Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Lorinakay
Материал из https://ru.wikipedia.org

Вопрос: Добрый день. Я хочу создать страницу про моего отца, у которого 100-летний юбилей. И это, действительно, знаковая фигура в педагогике и журналистике. Создатель новаторской системы образования, чей опыт хотели перенять, практически, все школы СССР. Учитель с большой буквы, о котором до сих пор вспоминают его выпускники. Я не знаю правил, я только осваиваю первые шаги.

И вдруг я получаю сообщение УДАЛЯТОР. Что это такое. несложно догадаться - кому-то не понравилось. Причем. использована некорректная лексика, типа "розовые сопли"... Оригинальность текста подвергается сомнению. Открыто оскорбляется человек. которого автор сообщения не может знать, и оценить его заслуги не в состоянии.

Вопросы. 1. Насколько серьезно я должна относиться к этому сообщению - Удалятор? 2. Действительно ли, мой труд будет удален из-за несведущего человека? 3. Как сделать так, чтобы пока я редактирую статью, никто не вмешивался? 4. Как сохранить черновик, на случай, если статья будет удалена? И как разместить из черновика снова?

Спасибо. Надеюсь на поддержку.Кайдановская Лорина Lorinakay 09:15, 7 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Rafinin, спасибо за ответ. Он несколько запоздал, на многие вопросы мне уже ответили, спасибо User:Томасина, но количество вопросов не сократилось. Чем больше я тут нахожусь, тем больше нужно понять :)


Содержание

Удалятор:ВП:К удалению/7 июля 2015#Кайдановский, Михаил Леопольдович— КУ

Томасина 08:10, 7 июля 2015 (UTC)[ответить]

Добрый день. Я новичок и пока не знаю, как писать статьи. Но все когда-то только начинали. Мне вот одно непонятно. На Википедии призыв вести себя корректно, без оскорблений, и мне непонятны слова типа "розовые сопли", "никогда не видела таких нарушений". Хотите помочь, я буду признатеьлна.

А на секундочку, никакого копипаста. Я и моя сестра хотим создать страничку про нашего отца, у которого в этом году 100-летний юбилей. И для тех, кто не в теме, я скажу, это не просто заслуженный учитель, а светило педагогики, опыт которого хотели перенять все школы СССР. Это человек, которого номинировали на членкора АПД, минуя кандидатскую и докторскую степени.

Так что, поверьте, это не менее достойная тема, чем... порода собак.

С благодарностью приму помощь и поддержку. Лорина КайдановскаяLorinakay 08:56, 7 июля 2015 (UTC)[ответить]

Вопрос: Добрый день еще раз :) Два дня на сайте. и столько вопросов! Надеюсь довести материал до соответствия правилам Википедии, зная роль человека, о котором пишу, в области педагогики, а также отношение к нему тысяч людей (выпускников, соратников, последователей). Очень хочу, чтобы материал получился, рассчитываю на помощь корифеев.

Если же все-таки материал категорически не подойдет (буду очень огорчена), то подскажите, какой другой вики-проект есть для этих целей. Спасибо. Лорина КайдановскаяLorinakay 13:09, 7 июля 2015 (UTC)[ответить]

Продолжение обсуждения статьи к удалению

Добрый вечер. Участник под ником Томасина правильно подметил - автор пытается что-то сделать. Точнее - СТАРАЕТСЯ. И предложение перенести страницу в Личное пространство никаких возражений не вызывает. Я бы так и сделала с самого начала, если бы умела. Я пока еще толком не понимаю, как отвечать на странице обсуждений (напомню - я тут второй день). Томасина просила писать на ЕЕ СТРАНИЦЕ обсуждений. Это где??? Если что-то не так, жду подсказок.

Так что прошу подсказать, где я ее потом найду (после переноса).

Еще хочу понять, кто те люди, которые принимают решение о целесообразности материала и которые готовы помогать мне. Прошу также принять активное участие в помощи мне по созданию страницы.

С вашего позволения еще раз напомню о том, что сами "старожилы" и написали - Не цепляйтесь к новичкам, не допускайте оскорбительный высказываний и поучительного тона [[1]] Я была бы признательна за подсказки в более уважительной манере, нежели - "И предупреждаю!!!" Хотя бы из уважения к моему возрасту.

Также прошу перед перенесением статьи еще раз просмотреть те изменения, которые я уже внесла,
и подсказать, в правильном ли направлении я двигаюсь.


Спасибо. Кайдановская ЛоринаLorinakay 19:54, 7 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте, Lorinakay. Это Ваша страница обсуждения (вверху есть заголовок), ее могут видеть все желающие, и писать здесь сообщения для Вас. У каждого участника есть такая страница. Чтобы её найти, нужно кликнуть по нику участника, перейти на его страницу и посмотреть вверху на вкладках: Обсуждение. Страница обсуждения есть и у каждой статьи. Раз Вы согласны, чтобы Ваша статья была перенесена в личное пространство, то я сейчас это сделаю и здесь дам ссылку. Личное пространство - это страницы, которые не индексируются, не попадают в каталоги и Вы можете спокойно с ними работать, делать заготовки, писать черновики и т.п. Их название начинается с имени Вашей учётной записи. Обсуждать Вашу статью и работу над ней мы будем на странице обсуждения статьи, я покажу где. --Томасина 20:26, 7 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Ваша статья теперь здесь: Участник:Lorinakay/Кайдановский, Михаил Леопольдович. Её страница обсуждения здесь: Обсуждение участника:Lorinakay/Кайдановский, Михаил Леопольдович, я оставила там для Вас задание. Перед началом работы посмотрите на статьи в этой категории: Категория:Педагоги России, выберите ту, которая Вам понравится как образец для Вашей будущей статьи.
Я буду наблюдать за статьёй, страницей обсуждения статьи и Вашей страницей обсуждения. Если я буду нужна срочно, Вы можете написать на моей странице обсуждения или просто в Вашем тексте в обсуждении упомянуть мой ник, правильно его оформив (надеюсь, разберётесь, как это сделать), мне придёт оповещение. --Томасина 20:43, 7 июля 2015 (UTC)[ответить]


По работе над статьей в Личном пространстве

Доброй ночи, Томасина. Спасибо за ссылки. Все продолжу завтра, потому что для одного дня слишком много информации, я уже запуталась совсем.
  • Как сделать пометку на ваше имя.... Я, попробовала, но ведь есть какой-то специальный синтаксис для этого, наверняка.


Где читать об этом?
  • Где найти вашу страницу обсуждения?
  • Какой из предложенных шаблонов может подойти деятелю педагогики... - это самый главный вопрос.


А пока спокойной ночи.

ЛоринаLorinakay 20:55, 7 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Когда подписываетесь, достаточно набрать четыре тильды, Ваше имя указывать не обязательно.
Посмотрите слева столбик меню, найдите пункт "Справка", пройдите по нему, там найдете много полезного. По хорошему, надо бы это все прочитать.
Все ссылки в Википедии оформляются двойными квадратными скобками: [[ ]]. Если страница существует, такая ссылка будет выглядеть синей; красный цвет означает, что такой страницы нет. Точно так же можно сослаться и на страницу участника: [[Участник:Томасина]] или [[User:Томасина]] или коротко: [[У:Томасина]], [[U:Томасина]]. Участнику, чье имя Вы так упомянули, придёт уведомление об этом. Иногда при этом образуется красная ссылка на ник участника, потому что не все участники создают свою страницу. А вот страницы обсуждения есть у всех. Моя страница обсуждения: Обсуждение участника:Томасина. Успехов в изучении таинств Википедии. --Томасина 21:09, 7 июля 2015 (UTC)[ответить]


Новая страница

Добрый день User:Томасина

Хотела попробовать создать в ЛП новую страницу. Зашла на страницу обсуждения -> Вклад -> Подстраницы -> Новые страницы -> Участник -> выполнить....

Что-то я сделала на каком-то шаге не так, потому что попала по той ссылке, куда вы перенесли мою страничку, а не в НОВУЮ. Lorinakay 09:03, 8 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • По сути то, что Вы сделали - выбор из существующих страниц. Сделайте так: в строке поиска (вверху справа) вручную наберите полное название страницы и нажмите enter (или лупу). Появится сообщение, что страница отсутствует (красный шрифт), и будет предложено ее создать.Входить в редактирование Вы уже умеете, поэтому не бойтесь ошибиться. Если вместо нужной страницы получится что-то другое, потренируйтесь с переименованием, или напишите в тексте страницы вот такую команду: {{уд-тест}}. Это заявка на удаление более не нужной тестовой страницы (полный список таких заявок на удаление здесь: ВП:КБУ). --Томасина 10:46, 8 июля 2015 (UTC)[ответить]
  User:Томасина, так создастся обычная страница, не в ЛИЧНОМ пространстве. а в общем доступе с индексированием :(  Или я так и не поняла? Lorinakay 11:15, 8 июля 2015 (UTC)[ответить]


Новые вопросы

Коллега, я взяла на себя смелость исправить Ваши записи на странице, чтобы не портить ее оформление. Вот Ваш текст:
 Я создала в ЛП новую страницу, на которой могу работать, не засоряя Википедию. Вот эту - Участник:Lorinakay/Кайдановский Михаил Леопольдович Черновик.
 Но я не пойму, видят ли ее теперь "старшие" товарищи и могут ли дать мне советы по ее дальнейшему усовершенствованию.
 Я, вроде, создала тему на странице Обсуждения этой статьи и даже написала helpme.
 Не пойму, ЭТА СТРАНИЦА ОБСУЖДЕНИЯ ДОСТУПНА ДЛЯ других?
 Вопросы для начала такие:
*Правильный ли подход ;
*Как добавить категории (я поняла, что нужно написать [[Категория: ___]], а вот названия вписываю вручную или выбираю откуда-то? Откуда?);
*Как вставить фотографию;
*Как вставить справа врезку с    краткой информацией - год рождения, гражданство, награды...;
*Как вставить рисунки наград. 


Спасибо. Lorinakay 08:42, 13 июля 2015 (UTC)[ответить]

Чтобы текст не смотрелся вставленным в рамку и с ним было удобно работать, никогда не начинайте строки с отступа или пробела.
  • "Старшие" и "младшие" товарищи видят все то же, что видите Вы. В Википедии не существует страниц, закрытых от просмотра любым желающим (исключение составляют некоторые служебные страницы, доступные только участникам с расширенными техническими и административными правами).
  • Все страницы доступны для редактирования всем. Шаблон helpme привлекает внимание к этой странице тех участников, кто просматривает просьбы о помощи.
  • Подход правильный
  • Категории берутся из списка категорий, вписываются вручную, но этим есть смысл заниматься лишь после того, как статья будет перенесена в основное пространство - статьи из личного пространства в категории включать не следует.
  • Вставлять фотографии я Вас научу позднее, сперва - шаблон-карточка.
  • Это называется "шаблон-карточка". Нужно вставить разметку отсюда: Шаблон:Персона и правильно заполнить её.
  • Это тоже потом, после фотографии.


--Томасина 10:02, 13 июля 2015 (UTC)[ответить]
    • Томасина, спасибо. Шаблон вставила. Насколько поняла, фото могут размещать только участники с расширенными правами. Куда выложить фото для размещения в шаблоне?


Можно ли создать раздел ФОТОГРАФИИ с интересными экземплярами? Lorinakay 11:13, 13 июля 2015 (UTC)[ответить]
      • Фото могут размещать все участники, но сперва их нужно загрузить в Википедию. Делать это могут имеющие флаг "загружающие": Википедия:Загружающие. Подробнее о помещении изображений в статью написано в Википедия:Иллюстрирование. Поизучайте, пока у Вас еще нет статуса загружающего.
С карточкой еще предстоит поработать, а сейчас Ваша задача - снабдить статью источниками. Независимыми. Достаточно подробно описывающими предмет/персонажа статьи. Вам задание: создайте раздел "Источники" в конце статьи и наполните его нужными сведениями. Информацию об источниках, пожалуйста, оформляйте с использованием шаблонов Шаблон:Книга, Шаблон:Статья, Шаблон:Cite web. Ищите источники в Интернете и домашних архивах, по возможности - в библиотеках. Внимательно прочитайте правило ВП:Авторитетные источники. --Томасина 12:21, 13 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Томасина, шаблоны оформления источников информации посмотрю и постараюсь переделать по правилам. Но как я могу делать ссылки на издания, которых не могу найти в интернете? Они или не существуют, или изменены. А уж архивы статей есть только. начиная с 2000 г., я смотрела. А у папы через 2 недели 100-летний юбилей, и все его публикации относятся к периоду с 50-х до 80-х годов.


И прошу пояснить, что в данном случае подразумевается под ИСТОЧНИКАМИ. Я назвала - Публикации К.М.Л и Публикации о нем и о его школе, его работах. у МЕНЯ ЕСТЬ СКАНЫ ЭТИХ ИЗДАНИЙ. МОЖЕТ, ИХ КАК-ТО ПРИЛОЖИТЬ, и КАК?

У МЕНЯ ЕЩЕ ЕСТЬ МАССА ОТЗЫВОВ, ПИСЕМ... ЧТО-ТО НА БЛАНКАХ, ЧО-ТО ПРОСТО НАПЕЧАТАННОЕ, МАССА ПИСЕМ ОТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. ДАЖЕ ПИСЬМА ОТ ЖЕНЫ МАКАРЕНКО (Я ИМЕЮ В ВИДУ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Как быть с этим материалом?
  НЕ ПОНЯЛА, О КАКОМ ЯРКОМ ФЛАЖКЕ, УВЕДОМЛЯЮЩЕМ ОБ СООБЩЕНИЯХ, ВЫ ГОВОРИТЕ. Я понимаю, что есть сообщение, когда получаю уведмпление на почту. 


Lorinakay 13:55, 13 июля 2015 (UTC)[ответить]

м
  • В интернете много чего нету, но многое и есть. Если Вам удалось найти источник в Интернете, в шаблоне стоит указать ссылку (не всегда это целесообразно, но эти случаи пока трогать не будем, со временем). Если же источника в Интернете нет, то просто приводите его выходные данные, без url-ссылки - так, чтобы можно было отыскать этот источник в библиотеке.
Открутите страницу на самый верх. Видите, в верхней строчке мелкими буквами Ваше имя и рядом серенький квадратик? Когда произошло что-то, что Вам нужно знать, он становится красным. Если кто-то написал на Вашей странице обсуждения, рядом появляется яркий текст, что для Вас есть сообщение. --Томасина 18:28, 13 июля 2015 (UTC)[ответить]
Письма, бланки, отзывы скорее всего не пригодятся. В силу принципа проверяемости (ВП:ПРОВ) сведения в Википедию должны включаться на основе опубликованных источников. Поэтому ищем СМИ, книги, сборники и профессиональные издания, на худой конец - данные уважаемых сайтов. Когда Вы освоитесь с понятием значимости, Вы увидите, что как раз указанием таких источников она и показывается: персонажи умершие признаются значимыми, если и спустя годы после смерти кто-то о них пишет (ВП:ПРОШЛОЕ). --Томасина 18:33, 13 июля 2015 (UTC)[ответить]



  • Томасина,о признании значимости... это ужасно ( Потому что о Кайдановском писали в при жизни, и после смерти. Но вы же понимаете, что он относится к эпохе, когда не было возможности вот так просто что-то опубликовать, как сейчас.


Тогда даже не было авторского права на разработки в педагогике. Но я поняла, буду делать ссылки на то, что написано, тем более, что сейчас готовятся 2 материала - в Альманахе под эгидой Министерства просвещения России и статья в газете Подольского района.

Я еще раз уточню свой вопрос. который уже задавала - есть ли такой проект, где я могу выложить письма (что-то на бланке и с оригинальной подпись., как от жены Макаренко, от руководителей различных институтов, школ... а также письма и посвящения, которые делали все годы разные люди. Это можно проверить лишь, написав этим людям и попросив их подтверждения. Ссылки на из страницы в соцсетях легко дать. Lorinakay 05:56, 14 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Что тут ужасного? Даже в Интернете уже уществуют как минимум три статьи в Подольском рабочем. В библиотеках, уверена, найдутся ещё. Ссылки на соцсети возможны, но при определении значимости в расчёт не принимаются. И скажите, зачем Вам публиковать в Интернете эти документы? Если для Википедии, то не стоит, им все равно в статье не место, личная переписка не является энциклопедической информацией. --Томасина 06:16, 14 июля 2015 (UTC)[ответить]


1. Какие именно статьи в Подольском рабочем в интернете? 2. Я имела в виду, не статьи журналистов, а письма людей, которые просто от души писали и пишут. Они дорогого стоят! А не сухая публицистика. Вы представляете. что такое, когда ректор института теории педагогики просит о встрече и выступлении? :) Или зав. РОНО, серьезный человек, пишет стихи, посвященные отцу? Или выпускник, ставший директором школы, пишет такие слова, от которых мурашки? Ладно, сейчас ограничусть тем, что вы мне подсказываете, поcтараюсь привести к шаблону источники. Потом вы подскажете, как вставлять фото. А когда-нибудь, когда будет время, займусь созданием отдельного сайта и так развернуть :)) Lorinakay 07:21, 14 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Лорина, Вы когда-нибудь в каких-нибудь энциклопедиях встречали личные письма? Стихи друзей? Википедия - это энциклопедия, не больше и не меньше. Не мемориал, не ЖЗЛ, не доска почёта, не семейный альбом, не клуб по интересам. Я не знаю, где Вам опубликовать все то, что у Вас сохранилось. Но не в Википедии, это точно. --Томасина 10:03, 14 июля 2015 (UTC)[ответить]
На странице обсуждения к удалению я давала ссылку на одну из статей. Ищите, яндекс, гугль и гугль-букс Вам в помощь. --Томасина 10:05, 14 июля 2015 (UTC)[ответить]


Проверка страницы черновика

Добрый все день, особенно добрый для Томасина :)

Прошу подсказать, что делать дальше по моей страничке. Понимаю, что к 20 июля, когда будет 100-е со д.р. Кайдановского, уже не успею доделать, но стараюсь, как могу :)

Как вставлять фото? Награды?

Какие ошибки, и как их поправить? Спасибо.

Lorinakay 12:40, 17 июля 2015 (UTC)[ответить]
  • Добрый. Подождите с украшательством, сперва - текст. Сейчас в стране такое обилие мелких незначимых фактиков, что сразу складывается впечатление, что и персонаж тоже не значим. Ну скажите, разве стоят упоминания работа метран-пажем и начальником АХО? Оставьте только то, что действительно показывает, что этого человека помнят заслуженно. Но главное даже не это.
Вы сейчас собрали кое-какие публикации о Кайдановском. Вот сейчас возьмите их (начните с более поздних по времени публикации) и кропотливо выберите из них энциклопедически полезные сведения. Обязательно(!) перескажите их своими словами и поставьте сноску на источник, откуда эти сведения взяты. По возможности, старайтесь сразу включать эти сведения в нужные места статьи. Как делать сноски, читайте ВП:Сноски. Если будет непонятно, смотрите, как сделаны сноски в существующих статьях.
Ну и если уж так торопитесь с фото, почитайте правило ВП:КДИ (а при необходимости и ВП:АП). Контрольный вопрос: сколько фотографий можно разместить в Вашей статье?
Плюс факультативно: освойте использование знаков * и : для форматирования обсуждений. Помощь в Википедия:Как править статьи.
И да, не забудьте еще посадить сорок розовых кустов... --Томасина 18:42, 17 июля 2015 (UTC)[ответить]


Заброшенные личные подстраницы

Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены. Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.

-- QBA-bot (обс.) 15:07, 28 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Заброшенные личные подстраницы

Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены. Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.

-- QBA-bot (обс.) 01:16, 5 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter