В3 - 25.06.1831. Ист.:
для Анны - Список кавалерам Российских Императорских и Царских орденов всех наименований за 1838. Часть III. — СПб.: В типографии Императорской Академии Наук, 1839. — С. 212
для Владимира - Список кавалерам Российских Императорских и Царских орденов всех наименований за 1838. Часть II. — СПб.: В типографии Императорской Академии Наук, 1839. — С. 46
для Георгия - Список кавалерам Российских Императорских и Царских орденов всех наименований за 1838. Часть I. — СПб.: В типографии Императорской Академии Наук, 1839. — С. 89
 borodun™ 19:46, 4 апреля 2017 (UTC)


Cпасибо. Очень нужный материал. Польский знак отмечен у него в адрес-календаре. И ещё знак за XV лет. Ещё раз благодарю. Следующий вопрос. Правнучка А. И. Сиверса А. А. Аксакова-Сиверс пишет, что он был якобы отравлен, это здесь [5], номер 23. Ввиду своей честности он боролся с хищениями, ну и т. д. В связи с этим вопрос. Стоит ли об этом упоминать? Её версию выкладывать? Нет в Туле таких данных об этом нигде. Да и не было оснований для его отравления. Он принимал завод и так и не принял его. После пожара 1834 года он занимался только строительством каменного завода. Мне кажется обычный грипп, от которого не застрахованы ни генералы, ни простолюдины. Похожая ситуация была с другим начальником ТОЗ И. А. Дружининым. Достаточно молодой умер в 56 лет. За несколько дней всего. Ещё быстрее А. И. Сиверса. Но, ведь никто же не предполагает, что его отравили.Фотограф из Тулы (обс.) 20:06, 4 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Это всего лишь предположение из не упоминаемых источников, вполне может быть домыслом. Думаю, если больше нигде это не подтверждается - не стоит упоминать... Были бы конкретные источники, приближенные к событиям - можно было бы упомянуть, типа "некоторые современники подозревали..." и дать ссылку на источник, но раз таковых источников нет - то нет.  borodun™ 20:26, 4 апреля 2017 (UTC)


Всё, что в Интернете сказано об отравлении слово в слово переписано с её книги. Просто есть вариант, что какой-нибудь умник вставит своё "веское слово" и напишет то же самое, слово в слово. Не хотелось бы. Фотограф из Тулы (обс.) 20:30, 4 апреля 2017 (UTC)
  • Всё может быть... Контролировать периодически, если что - провести разъяснительную беседу :)  borodun™ 20:33, 4 апреля 2017 (UTC)


Ясно. Пока вроде больше вопросов нет. Фотограф из Тулы (обс.) 20:42, 4 апреля 2017 (UTC)

Неожиданная информация по А. И. Сиверсу. Дата смерти. Во всех практически источниках он показан умершим 15 ноября 1840, например здесь [6]. С этим всё ясно, — кто-то первый неправильно написал, все остальные срисовали. На самом деле он умер 16 февраля. И это не оригинальное исследование или моё личное суждение. Эта дата находится в проверяемых источниках. Вот самое главное прямое указание даты смерти, приведённое в книге И. Ф. Афремова[7] — 16 февраля 1840 года. Соответствующий Высочайший приказ о чинах военных от 29 февраля 1840 года об исключении из списков умершим [8]. И наконец — надгробная плита с его могилы (точное местоположение могилы неизвестно, сохранилась лишь плита) [9]. На ней написано: «Артиллерии Генералъ-маiоръ Александръ Ивановичъ Сиверсъ, родился 27 сентября 1798 года, скончался 16 февраля 1840 года». Казалось бы, — всё ясно и вопросов быть не может уже. Безоговорочной датой смерти является 16 февраля 1840 года. Вы знаете, несмотря на это у меня всё-таки возник вопрос. И он мне не даёт покоя. Я пошёл на Чулковское кладбище, где эта плита лежит, прямо возле церкви Димитрия Солунского. Осмотрел и засомневался. Там очень плохо работал резчик над самой надписью и цифра 16 похожа на цифру 15. Различить невозможно. Я больше склоняюсь к цифре 15. У пятерки четко виден явный просвет между средней частью цифры и круглой оконечности с левой стороны цифры. У шестерки такого просвета слева быть не должно. Понимаю, что это может считаться оригинальным исследованием и только поэтому не выкладываю снимки плиты в Википедию. Ведь в этом случае они будут считаться опубликованными. Но, ведь может же в последующем кто-нибудь также осмотреть плиту и засомневаться. И «забить гол» автору статьи о Сиверсе. Мол, неправильно ты дату указал. 15-он умер, а не 16-го. Вот, в связи с вышеизложенным вопрос. Как быть? Стоит ли заморачиваться на этом или промолчать? Если для ответа на мой вопрос Вам понадобится снимок надписи, я могу его выложить.Фотограф из Тулы (обс.) 10:43, 7 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Случается, что на надгробиях пишут неверные даты. Покажите, пожалуйста, дату с надгробия (можете вырезать только числа). Можно в принципе сделать примечание в статье, что мол по источникам дата - 16, а на надгробии указана 15. Также наверно будет желательным дать примечание про ноябрьскую дату - мол в некоторых источниках приводится неверная дата - 15.11., и дать пару ссылок на такие источники. Кстати, обратите внимание - в выс.приказе он указан "исправляющим должность командира", а не "командир" - т.е. он так до смерти и не был утверждён в должности командира, оставаясь исправляющим должность...  borodun™ 11:30, 7 апреля 2017 (UTC)


Вот файл с изображением надгробной плиты. Вы знаете поговорку про сапожника, который без сапог. Она ко мне тоже применима. В том смысле, что я фотограф без фотоаппарата. Снимал на телефон с малопиксельной камерой. Вот фрагмент плиты с датой смерти. Про то, что он командующий, т. е. исправляющий должность я помню. Просто здесь в Туле его иначе никак не называют. Он должен был стать командиром, но его не утверждали только потому, что он не подписывал бумаги о приёме-передаче завода. Скрупулёзно принимал. Фотограф из Тулы (обс.) 16:12, 7 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Действительно, там скорее пятерка. Как версию еще могу выдвинуть что умер в ночь с 15 на 16 - родственники заказали плиту с "15", а по документам проходил как "16"... В общем, предлагаю сделать как написал выше - сделать примечание.  borodun™ 17:13, 7 апреля 2017 (UTC)


А Вы можете проверить статью, которая будет опубликована в черновике? В том смысле, что она при этом пока не будет создана в самой Википедии? И ещё вопрос. Нужно делать внутренние ссылки на файлы с плитой и фрагментом плиты в статье? Фотограф из Тулы (обс.) 17:26, 7 апреля 2017 (UTC)

Фотку поставлю, но другую. Когда зелень пойдёт, лето и т. д. Пока только ссылку дам на эти некачественные фото. Статья вот: [[10]]Фотограф из Тулы (обс.) 19:20, 7 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Слегка поправил. Коммент про могилу убрал - это была всего лишь моя версия, без печатных источников это орисс, ему не место в статье. Для книг надо бы написать конкретные страницы в сносках. Думаю будет уместно привести имена детей.  borodun™ 10:50, 8 апреля 2017 (UTC)
  • Кстати, предполагаю, отчего пошло про ноябрь - где-нибудь дата была записана римской цифрой - 15.II.1840 - кто-то неверно прочел и дальше пошло гулять 15.11.1840.... Насчет 15 или 16 - надо бы сделать сравнительно-качественный анализ источников, сколько говорят про 15-е, а сколько про 16-е. Может 16-е всё же ошибочно пошло откуда-то...  borodun™ 12:17, 8 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: перенос в основное пространство делайте с помощью переименования, чтобы история правок сохранилась.  borodun™ 12:26, 8 апреля 2017 (UTC)


Хорошо у Вас получилось. Я имею ввиду правки. Имена детей и страницы я внёс. Про 15 февраля есть ещё вариант доказать. Я сразу не сообразил в архиве посмотреть записи в метрических книгах заводской и кладбищенской церквей. Там точно должно быть записано. В архиве разрешают фотографировать на свой фотоаппарат, но запрещают выкладывать в Интернет. Вот, что плохо. Но, если найду эти записи, то Вы же сможете принять правильное решение как быть, чтобы не считалось ориссом. И насчёт переноса в основное пространство. Я имею небольшой опыт работы в Википедии. Боюсь ошибиться и перенесу без истории правок. Может Вы это сделаете? Во избежание недоразумений перенесите лучше вы.Фотограф из Тулы (обс.) 13:33, 8 апреля 2017 (UTC)

Спасибо. Просматриваю. Почему-то эта статья не отразилась в статье «Сиверс», хотя подставлен шаблон соответствующий шаблон об однофамильцах. Фотограф из Тулы (обс.) 15:49, 8 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: простановка шаблона "однофам." и ему подобных не вносит статью автоматически - это надо руками прописывать в списке неоднозначностей. Насколько вижу, вы её уже внесли...  borodun™ 16:39, 8 апреля 2017 (UTC)


Я добавил ещё один раздел «Производство в чинах». Там всё проверяемо, за исключением подпоручика. Нет нигде в источниках, когда он стал подпоручиком. Год или два ходили в прапорщиках. Или так нельзя? Год у подпоручика не писать?Фотограф из Тулы (обс.) 21:28, 8 апреля 2017 (UTC)

И всё же А. И. Сиверс умер 15 февраля. Два документа на это прямо указывают. Первый — «Журнал исходящих бумаг канцелярии командира ТОЗ за 1840 г.». В нём содержится отношение в штаб 16-й пехотной дивизии от 15 февраля 1840 г., в котором излагается просьба назначить военнослужащих для церемонии при погребении исправляющего должность командира ТОЗ генерала Сиверса. Но, это не главный документ. Он случайно попался мне на глаза. Я его сфотографировал. На него можно будет сослаться в статье дополнительно в виде цитаты. Он немного некорректен. Он выполнен в виде таблицы и шапка этой таблицы в начале книги располагается. Там проставлены дата "15" и номер исходящего документа "134". Мы то с вами поймём, а простые читатели не поймут. А вот второй документ самый главный и исчерпывающий — метрическая книга заводской Воскресенской церкви. Там всё указано. Если честно я больше ожидал увидеть метрическую книгу кладбищенской Димитриевской (ныне Чулковской) церкви. Ведь А. И. Сиверс — лютеранин. Но, кладбищенские метрические книги начинаются только лишь с 1869 года. А вот в заводскую его записали. Умер 15 февраля, похоронен на Димитриевском кладбище 18 февраля. Среди лиц мужского пола, умерших в феврале 1840 г. он шестой по счёту. Указана должность, чин, имя отчество, фамилия: «Правящий должность начальника Тульского оруж. зав. артиллерии генерал-майор Александр Иванович Сиверс». Указаны все священнослужители заводской церкви и кто служил на погребении. Причина смерти указана. Умер от ревматизма. Понятно, что это не священнослужители диагноз устанавливали, а записано с каких-то документов, как это полагалось. Не отравлен. Ревматизм в то время уже могли выявлять. Разрешено размещать в Интернете с обязательной ссылкой на ГАТО. Так что вообще никаких препятствий я не вижу для исправления даты смерти с "16" на "15". И можно указать причину смерти. Но, чуть попозже. Дело в том, что бумажные метрические книги не выдаются. Они все перефотографированы на плёнку. Для просмотра плёнок имеется всего два аппарата и большая очередь на них. Я записан на начало мая. Вот так.Фотограф из Тулы (обс.) 14:37, 14 апреля 2017 (UTC)
Есть ещё одна новость. В фотофонде архива по описи фотографий, хранящихся в нём я обнаружил следующее наименование — «портрет командира оружейного завода Л. И. Сиверса». Именно Л. И., а не А. Пока не знаю, как это понимать. Фонд закрыт для выдачи документов и когда откроется неизвестно. Какой там может быть портрет& Фотографии в 1840 году не было. Может быть литографический? Ещё я сфоткал роспись Сиверса. Уместно будет разместить.Фотограф из Тулы (обс.) 14:58, 14 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Отличные находки, поздравляю! Портрет вполне может быть более поздней фотокопией с портрета маслом, а может и литографией... А то что"Л" - скорее всего банальная ошибка составителя или переписчика описи (некоторые пишут заглавную А не отличную от Л)...  borodun™ 15:14, 14 апреля 2017 (UTC)


Посмотрите файл Файл:Сиверс-метрическая книга-смерть.jpg. Сфотографировано с экрана аппарата для просмотра диафильмов. В негативе. Я не стал обращать в прямое изображение. Если надо могу обратить. Это фрагмент. Умер 15-го. Похоронен 18-го. Там цифра "15". Не сомневайтесь. Там дефект на плёнке. Было великое желание подредактировать в фотошопе, устранить ту галочку, которая всё портит. Но, не стал. Правящий должность и т. д. Умер от ревматизма. Можно исправлять дату смерти в статье с соответствующим пояснением в комментарии о несоответствии дат смерти в разных источниках?Фотограф из Тулы (обс.) 14:50, 19 апреля 2017 (UTC)

Посмотрите файлы. Файл:Сиверс-метрическая книга-смерть-лист.jpg — это полный лист книги с записью в том числе и о А. И. Сиверсе. Вверху можно разобрать слово «Февраль», для очень дотошных читателей. А то начнут уточнять, в каком же месяце запись сделана. Или сомневаться. Файл:Сиверс-метрическая книга-смерть-позитив.jpg — это фрагмент записи, уже нам знакомый, только обращённый. Может есть смысл записать в статью от чего умер? Источник прямо указывает на ревматизм. По-моему тут нечего стесняться. Вряд ли кто-то сможет опровергнуть причину смерти, записанную в метрической книге. А кто всё же сможет опровергнуть метрическую книгу, тот достоен считаться гроссмейстером Википедии.Фотограф из Тулы (обс.) 18:32, 19 апреля 2017 (UTC)

Видел. Замечательно. Осталось дождаться портрета А. И. Сиверса. Всё же попробую попросить показать портрет.Фотограф из Тулы (обс.) 18:44, 19 апреля 2017 (UTC)

Видел портрет А. И. Сиверса, в электронном виде, перефотографированный. Интересный портрет. Я попросил обратную сторону перефотографировать. Может на ней что-то написано будет. По наградам всё точно совпадает. Ордена и медали на портрете такие же, что и у Сиверса. Фотограф из Тулы (обс.) 20:07, 12 мая 2017 (UTC)

Пытаюсь установить кто и что. Автора скорее всего мы не найдём. Но, это мне кажется это не рисунок с натуры. Очень реалистично выглядит человек на портрете. И изображение чёрно-белое. Вот что смущает. Обратную сторону мне обещали показать. И ошибки быть не может. Ведь это архив. Если написано в описи, что это Сиверс, значит так оно и есть. Писали современники Сиверса. И ещё. Надо мной сжалились, сделали для меня исключение и дали перефотографировать знакомую нам страницу из реальной (бумажной) метрической книги, где запись о смерти Сиверса. Бумажные книги они никому не выдают, а мне дали. Подскажите. Какой шаблон надо поставить на удаление этих файлов — Файл:Сиверс-метрическая книга-смерть-позитив.jpg и Файл:Сиверс-метрическая книга-смерть.jpg? Фотограф из Тулы (обс.) 18:58, 13 мая 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Поставьте такой: <noinclude>{{db-duplicate|Сиверс А. И.-метрическая книга-15 февраля 1840.jpg}}</noinclude>. Насчет "архив - ошибки быть не может" - к сожалению, это даалеко от истины. Давно убедился (на примере ЦГАКФФД и РГАКФД), что ошибок в атрибуции изображений в архивах - "вагоны"... И к сожалению, фактически не реагируют, когда им на ошибки указываешь...  borodun™ 20:45, 13 мая 2017 (UTC)


Посмотрите портрет Сиверса на сайте Тульского артиллерийского инженерного института. Это здесь [11]. Размещение портрета на сайте ТАИИ уместно. Меньше вопросов и ориссов в Википедии. Награды совпадают с реальными. На шее В3. Далее по часовой стрелке — Г4, за турецкую войну, за Варшаву, виртути. Под ними знак за ХV лет. И, наконец, С1. Под В3 — А2 с алмазами. Причём, такое впечатление складывается, что он её просто засунул за отворот мундира. Награду под Анной не могу идентифицировать. Но, Вы сможете без труда. Нам известно, что у него была ещё А3. Но, эта награда на А3 не похожа. Скорее Станислава меньшей степени напоминает. Портрет не отредактирован. В Википедию его тоже неотредактированным забрасывать?Фотограф из Тулы (обс.) 15:09, 18 мая 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: В тот период А3 при наличии А2 снималась с мундира. А2 он не засунул, они (шейные степени) так носятся: старший надевается непосредственно на шею, а прочие крепятся на отрезке ленты к изнанке борта друг под другом. Под А2 - однозначно Станислав, получается 2-й степени. Хотя по тем же правилам при наличии С1 вторая степень также снимается. Если наличие у него С2 не подтвердится документами, можно предположить, что это он так "выставил" на обозрение знак 1-й степени - он изображен не в полной парадной форме, потому без чрезплечной ленты, но знак "хотелось показать"... Поскольку так понимаю автор портрета не известен и не известно публиковалось ли изображение до революции в печатных изданиях, лучше тогда загрузить его не на викисклад, а непосредственно в руВП, и чтобы не было претензий от поборников АП - загрузить как "несвободное" под ВП:КДИ, указав причину: "человек умер, свободной замены не обнаружено". Насчет "редактировать" - не знаю, посмотрите сами, в каком варианте лучше.  borodun™ 16:14, 18 мая 2017 (UTC)


Уточнение. Независимо от того публиковался портрет или нет, он не обладает никаким авторским правом, на мой взгляд. 100 лет ведь прошло. Разве он не может быть под свободной лицензией? Может быть у кого-нибудь спросить? Станислава 2 поищу. Фотограф из Тулы (обс.) 16:53, 18 мая 2017 (UTC)

Не люблю несвободные файлы. Давайте, я всё же попробую вставить под свободной лицензией. В крайнем случае, если пришлют чёрную метку — переиначу. Фотограф из Тулы (обс.) 17:06, 18 мая 2017 (UTC)

А как Вам портрет? Сразу видно человек такой, как бы это правильно выразиться, ну, явно к себе притягивающий. И глаза огромные. От такого взгляда мурашки у его подчинённых, наверное, бегали. Разговаривал с хранителем фонда по поводу портрета. Она не знает как создавался портрет. И ничего не предполагала. Фотограф из Тулы (обс.) 17:18, 18 мая 2017 (UTC)

Признаки массовой мистификации на Викискладе и в иллюстрируемых статьях

Коллега, здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, вышеназванную тему здесь (№ 24) и примите участие, если посчитаете нужным. — Vvk121 22:54, 7 апреля 2017 (UTC)

Статья «Тагайчинов, Михаил Иванович»

Готова ещё одна статья про очень интересного человека. Георгиевский кавалер, участник Отечественной войны 1812 года, в конце службы управляющий Астраханской палатой государственных имуществ и главный попечитель калмыцкого народа. Уволен генерал-лейтенантом. По нему есть вопрос. Он был награждён орденом Св. Анны 2-й ст. и орд. Св. Анны 2-й ст. алмазами украшенный. В шаблоне-карточке сколько шаблонов наград надо вносить? Два по каждому наименованию награды или все-таки один — Св. А. с алмазами?Фотограф из Тулы (обс.) 19:14, 20 апреля 2017 (UTC)

Проверьте статью в черновике. Это здесь [12]. Предлагаю поступить также как и с Сиверсом. Фотограф из Тулы (обс.) 09:51, 21 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: статью пробежал глазами, завтра постараюсь подробнее. Пока вижу, что разделы про брата и фамилию придется точно переписать, сейчас это "чистый" ВП:ОРИСС - самостоятельные (сделанные в википедии, а не основанные на вторичных источниках) выводы на основе сведения разных первоисточников... И про командование 14-й ротой надо уточнить - наверняка ротой он уже командовал до назначения комбригом, в приказе насколько вижу он указан как командир роты, назначаемый комбригом.  borodun™ 19:24, 22 апреля 2017 (UTC)


Я не стал влезать в раздел на вашей странице обсуждения про инженер-генерал-майора, абсолютно об этом ничего не знаю. Но, когда по месяцесловам лазил наткнулся в месяцеслове за 1804 год на это: [13]. Не знаю, насколько это в тему. Существовали всё же они (инженер-генерал-майоры и инженер-генерал-лейтенанты) в инженерной экспедиции военной коллегии. Они во многих месяцесловах есть:[14], [15]. Фотограф из Тулы (обс.) 23:44, 21 апреля 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Спасибо! Это не противоречит моим словам. Если обратили внимание, я там в своих комментариях специально обозначил, что говорю про ситуацию от Александра II и позже (т.к. это период, с которым я больше всего работаю, в более ранние я не особо вникаю). При Николае I много чего поменялось, был наведен порядок и упорядочивание, в том числе и в табели чинов...  borodun™ 19:24, 22 апреля 2017 (UTC)


Несколько пояснений.
1. Действительно до назначения бригадным командиром он командовал одной номера 14-го к.-а. ротой. Возглавил 2 роты (номера 13-го и номера 14-го) и стал бригадным командиром. Я просто не знал, как корректно об этом поведать, не приводя цитаты из формулярного списка. Ведь твёрдого пояснения, что две роты составляют артиллерийскую бригаду, нигде нет. Только в формулярном списке.
2. Я сломал мозг, когда писал и про братьев, и про ошибки в фамилиях. Знал и не сомневался, что Вы это расцените как ориссс. Вообще можно было про братьев и ошибки не писать. Каждый, кто что-либо знает про это потом мог бы внести правку. В основном это было моим обращением администраторам «Генералитета российской императорской армии и флота», это здесь[16]. Ну, для чего им понадобилось вносить в проект заведомо неправильные сведения про Тагайчинова? Ведь не было же Тагайчиковых или Тайгачиновых. Более того Тагайчинова, реально существовавшего генерала, поставили в кавычки. Мол, основной существовавший генерал существовал под фамилией Тагайчиков. Я уже раньше писал руководителю этого проекта А. Подмазо и просил его исправить ошибки относительно В. П. Мамонтова. Разжёвывал, что никогда он не был Мамоновым. Всё так и осталось. Но, оба раздела я исправил. Или уберём?
3. По наградам, указанным в разделе награды тоже есть серьёзные огрехи. Нет, не у меня. А в «Списках кавалерам орденов всех наименований». Даты награждений, указанные в «Списках кавалерам» не соответствуют данным формулярного списка и «Списков генералам по старшинству»[17]. Поэтому я убрал ссылки на списки кавалерам возле каждого наименования награды. Путанница будет. Внимательный читатель всё равно заметит, что здесь что-то не так. Например, даже в Википедии уже есть указание, когда Тагайчинов получил Св. Георгия. Он его действительно получил в 1814 году, а в списках кавалерам он его получил в 1813 году[18], стр. 10, 15 сентября. И золотое оружие, согласно списков кавалерам орденов он получает аж в 1815 году, а на самом деле это произошло 1813 г. А вот формулярный список соответствует со списками генералов.
4. В «Списках генералам по старшинству» содержится информация, которую я не знаю как объяснить[19]. Обратите внимание на дату получения чина генерал-майора. 6 декабря 1848 года. Но, источниками установлено, что он уже к 1 ноября 18144 года состоял генерал-майором в [20]. Там даже внизу сноска удачно приведена. К 1 ноября 1844 года всё произошло. Высочайшие приказы за 1848 год, размещённые в Интернете заканчиваются ноябрём. Декабрьские приказы в этой книге отсутствуют[21]. Пока нет возможности посмотреть, что там случилось 6 декабря. В ГАТО есть Высочайшие приказы бумажные. Случайно вчера на них наткнулся. Даже не понял сначала, что это Выс. приказы. Так они в опись были внесены некорректно — «Опись указам военной коллегии по предписаниям и высочайшим приказам в книгах». Вот так они внесены были в опись дел постоянного хранения № 1. Попробуйте догадаться, что это Высочайшие приказы. За 1840 год я лично листал. Буду спрашивать за 1848 год. Фотограф из Тулы (обс.) 09:16, 23 апреля 2017 (UTC)
2) в принципе да - так пространно про брата и фамилию можно перенести на страницу обсуждения статьи (на СО можно и собственные рассуждения проводить), а в статье просто кратко указать констатацию, что был брат, и что в разных источниках фамилию приводят в разных вариантах написания и дать сноски на примеры таких источников, не делая самостоятельных выводов, ошибки это или нет. (собственно, Вы уже исправили)... Относительно Подмазо - некорректно говорить, что он "повторяет" ошибки. Он точно также работает с первоисточниками и просто фиксирует, что существовали различные варианты написания, и правильно делает - при работе с первоисточниками надо в голове помнить, что один и тот же человек мог быть по разному там упомянут в разных местах. Подмазо же не пишет, что это были разные люди, так что про "ошибку" лучше убрать. Кстати, имелся и еще вариант написания - Тогайчинов (так указан брат Александр в капитульном списке по Г4).
3) Списки генералам (и прочим) по старшинству составлялись всегда по персональным формулярным спискам, поэтому они всегда и совпадают. Но это совершенно не значит, что формулярные списки не содержат ошибок, перетекаемых в списки по старшинству (кстати, больше всего именно по датам наград мне попадалось). Примеров этому полно, даже на поздние (А3, Н2) периоды, хотя казалось бы делопроизводство с годами должно было совершенствоваться... (из свежих примеров - Почётный легион у Мусина-Пушкина: в списках до 1890 была указана 2-я степень (Бол. офиц. крест), а после 1890 офиц. "потеряли" и осталось на ту же дату Бол. крест - т.е. он неожиданно "стал" кавалером высшей степени, чего на самом деле конечно же не было)... Некоторые ошибки исправлялись в более поздних списках, некоторые так и оставались... Поэтому если есть пара равнозначных источников с противоречивыми датами, и нет возможности перепроверить по третьим источникам, лучше приводить обе даты («дата<сноска>, по другим источникам - дата<сноска>»)... Насчет его Г4: по спискам Капитула орденов (отраженным в 1869 в издании Степанова и Григоровича) Михаил его получил 26.02.1814. В 15.09.1813 Г4 получил брат Александр, тоже поручик на тот момент.
4) в Списках по старшинству в левом столбце всегда указываются даты старшинства, а не приказа о производстве. Иногда дата приказа и старшинства совпадает, чаще - нет. Поскольку генерал-майора он получил при отставке, но затем был вновь зачислен на службу и с сохранением генеральского чина, ему по всей видимости было отдано старшинство с 6.12.1848, чтобы уравнять со "сверстниками" из полковников, которым в генералы срок был попасть не ранее 1848... Со старшинством всегда канитель - бывает, оно может лет на 10 отличаться от даты реального получения чина... (например в 1910-1911 кучу "старых" капитанов производили в подполковники со старшинством 1901-1905 годов...) Еще было производство "по манифесту" - это когда полковника, занимающего генеральскую должность, но срок от получения полковника еще мал, производили в генералы без указания конкретного старшинства (с Списках они указывались в конце, с пометкой "по манифесту"), а когда его сверстники-полковники добирались до генеральства, тогда и ему назначали старшинство в одну линию со сверстниками... В общем там множество нюансов, еще и постоянно менявшихся... С Тагайчиновым надо бы посмотреть в Высочайшем приказе об обратном зачислении на службу - с какой формулировкой о его чине. Кстати, с его штабс-капитанством - в капитульных списках на Г4 он указан на февраль 1814 поручиком, т.е. очевидно и в Высоч.приказе был указан поручиком. Так что вполне вероятно, что штабс-капитана он реально получил позже, а 7.11.1812 - это дата старшинства в чине, отданная по дате отличия (если чином награждали за отличие, старшинство отдавалось со дня отличия если это было за конкретный бой; если же за всю кампанию в целом, то дата отдавалась со дня приказа)  borodun™ 10:44, 23 апреля 2017 (UTC)


С 1 и 2 пунктами всё ясно. Их не трогаем больше. Вернее, над 2-м пунктом поколдую с учётом Ваших предложений.
3. Прошу прощения за панику насчёт генеральского чина в 1848 году. Это действительно старшинство, а не дата присвоения чина [22]. Я это видел в начале работы над статьёй, а потом забыл, что это старшинство. Заклинило.
4. Насчёт штабс-капитана, ошибки быть не может в формулярном списке. У Полоцка он его поучил. Сражение у Полоцка состоялось 6—8 октября 1812 года. Вот лист формулярного списка. Дата второго сражения и получения чина шт.-к. совпадают. Причём в формулярном списке этот эпизод упоминается дважды. В графе, где указываются кампании, а потом дальше в графе, где указываются награды. Может быть с получением чина поручика что-то напутали. Что-то долго он в поручиках ходил. Выпустился подпоручиком в 1807 г., а поручика получил в 1812 г. Но, это уже орисс. Фотограф из Тулы (обс.) 12:39, 23 апреля 2017 (UTC)

Забыл указать важнейший факт о М. И. Тагайчинове. Просто интереснейший и выдающийся факт, который однозначно делает его особенно значимой фигурой. Ведь он как участник Отечественной войны 1812 года, награждённый орденом Святого Георгия был занесён на мраморную доску Храма Христа Спасителя[23]. И подтверждается, что он был ранен. Я, и когда писал статью, и после её написания никак не мог вспомнить, что я ещё хотел написать. Вспомнил. Кстати, Вы уже обратили внимание, что там упомянут некий Тагайчиков. Скорее всего это брат Александр, только с ошибкой. Но, мне кажется не стоит акцентировать внимание читателей на нём. Мы пишем о Михаиле. Фотограф из Тулы (обс.) 19:11, 24 апреля 2017 (UTC)

Дубовые листья, Мечи и Брильянты

Здравствуйте. Разрешите, пожалуйста, вопросик вдогонку к обсуждению на ВП:ГРАМ: эта вся красота действительно пишется так громоздко с заглавных букв? Спасибо. --llecco (обс.) 12:10, 28 апреля 2017 (UTC)
  • @Llecco: Добрый вечер! Нет, это всё должно со строчных. С прописной только "Железный". Часто также с прописной пишутся и его степени: "Рыцарский крест Железного креста", "Большой крест" ("Большой крест Железного креста", "звезда Большого креста Железного креста"), но могут писаться и со строчной... Обычно по контексту... А вот все эти прибавления (мечи, листья, бриллианты...) - это всё со строчной.  borodun™ 15:17, 28 апреля 2017 (UTC)
    • Каким АИ козырять на строчные? Ботоводы на слово не верят, перестраховщики. Спасибо. --llecco (обс.) 15:40, 28 апреля 2017 (UTC)
      • @Llecco: Зачем здесь АИ? Есть правила орфографии, по которым с прописной ("Ж") пишется название награды - "Железный крест", прочие слова, добавляемые после него, это просто слова, обозначающие наименования дополнительных украшений к награде (они являются своеобразными дополнительными степенями награды), они не входят в собственно название награды. Писать их с прописной, это всё равно что писать для многостепенных орденов слово "степень" с прописной (Орден Суворова 1-й Степени). Это пусть те, кто хочет их писать с прописной доказывают, согласно каким правилам они так хотят... ;)  borodun™ 16:23, 28 апреля 2017 (UTC)


Количество символов в описании изменений

Здравствуйте, рекомендую использовать гаджет «Показывать, сколько байтов ещё можно ввести в поле „Описание изменений“, когда их остаётся мало» вместо importScript('Участник:X-romix/summary show overload.js');. С уважением, Iniquity 18:16, 29 апреля 2017 (UTC)

Насколько значимая персона?

Считается ли значимой личность гвардии старшины Алексея Ивановича Фатеева — командира орудия танка «Беспощадный»? Он упоминается в статье о П. М. Хорошилове — командире танка. А. И. Фатеев не погиб одновременно с командиром, как неправильно указано в статье. После смерти командира он с разрешения командования танковой бригады сам стал командиром танка и мстил фашистам за его смерть. Этот факт проверяем и доказуем. При этом он сам погиб через несколько дней. Но, факт командования танком неоспорим. Он также как и Хорошилов уже имел орден Красной Звезды и был награждён посмертно орденом Отечественной войны 1-й ст. А. И. Фатеев в упоминается источниках ещё и как боевой товарищ Нины Митрофановны Катунцевой[24] — профессора, доктора исторических наук. Фотограф из Тулы (обс.) 12:48, 1 мая 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Сомневаюсь, что пройдёт. Только если про него есть хотя бы несколько печатных публикаций (причем чем более поздние тем лучше), посвященных именно ему, а не просто где он вскользь упоминается как член хорошиловского экипажа - чтобы на основе этих публикаций составить его биографию. Само по себе командование танком значимости не дает, надо чтобы были при этом зафиксированы значимые успехи, о которых вспоминают потомки (в виде публикаций)...  borodun™ 16:26, 1 мая 2017 (UTC)


Ясно. Отдельно про него ничего не попадалось. Есть письма командиров танковой бригады его семье. Есть письма писателя А. Л. Власюка, где он вспоминает о встречах с Фатеевым. Власюк служил в этой бригаде. Кстати, Власюк упоминает о том, что совет ветеранов бригады к 20-летию Победы посылал представление о награждении обоих, хорошилова и Фатеева, к званию Героев Советского Союза. Есть газетные статьи. И центральные, «Правда» и местные, тульские и калужские. Фотограф из Тулы (обс.) 19:29, 1 мая 2017 (UTC)

Насколько убедителен этот файл? Для создания статьи о А. И. Фатееве.Фотограф из Тулы (обс.) 16:21, 2 мая 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Вы конечно можете попробовать. Но при этом должны быть готовы, что найдется тот, кто посчитает значимость "сомнительной" и выставит статью на удаление, где Вам придется отстаивать её... Кстати, насчет файла - лицензия проставлена неправильная. Авторский текст безусловно охраняется авторским правом, поэтому текст 1982 года не может быть загружен в ВП (только через 70 лет после смерти автора), плюс это газетная вырезка - газеты, как и книги, безусловно под охраной АП находятся... Так что Вам лучше самому поставить файл на удаление, чем дождаться сообщения на свою СО от проверяющих файлы участников, что даст минус к ВП-карме :)  borodun™ 17:14, 2 мая 2017 (UTC)


Я всё понял. Значит не судьба. А вы можете поставить на удаление? Я понятия не имею, что такое вп-карма. И отношусь к этому не просто спокойно, а с иронией. У меня по плану ещё одна статья будет, про генерал-лейтенанта Н. Н. Фёдорова — помощника начальника ТОЗ по технической части. И всё. С Википедией я прощаюсь. Кстати, я не буду новую тему открывать. Не могли бы вы создать шаблоны очень востребованных наград. Я удивляюсь, почему их нет до сих пор, но они очень нужны, ими награждено большое количество людей: Медаль «В память войны 1853—1856», Медаль «За усмирение Венгрии и Трансильвании», Медаль «В память царствования Императора Николая I», Медаль «В память царствования императора Александра III». Фотограф из Тулы (обс.) 18:24, 2 мая 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: про карму это так, полушутка. Просто некоторые коллеги судят о степени "полезности" других участников по наличию/отсутствию предупреждений на страницах обсуждений... Удаление лучше вам самому как загрузившему, так меньше волокиты будет: на странице файла нажмите "править", и в первую строчку, перед всем что там будет написано, вставьте вот такой код: <noinclude>{{db-author|Ошибочная загрузка охраняемого авторским правом объекта}}</noinclude>. Шаблоны медалей сделаю.  borodun™ 18:44, 2 мая 2017 (UTC)


И соответствующие категории награждённых перечисленными медалями. Или категории автоматом создаются вместе с шаблоном награды? Фотограф из Тулы (обс.) 18:57, 2 мая 2017 (UTC)

Я эти шаблоны искал здесь. Трансильвания есть, не заметил. Остальных нет. Вот я и подумал, что их вообще нет. А Крымскую войну можно было бы сделать. Сверхзначимое событие в мировой истории. Байка есть на эту тему. Ведь Крымская война немного подпортила статистику Нострадамусу. Он предсказал 3 мировые войны в истории человечества. Его оппоненты злорадствуют, мол ошибся великий Мишель. Почитатели Нострадамуса с ними спорят, мол ещё не время, уже скоро. А скоро только конец света ожидается. Кстати, обещают уже в этом году. Наконец-то, все сдохнем. Шутка. И никому невдомёк, что первая мировая — это как раз Крымская война и была. Там с десяток стран участвовал, если не больше. Сейчас её нулевой мировой стали называть. Даже фильм такой был. А если серьёзно, в Википедии создана категория участников Крымской войны. Понятно, что все они награждены этой медалью. Может и действительно не стоит её создавать. Фотограф из Тулы (обс.) 13:24, 3 мая 2017 (UTC)

Здравствуйте Borodun о попытке добавить фото Мария Андреева

вернее научиться правильно себя вести в Вики вот я (taldag) струдом нашел Вашу страницу обсуждения. И здесь возможно общаться? Taldag (обс.) 12:44, 2 мая 2017 (UTC)

ШаблонРедактируюв статьеМедаль Заморских территорий

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Медаль Заморских территорий был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 00:21, 3 мая 2017 (UTC)

Статья «Фёдоров, Николай Николаевич (оружейник)»

Проверьте статью «Фёдоров, Николай Николаевич (оружейник)». Это здесь: [25]. В Википедии есть уже два Фёдоровых Николая Николаевича. «Оружейник», думаю, самая правильная его характеристика. Что он делал после революции вообще неизвестно. Как в воду канул. Даже в архиве не могу найти никаких упоминаний о нём. Но, в «Биографическом словаре» 2017 года выпуска умудрились его показать умершим, аж, в 1940 году[26]. И всё, больше ничего нет. Если замечаний не будет, то сделайте как с Сиверсом и Тагайчиновым. Фотограф из Тулы (обс.) 20:29, 4 мая 2017 (UTC)

Вопрос

Здравствуйте. Если будет время, подскажите пожалуйста, все ли медали должны иметь ленточные плашки? Не могу разобраться с наградами Чеченской Республики. Медаль «За заслуги перед Чеченской республикой» плашку имеет — вот: , а медаль «Защитнику Чеченской Республики» похоже без плашки. Или она будет аналогичной первой медали? --АААЙошкар-Ола (обс.) 16:00, 7 мая 2017 (UTC)
  • @АААЙошкар-Ола: Добрый вечер! Поскольку почти у всех чеченских медалей фактически используется на колодках одна и та же расцветка, в принципе, в карточках для условного обозначения можно использовать один и тот же файл с изображением ленты (упомянутый вами), указывая в описании нужное название награды, чтобы во всплывающей подсказке показывалось правильное название награды...  borodun™ 17:32, 7 мая 2017 (UTC)
Спасибо. Понял. Чтож они такие не конкретные были при придумывании наград :))) --АААЙошкар-Ола (обс.) 17:37, 7 мая 2017 (UTC)
А вот орден имени Ахмата Кадырова должен же иметь плашку? Нигде её не найду … --АААЙошкар-Ола (обс.) 17:39, 7 мая 2017 (UTC)
Как понимаю, для этого ордена подразумевается его не снимать, т.е. не заменять на планку. Навроде звезды Героя... Ленты как таковой у него нет...  borodun™ 18:22, 7 мая 2017 (UTC)
Для карточек используется этот шаблон: {{Орден Кадырова}}  borodun™ 18:24, 7 мая 2017 (UTC)
Понял. Спасибо. --АААЙошкар-Ола (обс.) 04:28, 8 мая 2017 (UTC)


Статья «Прилуцкий, Иосиф Николаевич»

Посмотрите статью «Прилуцкий, Иосиф Николаевич». Это здесь: [27]. Материала о нём крайне мало в источниках, практически их нет. Его, я так понимаю, считают полковником. Но, он генерал, пусть даже и по выходу в отставку. Ничем не командовал, соединением или крупным подразделением. Но, зато герой Русско-турецкой войны. Не удалось найти его полноценный послужной список, только донесение о его смерти, в котором изложены все основные вехи его службы. Впрочем, и в послужном списке вряд ли подробно было бы написано, за что ему вручили Св. Анну 3-й ст. с м. и б. и досрочно присвоили шт.-кап. Но, всё равно поищу. Если что-то будет конкретное, — в виде цитаты выложу. И ещё. Я обратил внимание, что при внесении правок Вы номер страницы Выс. приказа или списка генералам, указывающей на конкретную информацию, например о получении чина или ордена, выносите за квадратные скобки. Ставите её ближе к дате выпуска книги. На мой взгляд это неправильно. У невнимательного читателя инстинктивно создаётся впечатление, что это указано количество страниц в книге, а не номер конкретной страницы. В квадратных скобках такого впечатления не создаётся. Или я ошибаюсь? Фотограф из Тулы (обс.) 10:24, 10 мая 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Сделано. Насчет оформления литературы: в руВП принято руководство стремиться к оформлению библиоссылок в соответствие с действующими ГОСТами - см. ВП:БИБГРАФ. По ГОСТу страницы указываются в конце, перед серией и isbn/issn. Если указывается конкретная страница/страницы, то пишется: — С. №№., если же указывается полное число страниц в книге, то пишется: — №№ с. Примеры оформления библиоссылок можно увидеть здесь - ВП:БИБЛИОССЫЛКИ. Для упрощения оформления есть шаблоны ({{книга}}, {{статья}}, {{публикация}}). Для примера я в статье одну ссылку оформил с помощью соответствующего шаблона...  borodun™ 15:51, 11 мая 2017 (UTC)


Ясно. Спасибо. Фотограф из Тулы (обс.) 18:24, 11 мая 2017 (UTC)

Выборы в АК-24

Выборы в АК-24 начались, сейчас происходит выдвижение кандидатов. Просматривая список, остановился в том числе на вас и взял на себя смелость выдвинуть. Буду рад, если вы решите участвовать в выборах. С уважением, Neolexx (обс.) 18:31, 14 мая 2017 (UTC)
  • @Neolexx: спасибо, коллега, за доверие! Но точно нет - я не приспособлен быть судией. Не терпелив, не толерантен, не непредвзят, иногда не принципиален... и просто готов расстреливать всех кто мне противоречит . Да и скайпом не пользуюсь...  borodun™ 18:42, 14 мая 2017 (UTC)


Шаблон:Орден Почёта (Южная Осетия)

Разрешите вопрос! Зачем Вы убрали обводку в этом шаблоне и в некоторых других? Это же отражается на размере планок в шаблоне-карточке. Георгий (обс.) 18:56, 17 мая 2017 (UTC)
  • @Георгий Долгопский: Разрешаю :)) Обводка создает дополнительные пиксели по бокам, т.е. размер планки получается не 60*(17) пкс, а 62*19 пкс, внося разнобой в ряды планок, которых без этого параметра большинство. Эта обводка серым совершенно не нужна, она актуальна только в особо редких случаях когда лента чисто белая и её плохо видно на фоне страницы. Я давно собирался поубирать его в шаблонах, времени не находилось...  borodun™ 19:05, 17 мая 2017 (UTC)
    • Ну тогда надо убирать ботом сразу со всех шаблонов. В том числе и с белых. Чтобы размер планок был единым. ? Георгий (обс.) 19:09, 17 мая 2017 (UTC)
      • Не волнуйтесь, коллега, у меня есть список где этот параметр сохранился... Вычистим :)  borodun™ 19:13, 17 мая 2017 (UTC)
        • Если бы знал как, я бы все шаблоны наград привёл в один размер, хотя бы по высоте. Георгий (обс.) 19:18, 17 мая 2017 (UTC)
          • @Георгий Долгопский: это желательно чтобы планки все отрисованы были в едином размере, "советского" типа - 144*60, "западного" типа - 218*60, тогда они при задаваемых в шаблонах параметрах (40 и 60) будут принимать один размер... Кстати, коллега, обратите внимание на тему на форуме - Википедия:Форум/Предложения#Переоформить награды в карточках.  borodun™ 19:26, 17 мая 2017 (UTC)
            • Спасибо за ссылку. Интересно, а есть где-нибудь статья оформленная с использованием такого шаблона? Интересно было бы посмотреть. Георгий (обс.) 08:33, 20 мая 2017 (UTC)
              • @Георгий Долгопский: если вы про продвигаемый техниками "награды начало2" то статей с ним пока нет, т.к. для его работы надо добавить код оформления в общие настройки сайта, что они сделают после итога обсуждения (если он будет положителен для их предложения). Пока как он оформляет можно посмотреть в песочнице: Special:Permalink/85455293, только сперва надо (временно) в свой common.css добавить те две строчки кода, что по ссылке сверху написаны...  borodun™ 13:23, 20 мая 2017 (UTC)


Ничего не понимаю

Хочу Вас познакомить с непонятным для меня. Для наглядности я создал эту инсталляцию[28]. Вы видите три портрета. Они подписаны. Я загружал портрет под № 1 и разместил его на странице «Бестужев-Рюмин, Василий Николаевич». Коллега по имени @Schekinov Alexey Victorovich: мой, подчёркиваю, мой файл, обрабатывает в фотошопе, причём крайне неумело. Обесцветив портрет, не смог провести нормально тоновую коррекцию (портрет № 2). Загружает мой файл под своим именем —— Schekinov Alexey Victorovich сюда[29]. Ну, якобы, это он этот файл искал, нашёл, выстрадал. И даже указывает источник — «Военную энциклопедию» И. Д. Сытина. Как на самом деле портрет выглядит в энциклопедии, Вы видите (портрет № 3). То есть, безоговорочно, это портрет не из энциклопедии. Более того, хороший, красивый, реалистичный портрет Б.–Р. удаляется другим участником — Dogad75. Я не могу понять зачем это всё? Ладно бы Алексей приехал в Тулу, зашёл в музей оружия, сфоткал и выложил — допускаю. Ладно бы он обработал бы до такого вида портрет из энциклопедии — тоже допускаю. Обратился бы в архив или в ТАИИ, где есть этот портрет — допускаю. Почему нельзя было сразу портрет в первоначальном виде разместить в электронной версии энциклопедии? Или реальный портрет из книги, тот который под номером 3? Я понимаю, что заданные вопросы к Вам относятся в последнюю очередь, вернее, к Вам они вообще неуместны. Но, хотелось бы знать Ваше мнение о происходящем. Фотограф из Тулы (обс.) 18:55, 21 мая 2017 (UTC)
  • Давайте я опущу умело-неумело и сосредоточимся на факте - убран цвет (и не в фотошопе, а в просмотровщике) - болотно-зеленый отвратительный оттенок, всех дел. Смысл переноса файла- в том, чтобы он находился на Викискладе и мог использоваться всем, а не только в статьях руВики. Если вы за авторство переживаете- возьмите там да исправьте, я не против, раз "выстрадали". Грузите их на Викисклад и я точно не буду никакой "коррекцией" заниматься, просто из лени и большой загруженности. Если вы еще что-то там выстрадали, то перенесите это на Викисклад пожалуйста и всем будет счастье. К слову, можете поверх того файла загрузить версию с плесенью, посмотрим, сколько она провисит. -- S, AV 19:04, 21 мая 2017 (UTC)
  • Фотограф из Тулы вот серьёзно, объясните мне смысл загрузки в Википедию свободных изображений? -- S, AV 19:13, 21 мая 2017 (UTC)


@Schekinov Alexey Victorovich: Я вам вопросов не задавал. Это чужая стена и вы сюда не лезьте. Хозяин страницы обсуждения мне всё разжуёт, не сомневаюсь. Фотограф из Тулы (обс.) 19:18, 21 мая 2017 (UTC)
    • Фотограф из Тулы. Даже хозяин стены "лезть" запретить не может, а тем более его гость. Если хотели втихаря пошушукаться за спиной, то не надо писать в формате {{ping|Schekinov Alexey Victorovich}}, а пишет просто Schekinov Alexey Victorovich. Но у вас похоже об этом пзнаний столько же, сколько и о Викискладе. Чтож, пусть "хозяин" вам разжует, скажем на примере фото File:Иллюстрация к статье «Блиндаж». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg, кое я загрузил за секунды до получения пинга. Если посмотреть внизу, то можно увидеть, сколько языковых разделов позволило иллюстрировать то, что я это фото закинул не в Википедию, а на Викисклад. Фото из Википедии (на любом языке) в другом проекте использовать уже нельзя. Будут появляться новые статьи про Блиндажи (еще языках на 200-тах) и все они смогут его использовать по мере надобности. Надеюсь на Бородина, мне в таком тоне продолжать не хочется. -- S, AV 22:47, 21 мая 2017 (UTC)


@Schekinov Alexey Victorovich: Вы правы. У меня действительно очень мало познаний во всех вопросах. Но, мне не капельки за это не стыдно. Я стремлюсь изучить и просто делюсь тем материалом, который у меня есть. Просто другой площадки нет. И вы могли бы начать свой первый пост именно с рассказа о том, что Викисклад круче. А вы начали с неуместной иронии, не предполагая добрых намерений. Слово «выстраданный» я употребил, не зная, что оно будет воспринято вами так близко к сердцу. Я всего лишь задал вопрос участнику-профессионалу, который знает всё про Википедию. У нас с ним сложились нормальные деловые отношения. От него я набираюсь знаний и опыта. И ваше замечание «втихаря пошушукаться» оскорбляет прежде всего этого уважаемого человека. Просто я обратил внимание профессионала на то, что хороший файл удалён, а безобразный переэкспонированный загружен в Википедию. Б.-Р. на себя не похож на вашем файле. Если хотите со мной пообщаться — пишите на мою страницу обсуждения. Пополемизируем. Может чего и подскажите. Уверяю вас, я и к вам не постесняюсь обратиться за советом. Только не в том тоне, с чего вы начали. Фотограф из Тулы (обс.) 07:57, 22 мая 2017 (UTC)
      • Разговор действительно не задался сперва, но похоже прогресс есть и у вас нет желания продолжать конфронтацию, ваш вклад стоит того, чтобы потерять время на разъяснения.


1) Начнем собственной с текущей версии файла, она здесь: File:Иллюстрация к статье «Бестужев-Рюмин, Василий Николаевич». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg. Под фото есть названия страниц, где он используется, в частности в ВЭС, как вы и сами знаете. Сделать это было бы нельзя, кабы файл оставался в Википедии, поэтому я его перенес. Что до цветокоррекции, то сильно подозреваю, что её изначально провели либо вы, либо кто-то еще (думаю скорее вы, ибо это классика свадебных фото задать сиреневый-зеленой-синий-фиол. оттенок - кому что в голову взбредет...). Я десятки тысяч архивных фото отсмотрел на разных языках и НИ РАЗУ не видел зеленой. Желтые видел - эксклюзив, но в основном коричневые... Например фото из статьи Блиндаж сперва выглядела [так]. Если приступы лени не обуревают, я иногда их корректирую. Я еще на 4-ом томе, а впереди еще 13 и надоело УЖЕ. А в исходном варианте они ЧБ - 99%.

2) Авторство. Вы об этом не говорили, но возможно вам обидно, что ваше авторство потеряно. Но там стоит только имя загрузившего, это я. И это не тот вклад, которым я дорожу. Но если, без иронии, этот файл и впрямь такой выстраданный, то внизу под ним надпись "загрузить новую версию файла". Кликните по ней и грузите, только сообщите об этом мне, плис. я не буду вам препятствовать из уважения к вкладу, хотя снова потеряю время. Тогда мне придется ч/б версию перенести [сюда]. Мы стремимся быть максимально похожи на первоисточник (если откроете любой файл по предыдущей ссылке увидите, что в нем есть ссылка на файл лучший и больший, но по каким то причинам отличающийся от ВЭС и потому для Викитеки непригодный. Непригодный к моему большому сожалению, ибо в противном случае мне не пришлось бы тратить время на перезагрузку).

3) Дело не в том, что Викисклад круче, а в том, что Русская Википедия - часть Викимедия, в которой помимо сотен разноязычных Википедий есть еще десятки проектов и все они могут брать фото с Викисклада, а фото загруженные [так] может использовать лишь тот проект, где оно загружено. Вобщем если изображение свободно, то ЛЮБОЙ участник Википедии скажет вам, что лучше грузить на Викисклад. Лучше потому, что это способствует основной задаче Викимедия- распространению свободных знаний. Приглашаю вас поработать та, что не понятно - спрашивайте, я еще час мог бы объяснять-времени нет.

ПС: У вас отличные и очень нужные работы. Надеюсь конфликт исчерпан, далее переходим в фазу делового общения на благо проекта)) -- S, AV 10:47, 22 мая 2017 (UTC)
  • Смотрю, тут меня "без меня женили" и в третейские судьи записали :)) Коллеги, надеюсь недоразумение между вами исчерпано.
@Фотограф из Тулы: про преимущества загрузки на викисклад свободных файлов коллега Алексей выше написал, от себя позволю добавить: когда вы грузите любой файл в википедию/викисклад, вы даёте автоматом согласие на использование файла другими, в том числе и на его любую модификацию - если не ошибаюсь при загрузке пишется уведомление об этом, поэтому Алексей имел все права на модификацию и загрузку измененной версии (таковы параметры лицензии, под которой происходит загрузка).
@Schekinov Alexey Victorovich: С вашего позволения, что мне кажется не совсем правильным в ваших действиях, Алексей: 1) перемещение должно было быть совершено под тем же именем файла (если оно не противоречит правилам), а также с обязательным указанием исходных данных (источник, автор, время и место изначальной загрузки; 1, 2 - примеры таких переносов с помощью гаджета) - насколько знаю, это действующая практика/правило/ при перемещении файлов из локальных языковых разделов ВП на викисклад, следующая из правила об АП. 2) (вытекает из 1) как мне кажется не следовало выдавать это изображение за изображение из ВЭС - в ВЭС оно другого качества. Это все равно что если бы одна и та же фотография была напечатана на обложке глянцевого журнала и на почтовой марке - брать скан журнала и выдавать его за скан марки... Данное фото имеет другой источник, не ВЭС, поэтому как мне кажется, было бы желательно (да собственно и правила этого требуют - указывать реальный источник) исправить описание файла на изначальное, с указанием реального источника изображения, и переименовать файл, а изображение из ВЭС загрузить параллельно, если это необходимо для целостности размещения материалов ВЭС...
Фотограф из Тулы с незначительными поправками вы правы. Буду рад, если вы аемените там сами, я уж и не помню что там было в описании. Поправка же такова - политика Викисклада такая: если есть шляпное изо в ОД (общественное достояние) и кто то находит такое же изо в 100мпкс разрешении, то он вполне может загрузить его поверх, ибо ОД оно в и Африке ОД. Поэтому источником желательно указать наиболее старый. Видимо указанный вами был новее. Вообще я прошу прощения, если мои действия вам варварскими слегонца показались, я особо не заморачивался, ибо одно дело делаем... Снова выражаю надежду увидеть вас на ВС (все что до революции можно грузить туда, с остальным нужно вникать). Лично я в ВП ограничиваюсь вот такими подозрительными файлами, кой не поймешь как там лицензировать - Файл:Виктор Петрович Макеев. Памятная доска на доме № 57 по улице Первомайской в городе Северодвинске. Фото А. Щекинова.jpg. Да, имя файла не есть его обязательный спутник, приоритет должен отдаваться наиболее понятному названию, иначе половина бы назвалась 85349393.jpg -- S, AV 21:34, 22 мая 2017 (UTC)
Фухх... роль судии закончил :)  borodun™ 20:43, 22 мая 2017 (UTC)
Устали небось) Ох, не бережете вы себя... -- S, AV 21:34, 22 мая 2017 (UTC)


Спасибо за разъяснения. Я ничего не понял. Но, всё равно ещё раз благодарю. Я Вам раньше сообщал, что ничего больше писать в Википедию не буду и прощаюсь с ней. Я пишу только то, о чём знаю, ибо имею перед собой архивный материал, например — послужные списки или же, в их отсутствие, архивные документы, хронологически связанные с конкретным человеком, о котором рассказываю. С архива я начинаю, а не с Интернета. ОРИСС — скажите Вы. Да, ну, и что? Кое-что из указанного об этих людях я всё равно подтверждаю Интернетом. А, где не подтверждаю — всё равно проходит незамеченным. В ГАТО есть послужные списки генералов К. С. Шекаразина, Н. Г. Рудакова, А. А. Кубасова, Е. Е. Арбузова и других, о которых вообще в Интернете практически ничего нет и о которых можно было бы рассказать. Но, о некоторых неизвестен их советский период службы. А некоторые мне не нравятся, исходя из тех сведений о них, что я прочитал в архивных документах. Так и знал, что буду превратно понят — мол, авторство файла потерял и переживаю из-за этого. Я никогда не стремился к побрякушкам на стену. Мне это абсолютно не нужно. А загруженные мною файлы в Википедию вряд ли бы кто-нибудь увидел в дальнейшем, не выложи их я сюда. Бескорыстно я их выкладываю, чтобы люди имели возможность их увидеть. Фотограф из Тулы (обс.) 08:21, 23 мая 2017 (UTC)
  • Теперь я ничего не понял. Ваше нежелание продолжать работу как то связано с моими действиями? Если так, то приношу глубочайшие извинения. Я вообще в здоровом честолюбии ничего плохого не вижу, особенно когда все мы тут работает на энтузиазме. И надеюсь вас в проктах видеть и дальше; очень важную работу делаете. Да, вот еще плюс Викисклада, коий я не затронул: Категоризация. Вот файл File:Иллюстрация к статье «Боковой стапель». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg. Помимо того, что он в категории Стапели, он еще и в категориях Амур и Канонерская лодка; человек ищущий фото по тематике может увидеть и использовать и её (может будучи в теме и город-завод уточнит), хотя создана она для статьи о другом. -- S, AV 19:38, 23 мая 2017 (UTC)


Фото ордена Ельцина

Здравствуйте, Вы просили фото ордена Почетного легиона, врученного Ельцину, из его музея. Вот это фото. Качество не лучшее - снять пришлось через стекло, но различить степень можно. Я сфотографировал все его награды из витрины, так что если надо будет подтверждение - пришлю. Иван Абатуров (обс.) 07:41, 26 мая 2017 (UTC)

Стекляр

Привет. Есть статья Стекляр, Борис Ефимович. Есть фото с из дела Стекляра с сайта Украинского института национальной памяти. Вопрос могу ли я загрузить это фото под этим шаблоном или под каким другим? Армейское фото в статье уже есть, но хотелось бы и КГБшное. --Engelberthumperdink (обс.) 19:59, 4 июня 2017 (UTC)

Centenary Medal

Добрый день! Насколько я знаю, вы про награды статьи пишете? Вас не заинтересует en:Centenary Medal — если переводить, то что-то типа «медали Столетия» — ею в 2001 году многих австралийцев наградили, в честь столетия Австралийской федерации. Приходится упоминать, а статьи в ру-Вики нет… Собственно, даже шаблон уже есть… — Adavyd (обс.) 02:17, 9 июня 2017 (UTC)

Пока 48
  • Дорогой Borodun, искренне благодарю за радостную весточку ! Но вроде бы пока рановато. Чтобы в сумме поучилось 50 ДС — не хватает присвоения статуса ещё двум статьям. Замечаний нет, надеюсь, что проблем не будет. --DarDar (обс.) 18:47, 19 июня 2017 (UTC)
  • Ну надо же... Буду внимательно искать, какие именно статьи остались неохваченными значком ДС в моей кладовке... Вам огромное спасибо! Ваши награды мотивируют очень многих, а не только меня! Я в это искренне верю... --DarDar (обс.) 08:41, 20 июня 2017 (UTC)


Галицкий

Привет. Статья: Галицкий, Руслан Викторович. Можешь ли ты опознать награды? Фото (1, 2), видео (1:51). --Engelberthumperdink (обс.) 19:09, 19 июня 2017 (UTC)
@Engelberthumperdink: Привет. Навскидку так:


1 подушка
  • Орден Мужества


2 подушка
  • Орден За военные заслуги
  • Медаль ордена ЗЗПО 2 ст
  • Медаль Суворова
  • Медаль За боевые отличия
  • Медаль За воинскую доблесть 1 ст


3 подушка
  • Медаль За отличие в военной службе 1 ст (тип до 2009)
  • Медаль За возвращение Крыма
  • Медаль За содействие ВВ МВД
  • Медаль ??? upd: Медаль 90 лет Московскому ВОКУ
  • Медаль За окончание ВВУЗа


4 подушка
  • Медаль ??? upd: Медаль 65 лет Калининскому СВУ
  • Медаль За отличие в службе в Сухопутных войсках (?)
  • Медаль За службу в подводных силах (?) upd: Медаль 100 лет ВВС
  • Медаль Стратегическое командно-штабное учение Кавказ 2012


5 подушка
  • Медаль За участие в военном параде в День Победы
  • Медаль ??? upd: Медаль Никто кроме нас - 80 лет ВДВ


Также имел медаль За отличие в воинской службе 2 ст - [30]  borodun™ 22:55, 19 июня 2017 (UTC)
Спасибо. Мне кажется, что в минообороны специально не очень афишировали названия медалей, которыми был награждён Галицкий. В «Красной звезде» писали что их у него шесть (после медали Суворова), хотя тут отчётливо видно, что количество медалей большее и соответствует количеству на подушках. Я вот ещё нашёл видео (1:17) — тебе никак не поможет? Пока писал это предложение, видео домоталось до 1:35 и там отчётливо видны медали на третьей подушке, в том числе и Крым — нет никаких сомнений. Четвёртая нераспознанная медаль — это памятная медаль «90 лет Московскому ВОКУ». Ленты на викискладе я не нашёл, не мог бы ты сделать? --Engelberthumperdink (обс.) 13:00, 20 июня 2017 (UTC)
Вот видео (0:17), где отчётливо видна лента последней медали на пятой подушке. А вот она сама целиком (2:42) — какой-то корабль с парашютистом. Что это может быть? Тут (0:17) виден человеческий профиль на первой медали с четвёртой подушки — какой-то мужчина в имперском сюртуке с другого видео (2:39). Что это может быть? Третья медаль там же не «подводная», а «100 лет военно-воздушным силам» — 2:36. Это точно она. --Engelberthumperdink (обс.) 13:00, 20 июня 2017 (UTC)
И ещё одну ленту по фото можешь сделать? Голубая с узкой белой полосой посередине. --Engelberthumperdink (обс.) 13:19, 20 июня 2017 (UTC)
@Engelberthumperdink: Привет. Точно, 100 лет ВВС, хотя на фото полоски белыми выглядят, а не желтыми... Мужик - это Суворов оказался = медаль 65 лет Калининскому СВУ [31] (ленту можно от Мужества взять). Последняя на 4-й подушке - это одна из миллиона ВДВшных "Никто кроме нас" - [32]. А что это за медаль на голубой ленте с полоской? Вроде там и по краям полоски, то ли белые, то ли серые... Ленты чуть позже сделаю.  borodun™ 16:42, 20 июня 2017 (UTC)
Голубая — это ведомственная медаль министерства обороны Монголии «За Родину» 1-й степени, в статье написано. Она вся металлическая, там лент нет, просто голубой фон с одной белой полосой посередине. В интернете об этой медали ничего нет, кроме «награждён такой-то» и всё. «Никто кроме нас» тоже сделаешь? --Engelberthumperdink (обс.) 17:56, 20 июня 2017 (UTC)
@Engelberthumperdink: Ну у монголов и фантазия на значки... Вот тут её хорошо видно - [33] - колодочка всё же серая и полоска тоже, поле скорее синее. Сделал так (синий с их флага взял): - вот думаю, а может надо сделать с серой окантовкой по периметру?  borodun™ 20:00, 20 июня 2017 (UTC)
Спасибо. Так хорошо. Окантовку не надо, мне кажется что полоска отличается по цвету от медали, наверное там отдельная полоса краски, ограниченная с двух сторон полосами металла. --Engelberthumperdink (обс.) 20:06, 20 июня 2017 (UTC)
@Engelberthumperdink:  borodun™ 16:50, 21 июня 2017 (UTC)
Спасибо ещё раз. --Engelberthumperdink (обс.) 16:54, 21 июня 2017 (UTC)


Юбилейная медаль принца Хенрика

Коллега, я не совсем понял, что Вы сделали и зачем - юбилей был 70-летие, об этом говорят источники - зачем было переименовывать в 75? --Kei (обс.) 10:07, 21 июня 2017 (UTC)

Сондерс

Привет. Снова я. Статья: Сондерс, Реджинальд. Во время второй мировой он был в Греции, и странно было, что у него нет греческих наград. Но на викискладе оказывается уже с января выложено фото наград Сондерса из Австралийского военного мемориала, а последняя там — Памятная медаль войны 1940—1941 ( 1940-41). Сделаешь ленту? Фото в хорошем разрешении (1, 2, 3). --Engelberthumperdink (обс.) 10:38, 27 июня 2017 (UTC)

Чуркин

Привет. Статья: Чуркин, Виталий Иванович. Орден флага Республики Сербской с серебряным венком (Орден заставе Републике Српске са сребрним вијенцем). Можешь сделать планку по фото? --Engelberthumperdink (обс.) 13:35, 6 июля 2017 (UTC)

Кто в действительности на портрете?

Здравствуйте, коллега! Прошу Вашего мнения. — Vvk121 13:19, 12 июля 2017 (UTC)

Спасибо за пояснения, прошу Вашего мнения по предварительному итогу. — Vvk121 10:47, 17 июля 2017 (UTC)

Орден Александра Невского

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, со списком ордена Александра Невского эпохи Алексадра II. Я Вас очень прошу, если у Вас есть. Заранее спасибо огромное--Rafayelmanukyan (обс.) 13:05, 26 июля 2017 (UTC)

Кузьмин, Кирилл Константинович

Добрый день! Я тут опять в правильном порядке размещения ленточек орденов и медалей СССР в карточке-шаблоне не уверен… Не поможете? Или прямо в статье поправьте, или скажите, что изменить. Заранее большое спасибо, — Adavyd (обс.) 02:55, 31 июля 2017 (UTC)
  • @Adavyd: Добрый день! Поправил порядок по положению 1980 года.  borodun™ 09:19, 31 июля 2017 (UTC)
  • Ещё раз добрый день! Чтобы новую тему не начинать, здесь же спрошу… Нужна маленькая консультация. Я, наконец, установил WikiHistory, чтобы определять процент вклада авторов. Правильно ли я понимаю, что то, что вносится как вклад авторов в таблицах ХС и ИС, берётся из колонки "Содержимое" во вкладке "Статистика пользователей"? На конкретном примере, если бы статья была избрана сейчас, то у ОА было бы 88 %? Спасибо, — Adavyd (обс.) 16:36, 15 августа 2017 (UTC)


Привет

Привет. Можешь сделать ленту — Орден Гренады степени компаньона[англ.]? Вот фото, единственное, которое мне удалось найти. P.S. Медаль НАТО Македония. Есть лента без планки, а нужно с планкой как у Косово — . Сделаешь? --Engelberthumperdink (обс.) 23:06, 1 августа 2017 (UTC)

Удаление

Привет. Как ты думаешь, эта статья имеет право существовать в Википедии? --Engelberthumperdink (обс.) 08:22, 8 августа 2017 (UTC)
  • Привет. Честно? С точки зрения правил руВП я пожалуй должен согласиться с позицией твоего оппонента - по действующим правилам значимости не наблюдается... С другой стороны - я противник удаления достаточно качественно написанных статей, если это только не маргинальщина или откровенный орисс или копивио... Но эта моя точка зрения не играет роли в борьбе с удалистами :)  borodun™ 15:58, 8 августа 2017 (UTC)


Пакистан

Снова я. Юсуфзай, Малала — Ситара-э-Шуджаат[англ.] — фото (награждение). Это именно эта лента. Сделаешь? --Engelberthumperdink (обс.) 17:56, 17 августа 2017 (UTC)

Америка

Привет. У меня к тебе целый ряд просьб. --Engelberthumperdink (обс.) 12:01, 26 августа 2017 (UTC)
@Engelberthumperdink: Привет. Держи:
{{Почётная медаль острова Эллис}}
{{Филадельфийская медаль Свободы}}
{{Орден Линкольна}}
 borodun™ 16:31, 26 августа 2017 (UTC)


Как обещал

Косово

Привет. Ты разбираешься в косовских наградах? Тони Блэр был награждён «Золотой медалью Свободы» (1). Прямо так и написано — «The Golden Medal of Freedom» (2). Буяр Нишани — «награда „Орден Свободы“» (3). Джон Маккейн — «медаль „Орден Свободы“» (4). В Косово есть только одна награда со словом «Свобода» в названии — «Орден Свободы» (5). Одно ли это всё и то же или нет? Лента, как я понимаю, цветов флага Косово — синий/золотой/синий — (7). --Engelberthumperdink (обс.) 09:19, 28 августа 2017 (UTC)
  • @Engelberthumperdink: Привет. В первый раз о них слышу :) Но как понимаю, это разные награды - Блэру дали «Medaljen e Art t Liris» (Зол.медаль Св.), а Маккейну и Буяру - «Urdhri i Liris» (орден Св.). И с Блэром это не ошибка, потому как есть и другие, кому такую медаль давали - Sylejman Selimi, и в офиц.списке награжденных у этого генерала проставлена именно Golden Medal of Freedom, а не Order of Freedom, как у других рядом... А вот насчет лент я как-то не уверен. Как я понимаю, все их президентские награды, что эти две, что орден Независимости, что орден Героя Косова - это просто медали без лент, по крайней мере ни на одном фото вручения никаких лент не наблюдается, никому их не надевают, а дают в коробке. У меня такое ощущение, что это для Маккейна сделали какое-то исключение и приладили ленточку. А вот тому же Буяру дали в коробке без ленты... В общем, никакой инфы по лентам не нашел, а ориентироваться только на Маккейна я поостерегусь, пока не появится чего-то более подробного... Запиши им просто в статьи, а в карточки не ставь...  borodun™ 16:05, 28 августа 2017 (UTC)


Орден
Орден «За сотрудничество»
«За поддержку» и «Труженику» у тебя уже есть, поэтому я награждаю тебя орденом «За сотрудничество» — за большую работу над лентами разнообразных наград, и само собой, по названию ордена, в знак нашего дальнейшего сотрудничества. --Engelberthumperdink (обс.) 14:40, 27 августа 2017 (UTC)


Хануков, Александр Павлович

Здравствуйте, коллега! Если по старшинству, то Владимир 4-й выше Анны 2-й и Станислава 2-й. — Vvk121 15:33, 28 августа 2017 (UTC)
  • Это дело вкуса, но я предпочитаю группировать в карточке одноимённые ордена, а группы располагать в порядке старшинства главнейшего в каждой из них ордена — так лучше воспринимается, но не настаиваю. — Vvk121 16:16, 28 августа 2017 (UTC)


Письма в скайп

Коллега, добрый день. Писал вам в скайп. Википочту вы не получаете, как я понял — функция отключена. Вопрос возник — вы читали сообщения в скайпе? --НоуФрост 18:39, 29 августа 2017 (UTC)

Афганистан

Привет. Огата, Садако. Медаль героини Майвандской войны Малалай[англ.] (Malalai Heroine of Maiwand War medal) — 1. Фото — 2. --Engelberthumperdink (обс.) 16:41, 4 сентября 2017 (UTC)

Обсуждение:Алексей Александрович

Здравствуйте, коллега! В обсуждении Вы высказали мнение, что «адмирал - это чин, а генерал-адмирал (в XIX-XX вв.) - это звание, соответствующее должности "самый главный начальник флота"». Но чин генерал-адмирала присутствовал в 1-м классе Табели о рангах с момента её учреждения и по 1917 год, то есть являлся высшим военно-морским чином. — Vvk121 21:32, 7 сентября 2017 (UTC)
Посмотрел списки адмиралов, похоже, что в данном случае это действительно звание, а не чин. Хорошо бы найти нормативно-правовой акт по этому вопросу, перемудрили российские императоры с системой чинов и званий. — Vvk121 22:00, 7 сентября 2017 (UTC)
@Vvk121: Приветствую, коллега! Это всё оттого что последние г-а были из Семьи... :) Я тут недавно "растекался мыслью по древу" :) как раз про А.А., чтобы не повторяться, предлагаю заглянуть туда - Википедия:Форум/Архив/Исторический/2017/04#Генерал-адмирал vs. Адмирал. Относительно флота всё кодифицировано в Своде морских постановлений, но насколько помню, про г-а там тоже не всё внятно...  borodun™ 16:41, 8 сентября 2017 (UTC)
Да, возможно, что «их высочества» по определению были вне Табели о рангах, то есть Табель — для ранжирования простых смертных. — Vvk121 23:43, 8 сентября 2017 (UTC)


Отпатрулируйте статьи

Прошу отпатрулировать статьи:

И прошу создать шаблоны этих наград. Фотограф из Тулы (обс.) 18:07, 9 сентября 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Добрый день! Отпатрулировал. Насчет шаблонов - сложнее. Посмотрел загруженные вами фото - скорее всего к ним вскоре проверяющие выдвинут претензии и могут удалить. По указанным вами в качестве источника ссылкам - совершенно другие по качеству фотографии, т.е. источник указан неверно. Указанные лицензии относятся к самим знакам, но не покрывают авторское право фотографа на собственно фотографии, сделанные им. В википедии идет сейчас зачистка изображений наград где лицензионный статус не уточнен до конца, а эти три фото явно подпадают под сомнительный статус лицензии... Я сделал запрос нашим графистам, чтобы сделали векторный вариант изображений, который уже и можно будет свободно использовать в шаблонах. Надеюсь, кто-нибудь из них откликнется. Мне к сож. некогда этим заняться...  borodun™ 10:17, 10 сентября 2017 (UTC)


Вон оно что. Я тоже сомневался с изображениями. Те, которые в статье я взял на allfaler.ru, это здесь:[34]. А вот ссылку выбрал на сайте предприятия. Мне показалось, что так выглядит более убедительно. Сейчас переделаю ссылки на реальный сайт. Фотограф из Тулы (обс.) 10:49, 10 сентября 2017 (UTC)

Ещё вопрос. Я правильно понимаю, что созданию шаблона этих наград мешает фон и тень? Вообще-то это не проблема. Я их и сам могу удалить за несколько минут. Я, кстати, всегда так делаю, когда загружаю изображения наград. В этот раз забыл. Убрать фон с тенями? И по новой загрузить?Фотограф из Тулы (обс.) 12:33, 11 сентября 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Тень конечно сделает шаблоны не особо красивыми, но повторюсь - главная проблема в правовом статусе самих фотографий. Как я выше отметил, у фотографий проблема с авторством. Проставленная лицензия (PD-RU-exempt) относится к самим знакам (физическим объектам), на фотографии эта лицензия не распространяется, а вот под какой лицензией автор фотографий (владелец камеры Canon IXUS 115 HS) выставил свои фото в интернет? Мы этого не знаем, а в википедии в этом случае трактуется по жёсткому сценарию: что автор фотографий не давал права на их использование где-либо кроме того места, куда он их загрузил, т.е. в википедию их загружать нельзя... И участники, проверяющие файлы, наверняка к этому зацепятся и удалят файлы... Поэтому делать с ними шаблоны в принципе можно и сделать, но если файлы удалят, в статьях будут дырки, если свободной замены не будет. Да и в принципе меня, как патрулирующего, могут "вздрюкнуть", что я, зная о проблеме с файлами, не "просигнализировал", а использовал их в статьях :))  borodun™ 18:37, 11 сентября 2017 (UTC)


Кошмар. Выход достойный есть? Фотограф из Тулы (обс.) 06:49, 12 сентября 2017 (UTC)
1) найти автора тех фотографий и попросить его оформить OTRS-разрешение на использование его файлов по совместимой с википедией лицензии;
2) самому найти и сфотографировать знаки;
3) сделать svg-копии изображений и использовать их; это конечно уже не фотографии будут, а рисунки, но как говорится и на безрыбье рак рыба...
Первые два варианта полагаю малореализуемы... Для третьего варианта я уже сделал запрос графистам - надеюсь, кто из них откликнется. Если вы умеете с векторной графикой работать, можете сами это реализовать...  borodun™ 13:31, 12 сентября 2017 (UTC)


Вобщем вы были правы. Дорад75 прислал мне чёрные метки по всем знакам. Я даже читать не стал. А без фоток со знаками эти статьи бессмысленны, они не нужны.Фотограф из Тулы (обс.) 18:05, 15 сентября 2017 (UTC)
  • Ну, статьи и без фотографий проживут, не они одни такие. Когда-нибудь появятся и свободные фото...  borodun™ 12:21, 16 сентября 2017 (UTC)


Будем надеяться. Фотограф из Тулы (обс.) 13:46, 16 сентября 2017 (UTC)

Статья «Дашичев, Иван Фёдорович»

Вы не могли бы посмотреть эту статью про Дашичева при наличии времени и желания. Даже не всю её, а начало. Первых два предложения в разделе «Биография». Там не работает ссылка про Брянское училище, но дело даже не в ней. Я вас прошу просмотреть также статью на официальном сайте Тульского артиллерийского инженерного института «ДАШИЧЕВ ИВАН ФЁДОРОВИЧ. ИССЛЕДОВАНИЕ»[35]. Исходя из написанного в ней можно ли считать его выпускником Тульской оружейной школы и соответственно внести правку в статью Дашичев, Иван Фёдорович? Лично я все указанные на сайте ТАИИ архивные документы просмотрел. Они однозначно соответствуют написанному. Кстати Высочайшие приказы за 1916 год тоже просмотрел. Нет его среди выпускников Чугуевского училища. Фотограф из Тулы (обс.) 18:15, 15 сентября 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: То, что в приказах шести плановых выпусков 1916 года из ЧВУ его нет, еще может и ничего не означать. Были еще и одиночным порядком выпуски, в промежутках между плановыми. Пока точные данные не нашлись (приказы, послужной...) можно написать так: "По некоторым данным окончил Тульскую оружейную школу и Чугуевское военное училище" и поставить эти ссылки [36] [37]. Вот только есть некоторое сомнение, что оружейного мастера (которых, как видим по срочности выпусков из ТОШ, не хватало) сразу после выпуска из ТОШ отпустили в пехотное училище... Тут полагаю - или ТОШ, или ЧВУ... Послужной бы прояснил конечно... По первой ссылке выше кстати говорят не про Брянское техучилище, упомянутое в статье и по мертвой ссылке, а про Супоневское земское... Кстати, вот это могло бы больше походить на реальность - сперва земское, потом местное техучилище, а потом ЧВУ (т.е. отпадает ТОШ). Мертвая ссылка нашлась в кэше - [38]...  borodun™ 12:47, 16 сентября 2017 (UTC)


Десятки источников в Интернете, не стану приводить, действительно говорят про некое Тульское оружейное училище. Скорее всего это оружейная школа. А выпустить его однозначно должны были в войска, а не в училище. А вот из войск он мог поступить в ЧВУ. Но, это домыслы. Надо послужной искать. Я обратился в РГВИА к руководителям проекта «Офицеры Первой мировой — генералы Великой Отечественной»[39] с просьбой выложить послужной список прапорщика И. Ф. Дашичева, если есть. Может и выложат. А так спасибо. Я так и сделаю, внесу временную правку.Фотограф из Тулы (обс.) 13:47, 16 сентября 2017 (UTC)

Вопрос

Привет. Ты занимаешься рисованием знаков отличия? Асапов, Валерий Григорьевич (1): Знак «Инструктор-парашютист» за 200+10 прыжков (2), Знак за окончание Военной академии Генерального штаба ВС РФ (3). --Engelberthumperdink (обс.) 19:03, 25 сентября 2017 (UTC)

Привет. Ещё вопросы. На ХС — рано? Огребу по полной? Вносить ли в карточку — «Конфликт на Украине» (источники — Главное управление разведки Министерства обороны Украины, Администрация президента Украины, Совет национальной безопасности и обороны Украины, три функционера ДНР)? Я загрузил файл, можно ли так делать дальше задним числом? Пример ни у кого нареканий не вызвал, а отказ РИА Новости поступил весной 2017 года. --Engelberthumperdink (обс.) 16:24, 30 сентября 2017 (UTC)
  • @Engelberthumperdink: Привет. 1) Ну ты в критериях ХС и обстановке там гораздо более меня разбираешься, решай сам. :) По-мне: лучше подождать, пока не выйдет из разряда "недавно умерший". И чисто из вкусовщины - слишком уж синим пестрит, я бы поуменьшил вики-ссылок, общеизвестные геоназвания к примеру девикифицировать. 2) Я бы не вносил, источники - так себе, исключительно заинтересованные. Лично у меня доверия нет ни к одному из них (по разным причинам), а в карточке домыслов быть не должно. 3) Гм. Я не специалист по АП и с ситуацией РИА Новости не знаком в подробностях, но по-моему свободная лицензия РИА Новости распространялась исключительно на те файлы, что успели загрузить в ВП в 2011-2012 гг. И потом: твой файл - 2015 года, а РИА Новости ликвидировано в 2013, так что эта лицензия явно не пойдёт. Думаю, когда у кого-то на складе руки дойдут до этого файла - зацепятся обязательно...  borodun™ 16:53, 30 сентября 2017 (UTC)


Ирак

Привет. Холт, Вивиан. Нужна лента — Медаль активной службы Ирака (1, 2, 3). --Engelberthumperdink (обс.) 12:09, 26 октября 2017 (UTC)

Списки кавалеров и дам

Хорошие списки, спасибо! Я на КИСПе редко появляюсь, даже на КХС и КИС времени не хватает… На самом деле у меня ещё один вопрос был, но я там не стал задавать, а то списки в любой момент могут быть избраны. Когда я составлял списки губернаторов, сенаторов и пр., я обычно добавлял годы жизни (пример, ещё пример). С моей точки зрения, эта информация увеличивает информативность — можно быстро понять, в каком возрасте человек вступил в должность, сколько осталось живущих и здравствующих, и так далее. Конечно, это требует некоторой поддержки списка — я обычно включаю в свой список наблюдения статьи обо всех, кто там указан. С другой стороны, есть и минусы — это может увеличить верикальный размер ячеек, и список будет выглядеть менее компактно. Поэтому всё, конечно же, на ваше усмотрение — списки и так хороши. Кстати, не заинтересует ли вас этот список? Он «хорош» своей замкнутостью: новые награждения с 2015 года вроде бы отменены. — Adavyd (обс.) 19:17, 1 ноября 2017 (UTC)
  • @Adavyd: Спасибо, коллега, за добрые слова! Про даты да - наверно Вы правы, стоит добавить. Как только выкрою время - посмотрю как лучше "вписать"... Спасибо за "наводку" на антиподов - я подумаю. Я правда скорее "франкофон", чем "wasp", и в планах продолжить по Поч.Лег., но возможно попробую и тот (там правда с обобщающим источником для ОКЗ могут быть загвоздки)...  borodun™ 20:15, 1 ноября 2017 (UTC)
    • Извините, вовремя не ответил. По поводу австралийского списка — если он не вписывается в ваши планы, то ничего страшного, не надо его делать. Мне он просто попадался пару раз, когда я над списками тамошних губернаторов работал, а какого-то дополнительного интереса нет — просто подумал, что вас может заинтересовать. — Adavyd (обс.) 16:44, 8 ноября 2017 (UTC)


Статьи года 2017

Коллега, добрый день. Я бы хотел выдвинуть вас в жюри, если вы не против. --НоуФрост 15:47, 6 ноября 2017 (UTC)
  • @НоуФрост: спасибо, коллега, большое за доверие! Но нет: я избегаю быть судией где-либо. по личным убеждениям. (к тому же и скайпом я давным-давно не пользуюсь, а жюри вроде как должно постоянно в нём сидеть :))  borodun™ 16:05, 6 ноября 2017 (UTC)
    • Жюри там не судит — там голосование. Жюри администрирует и следит за порядком. Потом раздаёт ну ооооочень красивые медали... :) --НоуФрост 16:10, 6 ноября 2017 (UTC)
      • @НоуФрост: Спасибо, но нет. К тому же, у меня нет в багаже ХС/ИС, так что не к месту мне там, там должны заслуженные статусные авторы представлены быть, для поддержания авторитетного статуса мероприятия. А сами не хотите там быть? Я бы выдвинул вашу кандидатуру, с вашим наработанным в этом году багажом вам там самое место (это официальное предложение)  borodun™ 21:51, 6 ноября 2017 (UTC)
        • Нет, коллега, спасибо. Я ещё не постиг дзен в нужной степени. Да и были мысли циклом Высоцкого поучаствовать. Зачем в жюри нужен переживающий такой? --НоуФрост 05:28, 7 ноября 2017 (UTC)


ОФ. Г. фон Гилленшмидте

В статье Гилленшмидт, Фёдор Григорьевич указана дата его смерти 8 ноября 1902 года, убедительно подтверждённая авторитетным источником, каковым является книга В. И. Саитова «Петербургский некрополь»[40]. Понятно, что авторитетнее и надёжнее источника быть не может.
Есть некоторые другие источники: сайт тульские бренды[41], книга о тульских градоначальниках (есть такая) и современный биографический словарь (2017 года выпуска)[42]. Там указывается только год смерти — 1903. Тут всё ясно. Диванные исследователи, не проведя архивную и поисковую работу, от потолка взяли цифру 1903 и внесли в свои «великие» творения. На тульских брендах вообще договорились до абсурда[43]. Не читайте весь этот бред. Прокрутите до конца статью и прочтите последний абзац. Кошмар. Умер в 1903 году, а мы знаем, что он умер в 1902 г. Действительный тайный советник, которым он никогда не был, а был действительным статским советником. И самое интересное, действительный тайный советник, по разумению авторов этого труда, «Насколько известно, каких-либо государственных наград Российской империи фон Гилленшмидт удостоен не был». Как Вам нравится? ДТС, не имеющий наград. Авторы этого бреда даже не знают элементарных основ службы российских чиновников. Не знают, что получение наград — это одна из составляющих их службы. До чего дописались.
Впрочем, я отвлёкся. Год смерти Ф. Г. фон Гилленшмидта, 1902, сомнений не вызывает. Он подтверждён не только трудом В. И. Саитова, но и архивными документами из Госархива Тульской области. Эти документы перечислены в статье о Гилленшмидте на официальном сайте Тульского артиллерийского инженерного института (ТАИИ)[44]. Я их лично заказывал в тульском архиве, читал и подтверждаю написанное на сайте ТАИИ. Но, я пошёл ещё дальше Тульского архива. Я зарегистрировался на сайте Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга, получил платный доступ к образам документов (недорого, кстати, 75 руб за сутки). И обнаружил интересную информацию. В документах кладбища Новодевичьего женского монастыря есть документ «Алфавит погребенных на Новодевичьем кладбище с 1886 по 1903 гг.». В нём содержится запись о дате смерти (или захоронения) Фридриха Георгия фон Гилленшмидта. Да-да, нашего Фёдора Григорьевича. Указана причина смерти — «от мозгового удара». Скорее всего речь идёт об инсульте. Но, есть несоответствие с книгой В. И. Саитова. Согласно метрической книге захороненных на Новодевичьем кладбище Ф. Г. фон Гилленшмидт умер (был захоронен) 21 ноября 1902 года. Всвязи с вышеуказанным есть вопрос. Как быть дальше? Метрическая книга это уже точно официальный документ. Он надёжнее даже книги В. И. Саитова. Но, я не получил пока от архива разрешения на публикацию страницы этого документа. Фотограф из Тулы (обс.) 14:57, 8 ноября 2017 (UTC)
  • @Фотограф из Тулы: Хм. 21 ноября - это как раз 8 ноября по старому стилю. Алфавит этот часом не после перехода на новый стиль составлялся? (я в свое время работая над своими предками, сталкивался с этим - в одних метриках дата по ст.ст., а в более новых, переписанных после 1918 - у того же человека дата стоит по нов.ст.). Ну а если нет, то может в данном Алфавите указывали именно дату захоронения? Там в предисловии не оговорено?  borodun™ 18:03, 8 ноября 2017 (UTC)


Книга начата в 1886 году, окончена в 1903 году. Т. е., там все даты по юлианскому календарю. Ошибки быть не может. По григорианскому календарю эта дата, 21 ноября, будет соответствовать 4 декабря. Это первое. Что это — дата захоронения или смерти, не оговорено. Просто записано так. Но, считаю, по косвенным признакам, что всё же это дата смерти. Эта дата (число, месяц, год) записана в графу «Годы». Но, на других страницах в одной главной графе записано, например так: «Шляков Алексей Александрович прапорщик, скончался от порока сердца Алкоголизма крови 36 лет от роду. 20 января» (орфография и пунктуация сохранены). А вот год смерти, 1901, указан в другой графе — «Годы». Впрочем, что гадать? Надеюсь получить разрешение на публикацию. Тогда и посмотрим. Фотограф из Тулы (обс.) 22:00, 8 ноября 2017 (UTC)

С утра голова лучше варит. Сейчас мне кажется, что это действительно дата уже переведённая в григорианский календарь. Тут есть ещё одна графа — «Примечания». В ней записано: «По свидетельству от причта церкви Святой Анны, и по копии медицинского свидетельства». Церковь Св. Анны — это евангелическо-лютеранская церковь СПб. К сожалению метрические книги этой церкви не оцифрованы. Но, вроде, лютеране жили по своему григорианскому календарю. Поэтому, предполагаю, что лютеране могли подать справку о смерти Ф. Г. фон Гилленшмидта с уже переведённой в григорианский календарь датой. А наши крючкотворы написанное пером, вырубать топором не стали. Так и записали в книгу Новодевичьего монастыря, не 8-е, а 21-е. Фотограф из Тулы (обс.) 06:27, 9 ноября 2017 (UTC)
  • Вариантов много. Может быть и что Саитов мог ошибку сделать - подумать что 21 указано по григ.к., а не по юл.к., и в книге "уточнить" самостоятельно дату... Было бы не плохо тульские газеты за ноябрь 1902 полистать - наверняка была заметка о смерти такого видного туляка, а может и некрологи были...  borodun™ 08:39, 9 ноября 2017 (UTC)


Из газет тогда в 1902 году были только «Тульские губернские ведомости» и «Тульские епархиальные ведомости». ТЕВ я уже просмотрел. Нет ничего. А ТГВ посмотрю. Думаю, что может пока не стоит народ теребить новым источником? Ну, не выкладывать пока этот лист. Подождём, когда метрические книги церкви Св. Анны оцифруют. Может ещё что-нибудь найдётся. Фотограф из Тулы (обс.) 13:13, 9 ноября 2017 (UTC)

Предупреждение ВП:ЭП, ВП:НО

Я полагаю, что ваша реплика нарушает следующие пункты правил: ВП:ЭП (навешивание «ярлыков» на оппонентов) и ВП:НО (негативные высказывания в адрес других или выпады с позиций превосходства над другим). Мне было крайне неприятно читать подобное. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 16:28, 10 ноября 2017 (UTC)
  • @Ouaf-ouaf2010: Вас, коллега, я в той реплике не поминал (как впрочем и никого персонально) и никоим образом не имел в виду. Если вы имеете в виду "ничего подобного не написавших метапедов", то вас к этому разряду я уж никак не отношу (учитывая, что я веду статистику статусных статей и чутка знаю кто что делает), так что прошу не брать это на свой счёт... Ну а если разбирать - это не "ярлык", а обычная констатация действительности. Коллеге было сделано пожелание не обращать внимание на творящееся вокруг, а продолжать трудиться на благо ВП.  borodun™ 16:52, 10 ноября 2017 (UTC)
  • О «ничего подобного не написавших метапедах» надо, как о покойниках — либо ничего, либо хорошо. :) --НоуФрост 17:39, 10 ноября 2017 (UTC)


Предупреждение 19.11.2017

Здравствуйте, полагаю ваши незаслуженные претензии дифф. нарушают ВП:ПДН (менторский тон, указания с позиций превосходства, навешивание «ярлыков»). Выдвижение каких-то явно надуманных обвинений и негативные высказывания на моей ЛСО дифф. также указывают на ВП:НО. На удаление (сделанное у. Nicoljaus) значимой части текста, сопряжённое с ВП:ВПР: «Имели место в 1890—1894 годах» дополнительно обр. внимание админа в имеющемся запросе на ЗКА ВП:ЗКА#Редактор Nicoljaus: воин правок. Позвольте повторить вопрос - вы видели данный запрос? S.M.46 (обс.) 11:36, 19 ноября 2017 (UTC)

Кыргызстан

Привет. Орден «Достук». Даниил (Кузнецов). Гутерреш, Антониу. Могерини, Федерика. Закиров, Фаррух Каримович. Бедюров, Бронтой Янгович. Масляков, Александр Васильевич. Тут есть фото, наплечная лента с узором, это рисовать наверное как-то надо. --Engelberthumperdink (обс.) 12:55, 22 ноября 2017 (UTC)
  • @Engelberthumperdink: Привет. Я вот в большом сомнении что эти ленты являются именно орденскими. Как мне кажется - эти перевязи используются только для процесса награждения - большинство их орденов согласно статутов не имеют лент, а имеют винтовое крепление - и чтобы при вручении не заниматься дырявлеванием костюмов кавалеров, знаки заранее крепят к этим перевязям [45] и президенту тогда просто надо перевязь перекинуть. В законе о наградах говорится, что все их ордена носятся на левой стороне груди (про чрезплечные перевязи ни слова), а в статутах орденов в их описаниях также про ленты ни слова, только то что имеют винтовое крепление. Только орден Данакер имеет свою колодку с лентой, это зафиксировано в статуте. Но и его вручают на чрезплечной перевязи, заранее приколов к ней - [46]. Или вот медалька, тоже имеющая "колодочку" с булавкой, но тоже вручается на перевязи - [47] - так проще вручать (да и поторжественней выглядит) и не уколешь булавкой случайно :) В общем, мне кажется будет ошибкой делать планки с рисунками этих перевязей, по крайней мере пока не найдется подтверждения, что они являются именно орденскими лентами...  borodun™ 17:31, 22 ноября 2017 (UTC)


Цвета университетов

Здравствуйте. Возник несколько странный, но практический вопрос, на который, думаю, лучше Вас никто не ответит. Не было ли у наших дореволюционных университетов своих традиционных цветов, на манер старых английских университетов? Я нагуглил следующее:

Принадлежность к университету определялась цветом обшлагов (Московский университет — малиновые, Харьковский университет — черные бархатные, Виленский — «сапфирного цвета суконные», Казанский — того же цвета, что и мундир) и пуговицами (все — без изображений). «Белые гладкие» пуговицы соответствовали серебряному шитью на мундире, а «желтые» или «позолоченные гладкие» — золотому. Дерптский университет имел желтые пуговицы.

Если цвета были, можно ли сказать, что они стабильно использовались, ассоциировались с университетами и, так сказать, присутствовали в общественном сознании? Или эта традиция была слабо развита? --Семён Семёныч (обс.) 17:54, 24 ноября 2017 (UTC)
  • @Семён Семёныч: Приветствую, коллега! Спасибо за комплимент, но принять его не могу :) Я по армии больше, а вот по гражданским не особо, а по студентам еще меньше... Так что на последний ваш вопрос я вряд ли отвечу, если вы имеете в виду неофициальные цвета и традиции. Знаю, что в Дерпте были студенческие корпорации, возможно они для себя что-то "вводили" в качестве корпоративных знаков различия, но я никогда не интересовался этим вопросом.
    Насчет официальности: все казенные учеб.заведения имели регламентированную форму одежды, в том числе и университеты, и по этой форме можно было понять, кто из какого заведения. Упомянутая вами цитата - это как раз официальные цвета университетов (по цвету учебного округа) до 1834 года. С 1834 года университетам ввели вместо цветов по округам один общий цвет - темно-синий - на воротники и обшлага мундира и сюртука, и на околыш фуражки (это студентам, препод.состав если не ошибаюсь сохранял мундиры по цветам учеб.округов, к тому же у преподов мундиры были темно-синие, а студентам в 1831 ввели темно-зеленые мундиры). С этого времени понять из какого конкретно университета студент - по форме было затруднительно; только Петербургскому попозже дали мелкие отличия в выпушках, остальные были одинаковые, только у половины пуговицы желтые, у другой половины - белые (по округу).
    Как известно - студенты те еще вольнодумцы, и, по мемуарам, часто нарушали все эти регламентации и многие позволяли себе вместо формы носить партикулярное платье, так что Николай Павлович часто негодовал и закручивал гайки, но похоже не преуспел - в 1861 на волне "либерализации" студентам университетов форму вообще отменили. А ввели вновь только в 1885, официально с тем же темно-синим прикладным цветом, но по сохранившимся предметам и фото - по факту светло-синим [48] [49] [50]. Возможно чуть позже и был какой приказ о смене цвета, не знаю (это как с конвойной стражей военного ведомства - приказом была установлена форма с темно-синим прикладным цветом, но по факту была со светло-синим, что в наше время вызывало "недоумение" при атрибуции; а потом нашелся интендантский циркулярчик, которым предписывалось выдавать для конвойной стражи вместо темно-синего светло-синее сукно, хотя в приказ с описанием формы изменений не внесли)...
    Это я, так сказать, дал "выжимку" из статей одного из единственных действительных знатоков гражданских мундиров империи Сергея Попова. Возможно, вам будет интересно - серия статей в "Старом Цейхгаузе" №№ 34-39, или его книга [51], по итогам тех статей...  borodun™ 22:02, 24 ноября 2017 (UTC)


Алексей Александрович

«Зачем 37-й полк удалили?» Затем, что это повтор информации, указанной выше. Может, не стоит дважды об этом? — Vvk121 19:10, 2 декабря 2017 (UTC)
  • @Vvk121: Если бы вы, коллега, удалили из той фразы также и Московский и Тенгинский полки - они тоже выше упомянуты - может тогда и можно было бы догадаться о вашем мотиве, а так оно было совсем не очевидно :) И наверно желательно пояснение к правке делать более понятным, а то "ВП:НЕССЫЛ, орфо" - как-то совсем не поясняет смысла удаления куска фразы. Повторять конечно не надо, это видимо осталось от когда-то отдельного подраздела (?). Думаю, повторы из фразы можно удалить и начать фразу с "Также состоял шефом..."  borodun™ 19:54, 2 декабря 2017 (UTC)
  • @Vvk121: раскидал тот абзац по соответ.местам текста [52]  borodun™ 22:16, 2 декабря 2017 (UTC)
Спасибо:). — Vvk121 09:59, 3 декабря 2017 (UTC)


Кавалеры

Привет. Ты не знаешь куда надо обратиться для дополнения Википедия:Кавалеры высших наград государства ещё одной наградой? --Engelberthumperdink (обс.) 12:23, 3 декабря 2017 (UTC)

Ещё вопрос. Фото: второй ряд, вторая планка слева. Что это может быть? Какая-то короткая, может быть Орден Святого Станислава (Российская империя), такая. --Engelberthumperdink (обс.) 15:32, 3 декабря 2017 (UTC)

О СГ

Я бы хотел просто сгладить вину за то что вновь открыл ту тему. Просто очень это огорчает, так и хотелось сказать своё слово. Я как раз хотел написать текст, чтобы сгладить остроту ситуации, просто вы закрыли тему. Наверное, правильно и сделали. Но думаю вас эта ситуация огорчает не меньше меня. Зейнал (обс.) 20:36, 3 декабря 2017 (UTC)
  • Да меня все эти ситуации тоже огорчают до скрежета зубного. Но думаю, пока хотя бы внешне улеглось, лучше не бередить…  borodun™ 20:44, 3 декабря 2017 (UTC)
    • Где я мог бы написать мой смягчающий текст, чтобы его все почитали? Всё-таки я не ругаться с ребятами туда шёл, а просто призвать вернуться к душе нашего проекта, а не к его регалиям. Зейнал (обс.) 20:47, 3 декабря 2017 (UTC)
      • Ну, запретить я вам не могу :) Если считаете, что вот прям надо - напишите там под итогом. Но честно говоря, я бы не стал, видя как остро реагируют коллеги на любую новую "каплю" на натянутой поверхности ситуации (как я понимаю, коллегам самим не нравится возвращаться и вспоминать, а тем более когда их "возвращают" принудительно)... как говорится, пусть на свежей ране корочка покрепче нарастёт... может и заживёт само собой...  borodun™ 20:58, 3 декабря 2017 (UTC)


Степени

Привет. Лейк, Перси Генри Ноэль и Орден Бани. В 1902 году стал Компаньоном (C.B.) гражданского класса (1). В 1915 году стал Рыцарем-Командором (K.C.B.) военного класса (2). В 1919 году вышел в отставку с литерами K.C.B. (3). В английской версии статьи про орден указано, что награждаемые могут состоять либо в гражданском, либо в военном классе, а не в двух сразу. Вопрос. Военные и гражданские классы суммируются? --Engelberthumperdink (обс.) 15:33, 5 декабря 2017 (UTC)
  • @Engelberthumperdink: Привет! Да, суммируются. Дважды одной степенью не награждают. В enwiki скорее всего это и имеют в виду: что если тебя сделали C.B. гражданского дивизиона, то стать C.B. военного дивизиона ты уже не можешь, далее можешь стать K.C.B. или военного или гражданского дивизиона, в зависим. от вида заслуг, и т.д. Так и по другим орденам, где у них разделение на гр. и воен. дивизионы (орд.Брит.Имп.). Это разделение на дивизионы не означает, что гражданский дивизион вручается только гражданским лицам, это просто разделение на вид заслуг. Ну как у нас - с мечами или без мечей...  borodun™ 16:39, 5 декабря 2017 (UTC)


Саранчо(ё)в, Владимир Семёнович

Здравствуйте! Я тут собирался было про него статью сделать (ещё достаточно не углубился), но наткнулся случайно на Ваш черновик. Если Вы намерены написать о нём, давайте я тогда кое-что по нему с АИ Вам скину (ну, чтобы было более и сразу). --Игорь(Питер) (обс.) 10:46, 7 декабря 2017 (UTC)
  • @Игорь(Питер): Добрый вечер, коллега! Это я правя его брата, сделал тогда заметку на будущее... Но когда руки дойдут не знаю, так что ни в коем разе не против, если статью напишите Вы.  borodun™ 16:53, 7 декабря 2017 (UTC)
    • Я Вас понял. Ближайшие дни для ВП я, к сожалению, времени немного смогу уделять, так, что о сроках пророчить тоже никак, поэтому если всё-таки почувствуете, что руки потянулись, то свисните - я Вам перекину что наскрёб. --Игорь(Питер) (обс.) 17:35, 7 декабря 2017 (UTC)
      • Договорились  borodun™ 17:40, 7 декабря 2017 (UTC)
        • В общем создал. --Игорь(Питер) (обс.) 17:42, 11 декабря 2017 (UTC)
          • @Игорь(Питер): ОК. Прошу только вот эту фразу поправить (перечитывал её несколько раз, так и не въехал, пока в источнике не нашел соотв. место) - "при этом состоя начальником пехоты Генштаба". В источнике - "начальником штаба, он же начальник пехоты Генерального штаба полковник Саранчев" - это следует читать так: "начальником штаба, он же начальник пехоты Генерального штаба полковник Саранчев". Это его чин - "Генерального штаба полковник". А то у вас получилось, что у Генштаба была какая-то своя пехота... А он ведь просто командовал пехотой отряда... :)  borodun™ 18:23, 11 декабря 2017 (UTC)


Отец Атамана Бабича

Здравствуйте, недавно наткнулся на книгу Елисеева «Джигитовка казаков по Белу Свету» там есть маленький очерк про Бабыча-старшего, так вот переходя к сути вопроса, там есть фраза "был награжден всеми орденами до Святого Станислава и Святой Анны первых степеней и орден Белого орла. Имел Золотое оружие и Георгиевский крест 4-й степени". Так вот это у него получается были ордена Святого Станислава III степени; Святой Анны III степени; Святого Станислава II степени; Святой Анны II степени; Святого Владимира IV степени; Святого Владимира III степени; Святого Станислава I степени; Святой Анны I степени; Белого орла и ГО? --Пппзз (обс.) 15:32, 10 декабря 2017 (UTC)
  • @Пппзз: Добрый вечер! Когда пишут такую фразу, то да - хотят сказать, что имел все очередные ордена до указанного старшего. Но я обычно осторожно отношусь к такой фразе и всегда стараюсь перепроверить, потому как всегда найдутся нюансы (какая-то степень может быть пропущена, мечи, банты, короны...). Так и с Бабичем (он, кстати, в списках - Бабич, а не Бабыч). Он имел:
  • знак отличия Военного ордена (еще бесстепенной)
  • орден Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость»
  • знак отличия за военное достоинство 4-й степени
  • орден Святой Анны 3-й степени с бантом
  • орден Святого Владимира 4-й степени с бантом
  • орден Святого Станислава 2-й степени
  • орден Святой Анны 2-й степени
  • императорская корона к ордену Святой Анны 2-й степени
  • золотое оружие с надписью «За храбрость»
  • орден Святого Владимира 3-й степени с мечами
  • орден Святого Станислава 1-й степени с мечами
  • орден Святой Анны 1-й степени с мечами
  • императорская корона к ордену Святой Анны 1-й степени
  • орден Святого Владимира 2-й степени с мечами
  • орден Белого орла с мечами
  • табакерка с вензелевым изображением имени Его Величества


 borodun™ 16:19, 10 декабря 2017 (UTC)

Ирак

Привет. Сделать бы ленту Шаблон:Коронационная медаль Фейсала II (1). Она есть, но узкая, обычную бы надо, такую наверное. --Engelberthumperdink (обс.) 23:15, 17 декабря 2017 (UTC)

расшифровка

Здравствуйте, можете помочь с расшифровкой сокращений: Начальник отд. кад. №2 гв. кав. запаса (3 г. 5 м.). Я это понял как В течении 3 лет и 5 месяцев был начальником отдела кадров № 2 гвардейской кавалерии запаса, но очень сильно сомневаюсь в правильности свей догадки. --Пппзз (обс.) 17:24, 18 декабря 2017 (UTC)
  • @Пппзз: Добрый вечер! :) Нет, не верно. «Начальник отделения кадра № 2 гвардейского кавалерийского запаса». При Александре III для кавалерийских полков были образованы кадры запаса (в качестве самостоятельной воинской части), занимавшихся в основном подготовкой лошадей для полков, а во время войны и подготовкой людского пополнения. Кадры состояли из отделений, каждое отделение было приписано к одному конкретному кавалерийскому полку. Было три гвардейских кадра и семнадцать армейских, в каждом по 3-4 отделения. Гвардейский кадр №2 - для л-гв Конно-гренадерского (1-е отделение), л-гв Уланского Её Величества (2-е отделение) и л-гв Гусарского (3-е отделение) полков. Позже, уже при Николае II, кадры кавалерийского запаса были попарно объединены и преобразованы в запасные кавалерийские полки, отделения стали эскадронами (сохраняя приписку к "своим" полкам). Нумерация новых запасных полков не совпадает с нумерацией бывших кадров.  borodun™ 17:49, 18 декабря 2017 (UTC)
    Спасибо! Интересная информация. --Пппзз (обс.) 17:53, 18 декабря 2017 (UTC)


архивация

Коллега, подскажите, пожалуйста, как делать архивацию сносок? А то не понимаю как это делают, есть модуль какой-то? Просто мне при написании статей это пригодилось бы =) --Kodru (обс.) 14:15, 25 декабря 2017 (UTC)
  • @Kodru: Добрый вечер, коллега! Я делаю через https://archive.is , покажу на его примере. Обычный способ - зайти на сайт архиватора и указать там ссылку, которую надо заархивировать, после чего он это сделает, скопировать получившуюся ссылку на архивную версию. Но проще - сделать ярлык у себя на панели закладок браузера. Там на сайте в шапке есть об этом: перетащите оттуда кнопку на панель закладок - получится ярлык. Или кликните правой кнопкой на панели закладок "Новая закладка..." в поле названия напишите что хотите, а в поле адреса вставьте код:
    javascript:void(open('https://archive.is/?run=1&url='+encodeURIComponent(document.location))) ОК. Получится такой же ярлык. Потом, когда у вас открыта страница, которую надо заархивировать - просто нажимаете на этот ярлык, откроется новая вкладка, где сразу пойдет архивация той страницы... Это так сказать "поштучный" способ. Еще можно через бота u:InternetArchiveBot сделать пакетную архивацию сразу всех ссылок в статье. Я ни разу этого не делал, поэтому подсказать дальше не могу, знаю только, что надо зайти сюда и задать там какие-то параметры...  borodun™ 17:02, 25 декабря 2017 (UTC)


С наступающим!

Ну вот, календарь 2017-го истончился, и до Нового года остаются дни и часы. Спасибо вам за всё. Искренне. Счастья вам и хорошего настроения! --Люба КБ (обс.) 12:13, 29 декабря 2017 (UTC)
  • Коллега, присоединяюсь к поздравлениям! Счастья, удачи, здоровья и вдохновения! Спасибо Вам за всё! --Пппзз (обс.) 13:10, 29 декабря 2017 (UTC)
    • Спасибо большое, дорогие коллеги! И я вас поздравляю с наступающим и желаю новых побед в новом году!  borodun™ 14:18, 29 декабря 2017 (UTC)


Разбодяжим шампанское покрепче)))
Орден «За сотрудничество»
За огромную помощь в создании статей о РИА. S, AV 10:29, 30 декабря 2017 (UTC)
Downgrade Counter