• 1 Добро пожаловать, Foto history!
• 2 Фотокиноаппаратостроение в ОАО КМЗ
• 3 Вопрос (добрый)
• 4 Мягкое предупреждение
• 5 Возможное нарушение авторских прав
• 6 wikipeople.ru
• 7 Заброшенные личные подстраницы

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Хотите - я его восстановлю в черновики, Вы его дооформите? --Bilderling 12:52, 12 октября 2012 (UTC)[ответить]

Foto history: «Хотелось бы, чтобы побольше людей знали историю...» Но у Вас, судя по всему, есть полная возможность опубликовать любую книгу, посвящённую заводу, у себя на сайте предприятия. Пропагандировать там историю предприятия в нужном ключе и делать всё, что Вам поручено. Википедия всё-таки не место для подобных публикаций. Если у Вас есть что добавить к уже существующим статьям, посвящённым фото- и кинотехнике производства КМЗ (а их довольно много), это можно делать без уничтожения труда других людей. Я прошу меня извинить если мои подозрения беспочвенны, но я очень боюсь, что лично Ваши знания по этой тематике ограничиваются текстом книги Л. А. Мазуровой «Красногорский завод имени С. А. Зверева. От истоков до дня сегодняшнего.» — М.: Спец-Адрес, 2007, которую Вы так пытаетесь здесь опубликовать (книга у меня имеется). А это чисто рекламное издание с множеством фактологических ошибок, в тексте которого, кстати, много явного плагиата без какого-либо указания источников. Издание весьма сомнительное, хотя там и есть оригинальная часть… — Keng 14:49, 12 октября 2012 (UTC)[ответить]

Bilderling, было бы здорово. Текст надо доработать, сократить и исправить в лучшую сторону. Т.к., оказывается книга не совсем хороша...

Восстановлена как Участник:Foto history/Фотокиноаппаратостроение в ОАО КМЗ. Да, такой простыне тут точно не место, для этого есть свои сайты. См. ВП:СТАРТ, это путёвая методичка. Коллега Keng, пожалуйста, присоединяйтесь к слежению за этим черновиком. --Bilderling 06:59, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

спасибо большое! думаю, что общими усилиями в результате получится очень хороший текст. надо ещё другие источники взять... а пока - обработаю то, что есть. Foto history 07:18, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

Флаг Вам в руки, конечно… Для «затравки» я начал критику текста здесь: Обсуждение участника:Foto history/Фотокиноаппаратостроение в ОАО КМЗ. Но моё мнение остаётся пока неизменным: править этот текст бесполезно… Посмотрите также, ну не для примера, а просто для расширения кругозора примерно аналогичную статью, но про фотоаппаратуру ГОМЗ/ЛОМО. — Keng 15:51, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

P. S. Наверное надо пояснить… Из статей «Фотоаппаратура такого-то завода» действительно нет одной, хотя давно и заявленной как: «Фотоаппаратура Красногорского механического завода». Приведенная выше статья про фотоаппаратуру ЛОМО, а можно было привести и другие, например: Фотоаппаратура завода «Арсенал» или общую статью Фотоаппараты СССР — не важно, это всё-таки совсем иной подход, нежели тот, который был заявлен в обсуждаемой публикации. Ведь было предложено повествование, этакий исторический экскурс, а не фактически таблица-список моделей по годам и семействам. Но если и делать такую, пусть и относительно обширную, статью об истории кино- и фотоаппаратостроения, то именно общую, для всех предприятий страны, куда, безусловно, нужно включить и научно-исследовательские институты и химическую промышленность (Тасма, Свема и др.) и производителей фотографических аксессуаров (экспонометров, штативов, фотовспышек…) и так далее и тому подобное. История — она всё-таки одна и едина. Только для того, чтобы такой рассказ не превратился уже не в «простыню», а в «Войну и мир» :-) с объёмами, которым совсем не место в энциклопедии, придётся повествовать крупными мазками, не вдаваясь в мелкие подробности конкретных моделей и работы конкретных людей и даже коллективов. — Keng 20:25, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

вы себе представляете, какого объёма это будет текст, если делать про все заводы сразу в одной статье? ) думаю, что можно будет сделать статью про фотоаппаратостроение в России и там ссылками указать на статьи про заводы. По модельному ряду можно сделать поподробнее, по семействам (семейства: москва, зенит, зоркий и т.д.) в данное время текст я корректирую. Перерабатываю дополнительную литературу. Foto history 04:25, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

Объём текста я представляю, т. к. такие обзорные статьи уже написаны (не в Википедии). Foto history: «…по семействам (семейства: москва, зенит, зоркий и т.д.)» — дорогой коллега, Вы серьёзно думаете, что семейства фотоаппаратов по названиям делятся? :-( «Перерабатываю дополнительную литературу.» — интересно: какую? — Keng 05:31, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

В книге "1200 фотоаппаратов из СССР" фотоаппараты именно так и делятся (это что-то вроде каталога с историческими справками) Видимо, это используется не как разрядность, подвид и т.п., а как метафора что ли... Foto history 06:44, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

Принципы классификации фотоаппаратов, которые применили в указанном каталоге-классификаторе его авторы, достаточно специфические и служат нуждам коллекционеров (по крайней мере, авторы надеялись, что такую им удалось создать). В «нашем» случае требуется другая классификация, так сказать «авторская» — классификация завода-изготовителя. — Keng 08:40, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

какая именно, подскажите, пожалуйста ;) Foto history 09:03, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

Так я же сказал: «авторская» — та, которая была принята на Красногорском заводе… — Keng 10:58, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

я имею ввиду, какая нужна? Foto history

Да вроде бы всё сказал… — Keng 13:24, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

Keng, буду стараться делать хорошие тексты. Насчёт уничтожения текстов других людей - я никакой текст не уничтожала, я сделала совершенно новую статью о фотоаппаратостроении! Foto history 04:14, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

Ну, кто старое помянет… Это было в бытность Вашу «Заводом зверева» [1]… Делать обзорную статью о советском фотоаппаратостроении — это неплохая идея, хотя есть большой и очень авторитетный сайт Георгия Абрамова, но делать одну статью о фотоаппаратостроении на одном отдельно взятом Красногорском механическом заводе… (и такой сайт есть, т. е. был — не ваша ли «контора» его закрыла?) Да, и дело не в написании хороших компиляций чужого текста. Дело в компетентности. — Keng 05:30, 15 октября 2012 (UTC)[ответить]

• Видимо, дело было всё-таки не в сильных изменениях. --Bilderling 12:40, 12 октября 2012 (UTC)[ответить]

Если поменять части предложения местами, то вы автором текста не становитесь. К тому же в вашей редакции текст стал более косноязычным, плюс рассогласование падежей. Также, по вашей последней правке:

• Прошу вас не разбивать текст на микроабзацы из одного предложения. Вспомните, как вас учили формировать абзацы в школе, когда писали сочинения. По правилам, текст Вики должен писаться на литературном русском языке в научном стиле.
• Сноски используются для приведения источников, в редких случаях - для создания примечаний. Не нужно засовывать в сноски любой текст.

Давайте по историческим «фактам». Итак, Вы пишете: «В 1956 году для стрельбы в движении на заводе был создан стабилизированный танковый прицел.» Вчитайтесь в написанное: «для стрельбы в движении на заводе»… Часто у Вас на заводе постреливают? :-) Что за прицел был создан? У прицелов есть имена. Если речь идёт о танковом гиростабилизированном перископическом прицеле ТПС-1 для танка Т-10А, то он был принят на вооружение осенью 1955 года. Вы же говорите, что только через год что-то там было создано… Так о чём идёт речь? Далее: «В 1957 году фотоаппаратом АФА-39, разработанным и созданным на заводе, впервые из космоса была запечатлена на фото земная поверхность.» Ни ракеты не названо, ни где это произошло, ни когда конкретно… А исторический факт в том, что более чем за десятилетие до указанного Вами события «впервые из космоса была запечатлена на фото земная поверхность». Случилось это в октябре 1946 года в США. Кстати, Вы уверены, что АФА-39 был разработан у Вас на заводе? — Keng 09:17, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]

я бы исправила ляпы...в удалённом исправить невозможно. про фотографирование из космоса есть поподробнее, но я подумала, что не нужно писать подробно. насчёт "впервые" - не знаю...возможно имелось ввиду СССР, а не весь мир, но вроде как написано, что до полёа на луну США в космической отрасли СССР опережал всех. может быть это слишком патриотичные тексты..не знаю =) Foto history 09:33, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]

Тут всё просто: не знаете — не пишите. А, ну да! У Вас же задание… — Keng 11:49, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]

насчёт АФА-39 - уверена. Разрабатывался он по поручению правительства. "17 августа 1933 года в Нахабино было проведено испытание первой советской ракеты на жидком топливе. И, хотя её полёт длился всего 18 секунд, это стало огромнейшим прорывом и отправной точкой на пути изучения космоса. Следующим пунктом в освоении космоса стало изучение околоземных слоёв атмосферы. Одним из ключевых инициаторов данной идеи, возникшей в начале 50-х годов ХХ века, был руководитель СКБ-1 нашего завода В.А. Бешенов. Теперь перед Советским Союзом стояла сложнейшая задача — создание аппаратуры, которая позволила бы вести съёмку земной поверхности с больших высот. СКБ-1 активно включилось в разработку. И уже в 1957 году была запущена ракета-носитель с усовершенствованным малоформатным аэрофотоаппаратом АФА-39, которым были сделаны первые снимки Земли из космоса с высоты 200 км на пленку 35 мм. А в октябре на околоземную орбиту был выведен первый искусственный спутник Земли - «Спутник — 1». Немногим более года спустя была отправлена в космос первая межпланетная станция, в сентябре 1959 года — вторая, которая достигла поверхности Луны. А уже 4 октября 1959 года ракетой-носителем «Восток-Л» была запущена советская автоматическая межпланетная станция для изучения Луны и космического пространства «Луна-3»." Завод тогда сделал много для государства, а сейчас об этом почти никто не помнит. знают, кто руководил разработкой аппарата для лунной фотосъёмки - Королёв. И всё. те. кто собирал - в тени. Foto history 09:33, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]

«насчёт АФА-39 - уверена» Откуда уверенность? На каких источниках она базируется? «Разрабатывался он по поручению правительства» — что, было целое постановление Правительства на создание АФА-39? И когда? Вы ведь приводите далее текст, который к происхождению АФА-39 не имеет никакого отношения. Как, местами, и к истине. Например, вот одно место: «Следующим пунктом в освоении космоса стало изучение околоземных слоёв атмосферы. Одним из ключевых инициаторов данной идеи, возникшей в начале 50-х годов ХХ века, был руководитель СКБ-1 нашего завода В.А. Бешенов.» Упомянутый В. А. Бешенов, при всём к нему уважении (из текста, кстати, можно понять, что именно он был С. П. Королёвым ;-), не имел и не мог иметь никакого отношения к изучению околоземных слоёв атмосферы. Что за источники Вы используете? «знают, кто руководил разработкой аппарата для лунной фотосъёмки - Королёв» Не знаю, не знаю, я думал, что «банно-прачечный комбинат» (так в шутку называли «аппарат для лунной фотосъёмки») другие люди делали, не в ОКБ-1 и не в СКБ-1… — Keng 11:49, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]

178.71.95.37 11:35, 23 октября 2012 (UTC)Сергей[ответить]

• Участник:Foto history/Фотокиноаппаратостроение в ОАО КМЗ