Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
X Общеамериканская неделя
ТНАР
Здравствуйте!
Открыто обсуждение Январской недели Тематической недели американских регионов.
Присоединяйтесь к голосованию! KristinaKovalenko 23:56, 2 января 2025 (UTC)[ответить]
Неделя Оклахомы
Привет!
С 20 по 29 января 2025 проходит Неделя Оклахомы, посвящённая написанию и доработке статей по тематике штата Оклахома.
Присоединяйся! KristinaKovalenko 11:34, 20 января 2025 (UTC)[ответить]
Вы имеете право голоса наВыборах в Арбитражный комитет
Коллега, вы имеете право проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 20 по 26 февраля 2025 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!
Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения.
—MediaWiki message delivery (обс.) 00:37, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Зопирион
Добрый день!
Вижу, что вы резко прекратили своё участие в Википедии без каких-либо предшествующих конфликтов. Искренне надеюсь, что у вас всё в порядке и вы просто потеряли интерес/утратили настроение. В любом случае, ваш вклад продолжает радовать глаз и служить людям. С вашего, надеюсь, позволения, ни в коем случае не претендуя на авторство, попробую завершить один из ваших википланов. Номинирую, после небольшой доработки, вашу статью Зопирион в хорошие. Надеюсь вам будет интересно и вы вернётесь. Ibidem (обс.) 03:18, 24 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Коллега @Ibidem, здравствуйте! У меня всё в порядке, спасибо, просто в начале года нехватка времени на всё совпала с желанием взять творческий отпуск, и этот процесс прилично затянулся (до сих пор включительно). Я очень рад, что вы решили заняться статьей о Зопирионе и я бы хотел отдельно подчеркнуть, что вопрос авторства в данном случае не составляет проблему — именно благодаря вашим рекомендациям, источникам и советам она приобрела тот вид, в котором стала ДС. Так что это ваша статья в той же степени, как и я моя, в плане авторства. Номинация на ХС - здорово! И про Тиру и Никоний очень интересно. В общем и целом, мне очень приятно, что статья продолжает развиваться в хороших руках. По поводу того, что я, в свою очередь, надумал за время отсутствия в Вики: на мой взгляд версия Йорданова (по Курцию) выходит по моему тексту как-будто приоритетнее, нежели другие - возможно, стоит это чуточку разбавить; также я нашел статью по археологии региона (находки снарядов пращи включая период похода Зопириона) - в ней достаточно подробно рассматриваются все гипотезы с акцентом на датировке и её связи с периодом Мемнона в качестве стратега Фракии. Я супер подробно в неё не вчитывался пока, но, возможно, там будет что-то интересное. Она на французском, вот ссылка. Если будет удобнее продолжить на странице номинации, то можно обсудить там. Сейчас напишу там формальное сообщение в любом случае. MightySequoia (обс.) 10:52, 1 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Искренне рад вас слышать! С возвращением и надеждой на дальнейшее плодотворное сотрудничество. Ibidem (обс.) 22:35, 1 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Взаимно :) MightySequoia (обс.) 23:56, 1 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Коллега @Ibidem, по поводу статьи, что я привёл выше. Помимо краткого, но весьма полного резюмирования различных вопросов и ответов по Зопириону для введения в контекст, авторы дают анализ находок снарядов пращи, часть которых они аттрибутировали войску Зопириона. И там даётся такая карта находок, по которой авторы строят маршрут отступления (в порядке 8-(немаркированные на карте находки на берегу озёр между первым и вторым пунктом)-6-3-1-2, находки 4 и 5 к походу Зопириона они не приписывают, считают их находками от осады Каллатиса Лисимахом в 313). И из чего делается вывод, что Зопирион по какой-то причине отступал не по побережью, а вглубь территорий гетов (а если точнее - сначала пошёл к морю, а затем развернул войско, не доходя до Истра, который город). Ещё Зопириону приписываются снаряды пращи, найденные около города Шумен (в статье - место находки Vodica, либо деревня, либо просто местность невдалеке от Шумена), что они подчеркнуто называют очень интересным - это черт-те где относительно побережья. И ещё в другом месте неподалёку тоже. В качестве ответа на вопрос (выбор менее очевидного пути отступления) авторы сами задаются вопросом (далее цитата, примерный перевод мой): "Был ли Зопирион предупрежден о бунте, назревающем в греческих городах, где были расположены македонские гарнизоны, или же можно говорить об обычном, но фатальном стратегическом просчете не самого, судя по всему, талантливого полководца?". MightySequoia (обс.) 15:19, 7 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Так, было бы прекрасным дополнением. Насколько я его вижу. Подраздел "Осада Ольвии и гибель" можно разделить на два. Собственно "Осада Ольвии" и "Отступление и гибель". И во втором дополнить абзацем-двумя с указанием гипотез и версий. Ibidem (обс.) 16:37, 7 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Супер! Тогда я сегодня или на днях займусь текстом. Также я тут решил попробовать нарисовать профильную для статьи карту западного Причерноморья, с Ольвией, Тирой, Никонием, находками кладов и снарядов пращи. Если получится хорошо - покажу и посмотрим, имеет ли смысл её добавить или же излишне. MightySequoia (обс.) 16:53, 7 мая 2025 (UTC)[ответить]
- @Ibidem, я дополнил текстом раздел, карту попробую сделать несколько позднее. MightySequoia (обс.) 20:57, 8 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Спасибо вам за интерес! Дополнение прекрасное. Данная статья уже самое лучшее, что есть о Зопирионе на русском языке. И не только на русском. Ibidem (обс.) 08:14, 9 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Очень приятно это читать, спасибо! Кстати, в статье есть из интересного еще попытка выстроения хронологии и связи всех событий включая Мемнона и Севта. По словам авторов, получается весьма похоже на хронологию у Виноградова (Ju. G. Vinogradov, Pontische Studien. Kleine Schriften zur Geschichte und Epigraphik des Schwarzmeerraumes (H. Heinen, d.), Mayence, Ph. von Zabern., 1997, p. 319), но мне показалось особенно интересным связь восстания Севта с Мемноном. Примерный перевод резюмирующего пассажа из статьи: Отсюда такая относительная хронология: исчезновение Зопириона, назначение Мемнона стратегом, предательство Мемнона, кампания Антипатра во Фракии, поход Антипатра в Пелопоннес и битва при Мегалополе. Определенная дата последней битвы (331 год) заставляет нас датировать все эти события 331 годом, в том хронологическом порядке, о котором мы говорили: неудачная осада Ольвии летом, исчезновение Зопириона, возможно, сразу после этого или, самое позднее, в начале осени, а затем, все еще осенью 331 года, прибытие Мемнона во Фракию, восстание фракийцев и катастрофическое вмешательство Антипатра. В другом месте допускается возможность (со знаком вопроса, но всё же) того, что Мемнон, назначенный стратегом после Зопириона присоединился к мятежу Севта. Возможно эта часть может быть интересна не только для статьи о Зопирионе, но и о Севте или, собственно, Мемноне. P.S.: я не знаю, приходят ли уведомления об ответах без пинга, так что на всякий случай - @Ibidem. MightySequoia (обс.) 12:30, 10 мая 2025 (UTC)[ответить]
- События конечно взаимосвязанные. Обратил на них внимание еще здесь Агис III#Война с Македонией. И снова встает вопрос, кто был раньше — Зопирион или Мемнон. В моем понимании, Мемнон начал восстание в содействии со спартанцами, которые несколько лет системно готовились к войне, чтобы создать Антипатру два фронта. После поражения Мемнона новым наместником Фракии стал Зопирион. И лишь после поражения Зопириона местный династ Севт решился на восстание. В такой реконструкции, поход начался в 330 году или позже, когда Александр практически полностью разгромил Ахеменидов и думал о следующем походе. С точки зрения экономических интересов Македонии захват Причерноморья выглядел более рациональным чем поход в Индию. В таком случае Зопирион выполнял приказ Александра. И Ольвия для него была не целью, а лишь одним из укреплений на пути, которое он не смог пройти. Я вижу последовательность событий так. Хотя, естественно, они представляют собой лишь одну гипотетическую последовательность из множества описанных в историографии. Ibidem (обс.) 06:50, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Спасибо! Как всегда интересно читать. Вообще, гипотеза о Зопирионе, как о части плана Александра крайне интересна, потому что если бы всё пошло иначе, не было бы Индии (всм похода), что дает очень мощные возможности на подумать в жанре алт-хистори :) MightySequoia (обс.) 09:12, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Гипотеза действительно интересна. Историки даже рассматривают возможные трудности, с которыми бы столкнулся Александр попробуй бы он повторить скифский поход Дария I (см. Фарасман). Также историки делают предположение о направлении следующего похода Александра после индийского. Наиболее логичным выглядит попытка завоевания Аравийского полуострова, с чем связаны четыре исследовательские экспедиции (одна из Египта на юг по Красному морю и три из устья Тигра и Евфрата 324-323 годов до н.э.) Ibidem (обс.) 10:04, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Кстати, о Зопирионе - насколько уверенно мы можем утверждать, что путь к Ольвии был по суше (примерно как красная линия на карте в статье о походе Дария)? Об этом прямо, вроде бы, нигде особо не говорится, лишь о том, что "выступил из Фракии - пересёк Истр". Но как бы подразумевается, да и обратной информации особо не помню, чтобы я где-то видел. Я просто всё хочу сделать хорошую карту, так как топонимика региона сходу совершенно непонятна в статье (учитывая новый абзац про пращу) и думаю как. Собственно, я уже давно смотрю на карту в статье о походе Дария и "вижу" карту для похода Зопириона подобным образом (+легенда прямо на карте, благо зона восточного и южного Причерноморья не будет использована). MightySequoia (обс.) 10:19, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Это все получается очень «вилами по воде». Да и в скифском походе Дария, начальный этап проходил не строго по побережью, а с отклонением вглубь, о чем делают много предположений (см. Терес). Поэтому, в моем понимании, попытка создать карту похода самому будет оригинальным исследованием. Максимум, что возможно, так это указание точек похода со стрелочками между ними, с указанием «схематическое изображение с указанием мест, где Зопирион точно проходил» или как-то так. Ibidem (обс.) 12:26, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Я понял, согласен, ориссничать не следует. Я тогда сделаю так - нанесу на карту Тиру, Никоний, Ольвию (подвергшиеся походу города); Оргаме и Истрию (по карте из АИ); все места находок кладов, приписываемых событиям (по обоим АИ). Стрелки пока не сделал (может быть и не буду?), вот пример, сделал скрин: https://ibb.co/LDjFJtPn . Что ещё можно/нужно добавить или изменить, как думаете? Ну, кроме легенды, конечно. P.S.: слово "скифы" имеет смысл, наверное, растянуть побольше по северу карты. Имеет ли смысл упомянуть одрисов в связи со связью последствий похода с восстанием? Возможно также стоит сделать меньший охват, восточная часть чёрного моря совсем не нужна, мб имеет смысл обрезать? MightySequoia (обс.) 13:14, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Ну, тут выбор за вами. Если бы я делал, то да, указал бы только западную часть Причерноморья, сместил карту на запад и указал одрисов. В целом полностью согласен с вашим ходом мысли. Ibidem (обс.) 16:12, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]
Ваша статья «Апартаменты Короля (Версаль)» номинирована на удаление
Здравствуйте! Страница «Апартаменты Короля (Версаль)», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/21 мая 2025#Апартаменты Короля (Версаль)».
Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.
Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:
Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 07:43, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]
Статья «Линкор» номинирована на удаление
Здравствуйте! Страница «Линкор», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/26 мая 2025#Линкор».
Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.
Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:
Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 07:45, 26 мая 2025 (UTC)[ответить]
II неделя Монтаны
Ваша статья «Кэрьенг» номинирована на удаление
Здравствуйте! Страница «Кэрьенг», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/4 июня 2025#Кэрьенг».
Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.
Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:
Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 16:24, 4 июня 2025 (UTC)[ответить]
Перенесённые из-за COVID-19 мероприятия — неверные года проведения
Здравствуйте.
Думаю, в этой теме, где вы тоже писали, вполне ясно показано, с фактами и примерами, что есть системная проблема с неверными датами, во множестве статей.
Дополнительные разъяснения также здесь. 185.69.125.111 12:24, 27 июня 2025 (UTC)[ответить]
Приглашение поучаствовать вНеделе Юго-Западной Мексики
Добрый вечер! Надеюсь не беспокою Вас. С 21 по 30 июля 2025 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя американских регионов» проходит Неделя Юго-Западной Мексики. Я приглашаю вас принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом регионе. KristinaKovalenko 16:04, 24 июля 2025 (UTC)[ответить]
Вы имеете право голоса навыборах в Арбитражный комитет
Коллега, вы имеете право проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 23 по 29 августа 2025 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!
Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения.
MediaWiki message delivery (обс.) 02:04, 22 августа 2025 (UTC)[ответить]
|
|
