Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение участника:Elmiriemil/Архив Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Итог 2 Разблокировка 3 Заповедники 4 ? 5 Спам обсуждений 6 Назами 7 Предупреждение 8 Ваши действия в статье Талыши 9 Изображения 10 Блокировка 22 августа 2009 11 Азербайджанская неделя 12 Пакистан 13 Блокировка 23 августа 2009 года 14 Увы, ещё блокировка 15 И ещё одна... 16 Блокировка Итог Участник переблокирован с запретом на редактирование собственной страницы обсуждения. Прошу всех прислучаться к его просьбе и до не писать вплоть до снятия блокировки 16:59, 16 августа на этой странице ничего, кроме информационных сообщений. Dr Bug (Владимир Медейко) 14:36, 10 августа 2009 (UTC)[ответить] Разблокировка Добрый день, Эмиль! Поставил галочку "разрешить править свою страницу обсуждения". Так что теперь Вы можете выполнить требования, предъявленные мной дня разблокировки: признать свои нарушения ВП:ЭП/ВП:НО, (и уведомить сообщество, что примите меры по предотвращению таких нарушений в будущем); показать своё понимание требований ВП:АИ/ВП:ПРОВ/АК:481. Буду рад получить возможность произвести разблокировку! Dr Bug (Владимир Медейко) 12:15, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] После разговора с Владимиром Медейко после того как он мне объяснил что подразумевается под правилами ВП:ЭП/ВП:НО мне стало многое понятно в том смысле что например такие пункты как: Грубый, агрессивный стиль общения («А мне вообще плевать на то, что вы думаете по этому поводу»). Признаю что был излешни груб и агресивен, но это была такая зашитная реакция на выпады некоторых участников. Менторский тон в комментариях к правкам («Убрал бред», «Удаление мусора»). Такие коментарий с моей стороны были, и по все видимости я нарушил правило. Признаю. По правилам ВП:НО: Признаю что с моей стороны была агресия и агресивные высказывания в адрес некоторых участников. Но хотел бы чтоб все читаюшие коментарий чтоб понять в чем проблема посмотрели страницу в котором и произошел конфликт. которые провоцировали меня на агресивные и грубые высказвыания. Также признаю свою вину в том что поддался на эти провокации. По второму вопросу хочу сказать что возможно и администраторы и некоторые участники меня недопоняли. После того как я прочитал свою страницу мне стало ясно что многим суть убирания карты где в основном светилась на всю карта название Великая Армения не то чтоб необъективная а неподходит именно под эту статью так как Иранский Азербайджан это не только провинций Восточный Азербайджан и Западный Азербайджан а также Зенджан Ардебиль и остальные территорий проживания азербайджанцев что находится ниже а на карте показан лишь краем нижней стороны карты что стояла в статье я убрал ее да бы потом заменить и я думаю спешить некуда. я был не за удаление этой карты вообще из википедий а за то что она неподходит именно под статью Иранский Азербайджан. Что произошло дальше я имею ввиду конфликт ее лишь разожгли остальные участники которые по одному стали высказывать свои так же замечу агресивные высказывания по этому поводу думая что я за удаление этой карты из Вики а я был лишь за удаление этой карты из статьи. Далее о целезообразности размещения той карты о которой я говорил выше что на данный момент находится в статье Иранский Азербайджан. Во времена появления термина Иранский Азербайджан гос-ва Великой Армений уже несуществовала и статья так же еще раз замечу называется Иранский Азербайджан карта же должна касаться именно её. Также добавлю то что я неправильно поступил не по правилам когда делал правки в статье. Для того чтоб объективно выразить свое мнение так скажем от меня требуется как уже говорил на этой страницу раньше: Найти карту которая лучше бы подходила под описание статьи Иранский Азербайджан Также выставить ее на всеобщее обсуждение так же исторических терминов которые должны присучтствовать а также карта должна быть абсолютно нейтральной то есть созданной ни в Армений ни в Азербайджан а также не в Иране а скажем карту которую используют люди науки на Западе. Мной в Википедий созданы достаточно много статей по разным абсолютно темам и везде я стремиллся всегда учитывать разные мнения. ну и вообще в целом требований ВП:ИСК481 полностью ясны. Далее по требований ВП:АИ/ВП:ПРОВ статьи созданные мной подверждают моё ясно прямое правильное я так считаю понимание этих требований. Elmiriemil 16:38, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте, Эмиль! Я вынужден обрать Ваше внимание, что оценка "провокаторы" является недопустимой. Непонимание этого правила приведёт к тому, что Ваши сообщения будут игнорироваться другими участниками (в том числе - администраторами), вокруг вас будут множиться конфликты, а ваша учётная запись будет блокироваться на всё более долгий срок. Для Вашего понимания я процитирую правила ВП:ЭП: Предвзятость, навешивание «ярлыков» на оппонентов («националист», «сталинист» и др. — то есть подмена критики тех или иных суждений личными выпадами против человека, высказывающего их). Обвинения оппонентов во «лжи» или «клевете» (такие обвинения, даже если они справедливы, скорее усугубят проблему, чем разрешат её). Оба этих подпункта относятся к использованию вами ярлыка "провокаторы" в адрес оппонентов. В правиле также написано, что нужно делать в таких случаях: Зачеркивайте грубые выражения на страницах обсуждения или заменяйте их на вежливые высказывания. Когда Вы проделаете эту процедуру, я произведу разблокировку Вашей учётной записи. Dr Bug (Владимир Медейко) 17:53, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте Владимир! На счет провакаторов я уже понял что к чему. Если Вы о том что я написал выше то я там никого необвинял, просто говорил много лишнего руководствуясь эмоциями. И о том что я должен зачеркивать грубые выражения. Подскажите пожалуйста как это делается вычеркивание и где я должен это делать? Cпасибо Elmiriemil 18:10, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Убрал выражение "провакатор" Elmiriemil 18:15, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Эмиль, хочу обратить Ваше внимание, что обвинения в том, что другие участники разожгли конфликт, тоже нетично. Вообще какие бы то ни было оценки действий других участников никогда не приводят ни к чему хорошему, и оборачиваются против того, кто эти оценки делает. В целом, оскорбления обычно скрывают при помощи шаблона {{оскорбление}}. Хорошо, я разблокирую Вас в надежде, что Вы будете очень тщательно контроллировать свои эмоции, сохраняя спокойствие и не отвечая ни на какие провокации ни при каких обстоятельствах. А также на то, что Вы будете тщательно работать с источниками. Dr Bug (Владимир Медейко) 18:47, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Если честно Владимир то понял такую истину что лучше вместо того чтоб сорится и конфликтовать лучше всего приводить хорошие доводы в защиту своей версии а лучше всего неконфликтовать вообще. Как показывает практика конфликт чаще всего как мне кажется происходит в разделе истории, но нельзя забывать что думая об истории забываем и о других разделах та же природа, образование, экономика, армия и многое другое, также лучше неакцентировать внимание на чем то одном. Спасибо за понимание, постараюсь больше неконфликтовать. Elmiriemil 18:53, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Золотые слова! Dr Bug (Владимир Медейко) 18:57, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Надеюсь, эти золотые слова немедленно будут приведены в исполнение.--Ole Frsten (Обс.) 18:58, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Заповедники Они не должны быть в категории "Красная книга". Туда (в Красную книгу) записываются не заповедники, а растения, животные и т.д. — Obersachse 20:52, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Добрый вечер. Я наверное немного Вас непонял. Я вроде заповедников в красной книге неписал. Если есть ощибка буду рад если вы мне укажите где и я ее исправлю. Elmiriemil 20:56, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] В статьях о заповедниках вставлена Категория:Красная книга Азербайджана. Создаётся ложное ощущение, что заповедник имеет какое-то отношение к Красной книге. — Obersachse 21:01, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Нашел убрал но как мне шяс показалось может зря. Так как когда создавал статью Красная книга Азербайджана многие животные, птицы, также растения водились и водятся в указанных заповедниках Азербайджана, Вы как думаете на этот счет? Elmiriemil 21:03, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Подробнее это описано здесь: Википедия:Опросы/О вреде шаблона Ассоциация. Коротко скажу только следующее. Если включить допустим Университет Х в категорию Учёные России, то получается, что она входит в дереве категорий в ветвь Люди. Но университет - учреждение, а не человек. — Obersachse 21:15, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] PS. Я создал Категория:Заповедники Азербайджана Спасибо. Elmiriemil 21:16, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Заодно добавил интервики на английский раздел. Нет ли таких статей в азербайджанской Википедии, которых можно связать с нашими? — Obersachse 21:34, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Вроде бы нету но я незнаю точно по крайней мере недумаю что есть. Те кто заинтересованы в этом очень пасивны. Но все равно спасибо. Elmiriemil 21:36, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Нет нет нет я ошибся есть. в разделе Environment of Azerbaijan внизу там заповедники написаны и там все 13 заповедников есть. Ошибся однако не пасивны. Elmiriemil 21:38, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] Также список национальных парков Азербайджана там есть целая статья отдельная.Elmiriemil 21:40, 13 августа 2009 (UTC)[ответить] ? Вы не могли бы прокомментировать эту правку [1]? Ведь в источнике [2] указано, что "Отметим, что и другие страны Персидского залива - Оман, Бахрейн, Кувейт, а также Пакистан не признают Армению."--Yuriy Kolodin 22:08, 14 августа 2009 (UTC)[ответить] Простите Юрий с моей стороны была неверная правка, я незаметил в конце внизу источника. Сейчас востановлю. Но кажется Юрий там кто то нехочет видеть реальности и убрали всю правку вместе с источниками попробую вернуть все на место. Elmiriemil 07:55, 15 августа 2009 (UTC)[ответить] Спам обсуждений Массовые призывы на страницах обсуждений участников обычно крайне нежелательны. Также пожалуйста прочитайте ВП:Новые снизу и правильно добавляйте новые разделы на страницах обсуждений. — AlexSm 15:11, 15 августа 2009 (UTC)[ответить] Хорошо, извиняюсь. так можно оживить дискусию. Спасибо буду все иметь ввиду. Elmiriemil 15:15, 15 августа 2009 (UTC)[ответить] Для привлечения внимания к какой-либо теме можно использовать тематический проект или форум. Замечу также, что флеш-моб на страницах ВП:КУ не работает, там учитываются аргументы, а не количество голосов. — Claymore 12:08, 16 августа 2009 (UTC)[ответить] Назами Здравствуйте, хотел бы поинтересоваться, в Азербайджане Низами действительно называют Назами или он для азербайджанцев настолько велик, что его имя обычно пишут с ошибками? --Алый Король 18:46, 15 августа 2009 (UTC)[ответить] Писал правильно =)Соседи нас очень любят,и мы их очень любим Elmiriemil 18:48, 15 августа 2009 (UTC)[ответить] Предупреждение -- С безграничным почтением Всадник без головы 14:58, 16 августа 2009 (UTC)[ответить] Ваши действия в статьеТалыши Удаление большого массива текста, снабженного источниками, с такой аргументацией, было явно неконструктивным действием, которое заведомо должно было привести к войне правок. Вопрос об уместности этого текста в статье следовало предварительно обсуждать (например, на странице посредничества). --Blacklake 14:12, 20 августа 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте Blacklake . Моя правка была связана с неуместностью данной части в разделе талыши. Исхожу из того что в конце концов Википедия это не информационно новостной сайт а Свободная Энциклопедия и тот раздел никаким местом неотносилась к энциклопедическим каким то данным. Извини но я тоже могу откуда то скопировать большой массив и вставить ее в тексты там если кто ее уберет я тоже могу спросить почему. С той правки прошло определенное время и никто непоинтересовался почему было убрано, и никто непопытался оспорить. Я считаю что тот раздел что я убрал была скопирована и даже никто неудосужился ее викифицировать, Пусть пройдет время никто обсуждать ее даже нестанет. А если кому надо именно эту тему обсуждать лучше будет чтоб была отдельная статья Современное положение талышей в Азербайджане. С уважением. Elmiriemil 15:11, 20 августа 2009 (UTC)[ответить] Если вы считаете, что текст был откуда-то скопирован, то на вас ложится бремя доказательства: вы должны при удалении текста предоставить источник плагиата. Если вы просто считаете текст неуместным, но знаете, что кто-то с вами не согласен, следуйте руководству: перед крупной правкой в конфликтной статье, возможно, стоит изложить своё намерение на странице обсуждения, сопроводив его объяснением своей точки зрения и подождать ответа хотя бы один день, так как участники работают в Википедии в разное время и не всегда могут ответить немедленно.. Редактировать такие статьи без попытки говорить с оппонентами - не вариант. --Blacklake 15:26, 20 августа 2009 (UTC)[ответить] Я Вас понял Blacklake о конфликтности статьи. Скажу Вам так конфликт создан внимание не талышами и не иранцами и не иранскими националистами а .... армянами. На счет доказательство я понял но даже не плагиат а ложь больше всего раздражает. Есть такой человек по имени Шахназарян за периметром Википедии а может и даже тут, человек постоянно пишуший строчаший о бедственном положений талышей в Азербайджане. Я как азербайджанец бывающий на Родине знающий ситуацию то что написано в статье чистейшая ложь . Талыши в Азербайджане живут прекрасно, много смешанных семей в правительстве много талышей по национальности и прочее. А то что написано в статье ну как сказать высосана из пальца горе патриотами и людьми точнее врагами Азербайджана. Надеюсь вы меня понимаете, в русской Википедии предостаточно врагов России. Но тем не менее я Вас понял и пообсуждаем этот раздел. Elmiriemil 15:33, 20 августа 2009 (UTC)[ответить] Изображения К сожалению, я вынужден был поставить под сомнение лицензии всех Ваших файлов. Пожалуйста, внимательно изучите правила использования изображений в Википедии. Также обратите внимание, что наш проект внимательно относится к авторским правам, и участники, систематически их нарушающие, могут быть заблокированы. --Panther @ 20:07, 21 августа 2009 (UTC)[ответить] Добрый вечер Panther. Я хотел бы узнать почему вы поставили под сомнения лицензии, в принципе то я вполне понимаю на что распросраняется авторское право и нигде небыло указано что на нее распространяется авторское право, и во многих сайтах внизу было написано о том что при использований материала ссылка объязательно я уж непомнб какие именно а на некоторых вообще ничего небыло написано. Что мне нужно сделать чтоб эти сомнения развеять? =)Elmiriemil 20:22, 21 августа 2009 (UTC)[ответить] Авторское право действует по умолчанию, поэтому «ссылка обязательна» не означает разрешения на свободную лицензию, так как нет явного разрешения на коммерческое использование и создание производных работ. Разрешение должно быть дано в специальной форме, иначе изображение считается несвободным и подпадает под действие ВП:КДИ. К сожалению, выполнить условия этого правила почти для всех Ваших изображений (кроме логотипов) невозможно, поэтому они должны быть удалены. --Panther @ 21:02, 21 августа 2009 (UTC)[ответить] Panther пожалуйста неудаляйте файлы они являются частью статей, я несмогу от кажого файла найти ему авторское право, я не думаю что кто нибудь будет умирать и подавать в суд за какие то фотки неочень высокого качество. Вы сами прекрасно знаете что это практически невозможно достать на тот или иную статьи иллюстрацию в википедий сотни и тысячи изображений непроверенныхElmiriemil 07:39, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] В Википедии есть правила, если изображение их нарушает, я не могу их оставить просто своим решением. Даже если я сниму шаблоны удаления сейчас, через неделю их поставит кто-то другой. Попробуйте найти авторов, попросить у них публикацию под свободной лицензией. Это единственный правильный выход. --Panther @ 13:38, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Я понимаю все верно, просто иногда эти правила мешают сделать статьи лучше без иллюстраций они выглядят как то "мертво". Я на некоторые из фотографии могу найти авторов т.к они с сайта Академии где я учусь и врятли ректор или декан станут возражать, на счет этого. А другие неудаляйте я очень постараюсь найти. И вопрос к Вам допустим я нашел автора как мне у него попросить разрешения итп...? Elmiriemil 13:43, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Ну, правила всегда мешают :). Но лицензионная чистота материалов — главная задача проекта, ради которой он, в общем-то, и создан, поэтому авторские права здесь соблюдаются особенно тщательно. Как правильно офрмить разрешение см. ВП:ДОБРО. Относительно удаления — порядка месяца, я думаю, есть. --Panther @ 13:54, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Я очень очень растроен ((( всего лишь месяц. Недумаю что мне этого хватит, хотя это стимул, буду тшательно выбирать файлы. Спасибо за разяснения. Elmiriemil 13:57, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Блокировка 22 августа 2009 Поскольку вы нарушили пункт 3.1. решения АК:481, я заблокировал вашу учетную запись на сутки. По поводу авторитетности приводимых вами источников могу только повторить, что они не относятся к авторитетным источникам согласно данному решению. Статья защищена на неделю, после окончания блокировки советую искать другие источники, надежность которых не будет подвергаться сомнению. --Blacklake 16:49, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Да Blacklake а какой в этом смысл Апрерус пытается удалить эти правки как будто я ненайду нейтральный источник, тем что министр неможет говорить от имени страны но не там так в других источниках говорится о СЕНАТЕ, сенат тоже страну непредставляет? тогда кто представляет?, Странная логика у апреруса даже смешная шяс нет так потом. страна это страна с ней шутить смешно знаете. Вы должны были его заблокировать потому что этот человек известен своим поведением. Вы говорите он прав о нейтральном источнике внизу там где примечание находятся одни нейтральные источники просто никому неинтересно их оспаривать т.к нет враждебности. Я говорю ему Уважаемый он мне отвечает следи за выражением я вам неуважаемый не странно ли вам кажется. Ну да ладно просто те кто по иску АК:481 учавствуют и все эти правило и используют. Elmiriemil 16:56, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] В тех источниках, которые вы добавили здесь, о сенате не говорится. В одном министр туризма, в другом вообще неназванный источник из посольства. Если со стороны оппонента есть нарушения ВП:ЭП (конкретно сейчас первым нарушением было «Уважаемый ты мой» с вашей стороны), это повод для запроса на ЗКА. --Blacklake 17:15, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Ну уж извините меня говорить человеку Уважаемый это нарушение, просто все больше удивляюсь... О сенате в другом. Пожалуйста загляните сюда Автор Сергей Расов РУССКИЙ МУЖИК кореспондент ПОЛИТКОМ.РУ Центр Политических Технологии не азербайджанец и не армянин пишет внизу цитирую : Например, тот же Пакистан, который рвется занять место полноправного члена ШОС, не признает Армению как независимое государство из-за «карабахской проблемы». Как заявил, в начале июле председатель комитета по внешним связям Сената Пакистана Мушахит Гусейн Саид, «Пакистан и Азербайджан являются жертвами оккупационной политики». Извините за тон просто сума сойти можно от того как правило можно подстроить по себя некоторыми участниками. Если этого АИ достаточно то я прошу вернуть все как было про ЭЛЬ-РИАД было добавлено ИЗРУСОМ если хотете если недостаточно то я найду слова посла или представителя посла это страны из нейтрального источника. Elmiriemil 17:23, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Обращаться «Уважаемый [имя или ник]» — не нарушение, обращаться «уважаемый ты мой» — некрасивая фамильярность, мне кажется вы должны видеть разницу. ПОЛИТКОМ.РУ согласно все тому же решению АК не считается авторитетным источником автоматически, а должен проходить через посредников. --Blacklake 17:39, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Ладно Blacklake допустим ПОЛИТКОМ.РУ не АИ но его можно же учитывать в статье или нет? Ладно а слова сотрудника посольства, представителя сената, министра, я первый раз когда читал про это было написано о словах президента Мушарафа просто найти немогу дело было давно. Что теперь является АИ сайт Сената или сайт президента Пакистана? А знаете теперь до какой глупости дошло нейтральность и АК:481 решение по нему то что в статье про Нагорный Карабах нельзя писать то что она оккупирована когда ВЕСЬ МИР знает что она реально оккупирована левые слова Сержа Сарг(к)сяна левые слова Кочаряна все говорит об этом но попробуй только написать что она оккупирована и жалобу войны правок начнутся и никто недопустит чтоб это осталось там, а почему да потому что это ненейтральный источник и она должна быть нейтральной то есть выходит так Азербайджан АГРЕССОР!!! а Армения милая и пушистая сидит в сторонке. А такие статьи как Восточный край Армении еще остаются и никто по нему никак невынесет итог потому что армяне против но нигде ни в одном АИ нигде нет слов Восточный край Армении но все равно статья живет и называется статьей в свободной энциклопедии, свобода свободой но бред.Ну а вы скажите как сделать так чтоб перейти через посредников? , вы выше об этом сказали. Elmiriemil 17:51, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Пожалуйста, перечитайте п.3.3. в решении АК, там все разъяснено про источники. Причина невключения российских источников в число априори авторитетных в том, что российские (а до того - советские, что особенно актуально в споре например о Низами) источники часто оказываются политически ангажированными. К посредникам обращаться здесь. --Blacklake 18:15, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Скажите Blacklake вот Вам лично как кажется . Низами поэт и прочее и непризнание Пакистаном какая связь? какая политическая ангажированность? Министр говорит ее все ведушие Информагенства процитировали . Не говорится как и почему непризнали просто эта страна непризнает такую то страну всего лишь это предложение причем тут вообще иск АК:481 ? все равно хоть сам президент в обсуждений в Вики напишет МЫ Непризнаем АРМЕНИЮ я более чем уверен армяне его мошенником назовут. и откройте пожалуйста доступ чтоб я мог туда писать. Elmiriemil 18:22, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Надежным должен быть и источник, приводящий цитату, только и всего. Доступ у вас будет, когда истечет блокировка. --Blacklake 18:43, 22 августа 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте. Вы в итоге по частично непризнным странам сказали о том что цитата из высказывания : Согласно пункту 3.5. решения по иску на это утверждение можно ставить запрос источника, и если источник не будет заменен на авторитетный — через две недели удалить текст. --Blacklake 18:13, 23 августа 2009 (UTC) у меня вопрос удалить текст целиком или же тока ту часть где сказано про Арабские страны? Elmiriemil 18:36, 23 августа 2009 (UTC)[ответить] Азербайджанская неделя Те кто голосует за азербайджанскую неделю - также создают новые статьи из красных ссылок, что находятся на странице недели. Если вы всё будете создавать, то проведение недели окажется под угрозой. Прошу вас не писать статьи, которые перечислены на странице недели. Пакистан Вы вышли из бана и опять за войну правок? Вы читали что написал администратор? В данном случае Apserus прав, надо искать более надежные источники. --Blacklake(A) 16:22, 22 августа 2009 (UTC)[3] Apserus 18:23, 23 августа 2009 (UTC)[ответить] У меня уже на Вас нет слов Вы источник хорошо прочитали что я вам сказал; К тому же министр туризма сам по себе не имеет полномочий признать государство от имени своего правительства. Если Пакистан действительно не признает Армению, то должны существовать официальные заявления от имени президента или парламента. ))))) Сказал предствитель Сената на сайте черно ПО белому написано на английском языке Senator Mushahid Hussain stated that Pakistan does not recognize Armenia because it was an aggressor and Pakistan supports Azerbaijan on the Nagorno-Karabakh issue. Переводится как сами наверное догадываетесь...дада непризнает страну и правку делал не я, я только флагификацию поставил! =) Elmiriemil 18:30, 23 августа 2009 (UTC)[ответить] Блокировка 23 августа 2009 года В связи с нарушениями этики, в соответствии с ВП:ИСК481 на 3 дня, исходя из лога блокировок. ([4]) EvgenyGenkin 20:02, 23 августа 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте Евгений, я считаю что вы меня заблокировали незаслуженно т.к участник по имени Апсерус вел себя деструктивно , "горбатого могила исправит" это общепринятое выражение и я его привел чтоб ответить как бы это незвучало глупо самому себе что человеку сколько необясняй он все равно непоймет, И меня если вы заблокировали по этой причине странно что вы незаблокировали участника по имени Павел Шехтман с его "Азеротюркская мифология" которую он написал в обсуждений кажется вики93 точно непомню, спешу вам сообщить что азер ...азеро звучит примерно так как "русак" "армян" "хохол" "москаль", странно что такое пропустили администраторы.И опять таки апрерус с его то поведением деструктивным которым он никак нехочет понимать то что Пакистан непризнает его любимую родину, однако же он пишет что я на него нападки делаю и оскарбляю.... почему бы вам его непредупредить за ложь? где же были оскарбления в его адрес и нападки , он почти ни разу мне неответил хотя я писал ему. Этическое поведение тут это не те оскарбления что в жизни. однако Elmiriemil 21:31, 23 августа 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте, Эмиль! Хоть я и часто не согласен с тем, как Евгений квалифицирует деяния участников, тем не менее, хочу заметить, что я настоятельно рекомендую Вам хотя бы в Википедии воздержаться от эмоционально окрашенных высказываний типа "горбатого могила исправит" - несложно предсказать, что их употребление для Вас добром скорее всего не закончится. Далеко не все нормально воспринимают подобные фразы. Кроме того, нарушения, допущенные другими участниками, никоим образом не могут повлиять на действия в отношении Вашей учётной записи. Я даже и не собираюсь сейчас смотреть, чего там натворили указанные Вами участниками. Думаю, что и Евгений не примет это во внимание. Dr Bug (Владимир Медейко) 02:05, 29 августа 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте Владимир. Вы наверное единственный как мне уже показалось и авторитетный и нейтральный администратор. Тут иногда администраторы пропускают "мимо" явные нарушение ЭП а когда участники проекта Азербайджан что то в эмоциях скажут так их сразу наказывают а что скажут опоненты им тока предупреждение. Много таких случаев было я открывками перечилял их . Да на счет горбатого могила исправит единственное что в голову пришло объяснения поведения Апсерус который все очень очень очень нехотел признавать АИ но все равно благодаря Юрию Колодину нам удалось доказать это, но даже то настаивание навеяло на мысль то каким образом можно использовать правила Википедии некоторыми участниками это необвинения просто по действиям явно это видно. Мы азербайджанцы народ эмоциональный наверное от этого часто нарушаются ВП:ЭП =). Elmiriemil 18:49, 29 августа 2009 (UTC)[ответить] Эмиль, спасибо за комплимент! Я хочу Вам рассказать, что ситуация вовсе не такая несимметричная и/или несправедливая, как может показаться. Тут есть два фактора: 1. Первый - это то, что Вы, безусловно, лучше замечаете то, что происходит лично с Вами или с симпатичными Вам людьми, чем с с теми, кто Вам безразличен или неприятен. Это естественно для людей, поэтому довольно часто у людей возникает ощущение, что окружающие (да и вообще жизнь) к ним несправедливы. Но это не очень интересный фактор, потому что он не является специфичным для Википедии. 2. Второй же заключается в том, что Википедия как система функционирует на основе статистических, вероятностных законов, а не на основе детерминированных. Это касается не только правок в статьях, которые создаются взаимодействием участников с различными точками зрения, но и административных действий. Это означает в том числе, что вовсе не все нарушения замечаются, и не все замеченные нарушения - пресекаются. Т. е. если Вас заблокировали, а Вашего оппонента - нет, это не означает несправедливости. В другой раз будет наоборот - Ваше нарушение пропустят, а оппонента заблокируют. Скорее всего. По поводу эмоциональности азербайджанцев - да, такой стереотип в массовом сознаии есть :-). Правда, я сам видел азербайджанцев самых разных психотипов. Но Вы, конечно, эмоциональный человек! :-) Я очень рекомендую очень аккуратно котролировать свои эмоции в Википедии: здесь довольно много участников - в том числе администраторов, которые считают людей, проявляющих эмоции, лишними в Википедии и подлежащими бессрочной блокировке. Прецеденты таких блокировок есть. Вы имеете шанс испить эту чашу сполна. Я понимаю, почему Вы так написали про участника Apserus, но такие слова лучше оставлять при себе - всё равно пользы от них нет - лучше написать просто что-нибудь в духе "Впрочем, у меня нет надежды, что мои слова могут Вас убедить". Берегите себя, пожалуйста! Dr Bug (Владимир Медейко) 11:07, 30 августа 2009 (UTC)[ответить] Увы, ещё блокировка Эмиль, не бережёте Вы себя. Во избежание эскалации ситуации я вынужден блокировать Вашу учётную запись по причине несоответствия Вашей фразы правлам о недопустимости оскорблений и о необходимости этичного поведения. Фраза "Все его правки в принципе абсурдны по сути своей." прямо противоречит тексту ВП:НО: Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию («он — тролль», «она — плохой редактор» и т. п.), не сопровождающиеся развернутой аргументацией (анализом значительного количества конкретных правок и т. п.). Пожалуйста, прочитайте внимательно правила ВП:НО и ВП:ЭП, и укажите, какие коррективы вы внесёте в Вашу фразу "Все его правки в принципе абсурдны по сути своей." после разблокировки - и если эти изменения продемонстрируют Ваше понимание Вашей ошибки, я смогу разблокировать Вашу учётную запись! Dr Bug (Владимир Медейко) 17:29, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] Да, и ещё одну фразу, пожалуйста, укажите, как Вы исправите: "Смешно становится, хочешь посмеяться посмотри в зеркало это для начало. Ну а потом это вполне нормальная армянская практика." (Для справки - речь идёт об этих Ваших правках: [5] и [6].) Dr Bug (Владимир Медейко) 17:46, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте Владимир.Ситуация правда смешная вышла:) Ничего страшного исправляюсь в отличии от прошлых моих действий. Я кстати подал иск и очень хотел бы чтоб вы высказались по этому поводу иск 499 если неошибаюсь. На счет :"Смешно становится, хочешь посмеяться посмотри в зеркало это для начало. Ну а потом это вполне нормальная армянская практика." Вы надеюсь читали на что я отвечал так. Опять таки эмоции. Тыкать в лицо о том что я незнаю русский язык исходя из того что было там написано, вы то уж наверное знаете когда пишет человек быстро пропускает мысль или слова некоторые а также буквы. С русским у меня все в порядке. Участник Вики93 это написал как грубо он так и я ответил ему. ВЫскажитесь пожалуйста по тому иску которому я указал. Elmiriemil 18:05, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] Если можете разблокируйте чтоб я смог убрать правку :"Смешно становится, хочешь посмеяться посмотри в зеркало это для начало. Ну а потом это вполне нормальная армянская практика." ну если это реально.Elmiriemil 18:07, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] Моя большая проблема читаю быстро не всегда понимая сути. На счет изменения : фразы Смешно становится, хочешь посмеяться посмотри в зеркало это для начало. Ну а потом это вполне нормальная армянская практика." Исправлю так. Некрасиво указывать другому участнику знания русского языка. Придерживайтесь правил ВП:ЭП Я неправильно сказал когда говорил что все правки абсурдны. Я имел ввиду правку про Сары Гялин (песня) там было без источников указано что это песня армянская ну с головы придуманное что то. Поэтому так и сказал. Ну думаю уберу свои слова т.к некрасиво так писать.Elmiriemil 18:17, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] Хорошо, разблокирую, чтобы Вы могли исправить. И учтите, пожалуйста, что в бущем так уже не получится: если Вы и дальше будете совершать правки, противоречащие ВП:НО и ВП:ЭП, эти действия, скорее всего, будут предотращаться долгосрочными блокировками Вашей учётной записи уже без малейшей возможности досрочной разблокировки. Надеюсь, что это Вы хорошо осознаёте. Dr Bug (Владимир Медейко) 18:29, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] Да Владимир на этот счет уяснил. Когда я делал правку я там много лишнего написал но пока страницу ненаписал перечитал исправил должным образом и пропустил ту правку об абсурде. И еще Владимир уж извините за назойливость но все таки по иску 499 выскажитесь пожалуйста. Заранее благодарен. Elmiriemil 18:35, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] Исправил там где возник конфликт с вики93 а про абсурд и вовсе убрал.Elmiriemil 19:00, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] Ну, там остались ещё сппорные высказывания про провокации и неуместные рассуждения о мотивах участника. Если Вы их тоже поправите, это будет Вам явно "в плюс". По поводу иска - я не готов так сразу дать комментарий. С одной стороны, многие Ваши претензии выглядят справедливыми, а с другой стороны - высказаны не вполне этично. Я подозреваю, что арбитры что-нибудь решат в адрес вас обоих, и, возможно, переложат что-то на усмотрение группы посредников по АА-конфликту. Я ещё подумаю и напишу подробнее завтра или даже, возможно, послезавтра. Dr Bug (Владимир Медейко) 19:30, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] Буду очень благодарен. Я полностью за справедливость, свою вину в тех конфликтах неотрицаю и за них я получил должное наказание. Я проверю все и исправлю. Слово "провакация" старался непроизносит заменяя ее на "вызывание агресии". Ну и другие. Как может показаться некоторым непросвещенным что якобы так убираются неудобные люди, нет это не так, никаких личных неприязненных отношений нет, нельзя о человеке судить будучи незнакомым и незная человека, но его действие Апсеруса как я описал выше носят деструктивный характер. Спасибо за разблокировку, Вы недумайте что от блокировок нет эффекта, есть еще какой :) Elmiriemil 19:49, 31 августа 2009 (UTC)[ответить] И ещё одна... Эмиль, я вынужден в очередной раз заблокировать Вашу учётную запись. Ваша правка правка противоречит правлу ВП:НО, которое гласит: Обсуждайте не авторов, а содержание статей. Возможно, при других обстоятельствах по поводу того, что Вы написали про участника, можно было бы ограничиться и предупреждением, но сейчас это невозможно. Ради предотвращения эскалации конфликта, чтобы до обсуждения Вы не успели написать что-нибудь ещё менее соответствующее правилам, я блокирую Вашу учётную запись и напишу электронное письмо, в котором изложу свои мысли, как можно попытаться решить проблему... На сей раз досрочная разблокировка невозможна, если только об этом не попросят другие администраторы - я не уверен, что и этого времени нам хватит для предотвращения проблем в будущем. Dr Bug (Владимир Медейко) 21:24, 1 сентября 2009 (UTC)[ответить] Владимир это было написано давно, если просмотреть все мои старые правки то меня давно пора бесрочно заблокировать. """и Апсерус все еще думает что он на армянском форуме где они обычно собираются группами и обсудждают великое будущее Армении =) Лично для Апсеруса. Апсерус Википедия это не форум где вы можете писать то что вам в голову придет. Если хоть 1 страна а мире признаст так называемый НКР то тогда ставьте Азербайджан граничит со своей территорией. Википедия русская почти все находяшиеся тут рускоговоряшие и опираются так же и на Россию она же слышать не слышала об НКР так что свои виртуальные бои оставтье для форумов. """ Я что я в частности нарушил какое из правил, я никому неугрожал неоскарблял, выразил свою мысль пусть немного в шутошной форме но недумаю что это повод к блокировке, с этой блокировкой немного поздновато... Elmiriemil 22:20, 1 сентября 2009 (UTC)[ответить] Действительно, не посмотрел на даты. С тех пор много воды утекло, так что действительно, я взвешу и подумаю. Мне не нравится, что Вы не видите, что рассуждения о том, где и с кем собирается Apserus противоречит требованию "Обсуждайте не авторов, а содержание статей." Может, и разблокирую. Подумаю. Только сначала письмо Вам допишу. Dr Bug (Владимир Медейко) 22:36, 1 сентября 2009 (UTC)[ответить] Хорошо Владимир жду письма :). От этого конфликта А-А уже "плохо пахнет", с этим нужно кончать! Elmiriemil 22:38, 1 сентября 2009 (UTC)[ответить] Извиняюсь за то, что был невнимателен с датами. С учётом того, что я Вам написал, и того, что Вы примете написанное во внимание, считаю вполне возможным и даже нужным разблокировать... Dr Bug (Владимир Медейко) 23:33, 1 сентября 2009 (UTC)[ответить] Кстати посмотрел на сайте НТВ видео где Вас показывали... впечетляет :). Про Нагорный Карабах и смешно и грустно Elmiriemil 22:53, 1 сентября 2009 (UTC)[ответить] Спасибо :-). О да, и смешно, и грустно... Dr Bug (Владимир Медейко) 23:33, 1 сентября 2009 (UTC)[ответить] Ничего страшного каждый может спутать даты. Я был на вашей странице видел жалобу Апсерус, скорее всего это ввело вас с заблуждение по поводу даты. Elmiriemil 08:30, 2 сентября 2009 (UTC)[ответить] Блокировка Здравствуйте, Эмиль! Я снова вынужден заблокировать Вашу учётную запись. Правки [7], [8] и [9] противоречат правилам ВП:ЭП и ВП:НО ("напряжены", "неупертость"; "10 раз сами себе противоречите"; коверкание имени, "Вы как нибудь определитесь из какой галактики азербайджанец и высказывайте марг. теории."). У меня есть основания допускать, что имя участника Вы исковеркали случайно, но полной уверенности в этом нет; на срок блокировки это Ваше деяние не повлияет (в смысле - не увеличит его), но я прошу Вас подумать о том, что с именами участников надо обходиться очень аккуратно. Я рекомендую потратить эти трое суток на анализ того, как Вам избавиться от подобных ошибок. Если что-то непонятно, как всегда, рад ответить на вопросы! Dr Bug (Владимир Медейко) 21:52, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Здравствуйте Владимир. По порядку. В 10 раз убедился что с участником Апсерус неможет быть не то что обсуждения а какого то разговора т.к несерьезный участник. Уже ударило. Каждый раз где мы обсуждаем что то он каждый раз бегает к администаторам т.к он неумеет разговарить доводами нечего приводи. Этим он мне как я полагаю мстит за "частично непризнанные страны" но оставим на его совести. Это не имеет значения. Нужно корректно указывать, где он не прав. Dr Bug (Владимир Медейко) 23:02, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Имя случаность т.к я пишу быстро и нет времени переводить клаву на латиницу и всегда пишу на кирилице. Абсерус, и Апсерус было ли оскарбление? Если Владимир прочитайте то увидите что там идет беседа, и никто никого неоскарблял. И мне очень жаль Владимир что вы поддаетесь на его слова. И так быстро принимаете решение о блокировке. Про имя я написал выше. Это тот случай, когда результат ошибки получился слишком неприятный, она ассоциируется с очень серьёзной грубостью (надеюсь, Вы видите, какой именно), и поэтому Вам следует обратить пристальное внимание на недопущение подобных ошибок. Dr Bug (Владимир Медейко) 23:02, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] "напряжены" сказал потому что видел напряжение в его словах и сказал дабы избежать конфликта. Поверьте моему опыту: в подавляющем большинстве случаев такие слова усиливают, а не предотвращают конфликт. Лучше не оценивать состояние других людей. Dr Bug (Владимир Медейко) 23:02, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] 10 раз сами себе противоречите- могу даже сопоставить его слова. Это не имеет значения, это неуместная эмоциональность. Будь она в одиночестве, никто бы не обратил на неё внимания. Но в окружении всего остальных Ваших нарушений она усиливает картину. Dr Bug (Владимир Медейко) 23:02, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Там еще в обсуждений Дивот и Тарон с ним у меня разговор на нормальном тоне. Это очень хорошо! Dr Bug (Владимир Медейко) 23:02, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Маргинальность и определитесь с какой галактики азербайджанец- признаю зря, однако маргинальность заключалось в ..... Турок и азербайджанец пришли из Средней Азии в 15 веке, и при этом мне говорит что азербайджанец слово появилось в 20 веке. Это понятно, но всё равно так говорить нельзя. Dr Bug (Владимир Медейко) 23:02, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Я понимаю что вам до этого что и где он администратором жаловался нет дело , но замечу что это сделано специально преднамерено меня заблокировать а вы этому Владимир подаетесь и видел ваш разговор, на вашей странице обсуждения где он говорил точнее давил на вас якобы вы меня бессрочно неблокируйте. Я даже хотел вам письмо написать с извинениями о том что зря сделал так чтоб вам писали такие слова, однако убедился что эти слова направлено столько не на вас а против меня. Elmiriemil 22:03, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Я полпгаю, против меня самого он ничего не имеет - я ему пока, вроде бы, ничем не насолил. :-) Dr Bug (Владимир Медейко) 23:02, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Это конечно не мое дело совсем,однако скажу вам,если бы не было нарушения не было бы и блокировки. А обвинять меня в том что я специально жалуюсь на ваши нарушения чтобы вас заблокировали просто абсурдно. Да и это далеко не первый случай вашего неэтичного поведения,это шестой раз когда вас блокируют по этой причине.Apserus 22:18, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Apserus я вас умоляю вот только ненадо. Я видел все ваши жалобы на меня администаторам. Мы общяемся говорим доводы и вы прекрасно знаете что я случано неправильно ваш ник написал на кирилице и 1 букву перепутал, маргинальность вы добавляли меня ОРИСС просто дело дошло до того что в на брали определенный багаж моих нарушений специально и пошли жаловаться Владимиру, потому за прошлый раз он вам остался морально должен 1 блокировку. Вы неумеете вести дискусию,в лишний раз убедился что с вами нельзя нормально обшяться. Тарон Саакян и Дивот с ними я тоже там обшялся только я невидел чтоб они бегали и просили меня заблокировать хотя кто знает. Для себя же усвоил что вы несерьезный опонент, который в вики сидит дабы напокастить, можете тоже жаловаться и на это Elmiriemil 22:23, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Разве я отрицаю,что жаловался на вас? Нет. Я говорю не моя вина,что вы правила нарушаете. Неужели вы не поняли,что дело то не в том,что вы ник не правильно написали? Что значит "он вам остался морально должен 1 блокировку" ?? Здесь никто никому ничего не должен,тем более морально 1 блокировку. Для себя вы вынести могли\можете все что угодно,это ваше право.Apserus 22:33, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Это: Да вы правы,мы должны удалить эту информацию,и добавить,что Ереван это древнеазербайджанский город,Иреван который являеться жемчужиной "Западного Азербайджана" и основанный азербайджанцем Реван Кулу Ханом =)) Apserus 21:25, 1 сентября 2009 (UTC)... Почему вы до сих пор незаблокированы с вашим юмором? Apserus честно нет, мне вам нечего писать. Дело не в нарушений правил. Вы что являетесь главным следователем по нарушениям правил. Мы обсуждали Азербайджанскую тему....уловили пару моих слов которые кстати не вам сказанные были и пошли жаловаться. Только на ваши слова никто нереагирует т.к люди тут общяются и обсуждают темы где я прав где то тот прав. Нет Apserus. В следующие разы на моей странице обсуждения ваши выражения я буду откатывать и буду стараться неподдаваться на те конфликтные ситуации что вы создаете. 3 дня блокировки пройдут быстро. А вот нормально отношение нет. Elmiriemil 22:39, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить] Эмиль, правки участника Apserus я тоже посмотрю. Но его действия никак не извиняют Вас. Тем более, что Вы сейчас продолжаете в том же духе ("не умеете вести дискуссию", "нельзя нормально общаться". Ещё раз процитирую ВП:НО: "обсуждайте статьи, а не участников". Не можете с ним общаться - не общайтесь. А оценку его действиям давать НЕЛЬЗЯ. Помните: каждое Ваше слово может быть использовано против Вас. Участника Apserus я прошу покинуть эту дискуссию во избежание эскалации ситуации и возможной оценки Ваших действий как не соответствующих правилу о недопустимости деструктивного поведения. Спасибо! Dr Bug (Владимир Медейко) 22:47, 4 сентября 2009 (UTC)[ответить]