Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Mike Novikoff/Архив/2017
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Шаблон rint

Коллега, мне кажется, не стоит заменять в карточках ссылки на шаблон и , потому что они очень похожи друг на друга. Может, модицифировать этот шаблон с использованием картинок для видов транспорта Файл:Moscow tram icon.svg и Файл:Moscow bus icon.svg (интересно, почему Clever Life не загрузил такую же картинку для троллейбусов?)? --Michgrig (talk to me) 12:22, 13 марта 2017 (UTC)
@Michgrig: Соглашусь, что первый приоритет — узнаваемость и доходчивость. В этом плане нынешний {{rint}} ещё не худший, ведь большинство картинок плохо переносит сильное уменьшение (особенно если пиксельные, а не векторные). Да, рога у троллейбуса маловаты, но есть tooltip с пояснением… Верно замечено в английском MoS: «words can be clearer» [than icons], но сокращения «А», «Т» и «Тб» — не слова, без подсказок тоже неоднозначны.
Вариант с официальными логотипами интересный. Хотя опять-таки: будут ли те автобус и троллейбус отличаться сильнее при аналогичном масштабе? Стоило бы попробовать, но что-то не найду источник тех картинок. В описаниях файлов указан URL, но там их не вижу.
Ещё один момент: imho, эти картинки не должны быть слишком пёстрыми, лучше бы как раз нейтральное чёрное на белом (или даже на прозрачном). Вот для Питера делают так: . По-моему, менее эстетично, а без тултипов и вовсе неясно, чем отличается одна буква «т» от другой.
В общем, ни на каком варианте не настаиваю, идеального пока нет, и в любом случае всё упирается в tooltip.
@Clever Life: В самом деле, где бы взять троллейбус? — Mike Novikoff 23:55, 13 марта 2017 (UTC)
но сокращения «А», «Т» и «Тб» — не слова, без подсказок тоже неоднозначны. - в Москве очень давно используются эти сокращения (только не «Т», а «Тм» для трамвая), в том числе на маршрутных табличках на остановках. К тому же, везде в статьях эти сокращения сопровождаются ссылками на статьи "Московский автобус/троллейбус/трамвай".
А давайте посмотрим, как будут выглядеть указанные мной картинки в маленьком размере: и . Конечно, тоже мелковато - но, по крайней мере, можно сделать ссылки опять-таки на "Московский автобус/троллейбус/трамвай" --Michgrig (talk to me) 11:59, 14 марта 2017 (UTC)
@Michgrig: Чуть увеличил (на 1px) троллейбус в шаблоне, стало немножко ровнее. Было: и , стало: и .
И добавил варианты со ссылками: {{rint|moscow|bus}}, {{rint|moscow|trolley}}, давно собирался это сделать.
Насчёт сокращений — я и сам москвич, меня лично и «ТАТ» не удивляет, а у кого-то вопросы, так что подсказки нужны.
Официальные иконки — вещь хорошая, только, наверно, не 18px должно быть, а 14—15, как у прежних, и на фоне уменьшенного шрифта в инфобоксе. Ну, пусть даже 16: . Трудно находить подходящие варианты, трудно. На Commons есть целая c:Category:Transport icons с подкатегориями, но очень мало что подходит, если пытаться реально в шаблон поставить. Cейчас только что пробовал разное оттуда, вот например: . — Mike Novikoff 13:36, 15 марта 2017 (UTC)
с детства помню, что «станция Беляево — конечная, поезд дальше не идёт, просьба освободить вагоны»… теперь-то уж нигде не говорят про «освобождение» :-) - сейчас иногда говорят, хотя чаще "просьба выйти из вагона". Лично мне этот вариант кажется более человечным и менее официозным. P.S. А мы почти соседи - я живу между Севастопольской и Чертановской. --Michgrig (talk to me) 15:47, 15 марта 2017 (UTC)
Беляево было в детстве, сейчас Бирюлёво (Западное). Но почти соседи, да. :) — Mike Novikoff 16:10, 15 марта 2017 (UTC)
Я могу загрузить файл с иконкой троллейбуса, смотря для какой статьи. Clever Life (обс.) 15:41, 19 марта 2017 (UTC)
@Clever Life: Было бы здорово. Пока что обсуждаем замену иконок в карточках станций метро (примеры: «Выхино», «Рязанский проспект», «Кузьминки» и т. д.). Я бы ещё перекрасил все три иконки в чёрное на прозрачном и поставил бы их в шаблон {{rint}} как стандартные московские. — Mike Novikoff 17:05, 19 марта 2017 (UTC)


Коллеги (@Mike Novikoff:, @Michgrig:), хоть и поздно, но загрузил официальный логотип троллейбуса . Не знаю, насколько покажется это актуальным, но сама тема внедрения транспортных иконок для Москвы через шаблон rint меня заинтересовала только сейчас:) В самом деле, на транспортных схемах теперь распространены официальные иконки не только линий метро, но и иконки вокзала, Аэроэкспресса, видов наземного транспорта и др. Думаю использовать эти официальные московские иконки вместо дефолтных черных иконок Википедии для оформления в карточках, маршрутных шаблонах и текстах - очень хорошая идея. Clever Life (обс.) 14:40, 26 августа 2017 (UTC)

Примечания

{{Примечания}}
Кто сказал, что {{примечания|2}} — это устаревший способ создания примечаний? Oleg3280 (обс.) 20:44, 29 марта 2017 (UTC)
В комментарии к моей правке: en:template:reflist. И это ещё не последнее обновление, там другие наступают на пятки, его бы потом ещё обновить. — Mike Novikoff 21:00, 29 марта 2017 (UTC)


Вариант, который Вы предлагаете, в рувики практически не используется. Oleg3280 (обс.) 20:48, 29 марта 2017 (UTC)
Вот это и плохо. Внедряю потихоньку, но надоел «закат солнца вручную». :-) — Mike Novikoff 21:00, 29 марта 2017 (UTC)


Во-первых, смысл менять документацию, если она не будет соответствовать шаблону, который используется практически во всех статьях? Во-вторых, подобные изменения (даже в документации) лучше предварительно обсудить на СО шаблона. Oleg3280 (обс.) 21:20, 29 марта 2017 (UTC)
Ох, дорогой мой кандидат в инженеры, плохи ваши шансы. @Jack who built the house:, @Iniquity: — Mike Novikoff 21:51, 29 марта 2017 (UTC)
Я не соответствую требованиям инженера? Любой участник может конструктивно возразить любому участнику. Консенсус отменили? Зачем сразу делать такие выводы? С начала обсуждения прошло только 5 дней. Не надо спешить с выводами. Я оптимист. Oleg3280 (обс.) 22:09, 29 марта 2017 (UTC)
Собственно, делайте как считаете нужным. Другие отменят, если что. А мне всё равно. Oleg3280 (обс.) 22:15, 29 марта 2017 (UTC)
Я не соответствую требованиям инженера?
Ну откуда ж я знаю. Пока что пропингую ещё двоих из всего-то четырёх нынешних инженеров ruwiki, чтобы им обидно не было: @Force majeure:, @Saint Johann:. На том, как говорится, и покалим сростень. Таков и будет наш примар. — Mike Novikoff 22:48, 29 марта 2017 (UTC)
Я тоже сторонник указания ширины (и необязательно в параметре colwidth, можно в первом), но устаревшим его лучше пока не называть, а просто расписать в документации положение дел (что при указании количества колонок может быть диссонанс с шириной экрана). —Джек, который построил дом (обс.) 06:42, 30 марта 2017 (UTC)
@Jack who built the house: Ну да, если уж полностью расписывать, то сначала, конечно, первый неименованный с шириной, затем colwidth, а первый неименованный с числом колонок на последнем месте. Кажется, очевидно. Была в прошлом году какая-то причина, по которой я лично для себя, изучив и сравнив первые два, предпочёл colwidth в моём Opera Presto (Opera 12), но это уж мелкие тонкости. А почему не пора назвать |2 устаревшим? Подождать, пока он устареет не на 10, а на 15—emdash ;)—20 лет? — Mike Novikoff 08:57, 30 марта 2017 (UTC)
В чате инженеров высказывались (Saint Johann'ом) альтернативные идеи (которые мне лично кажутся сильно странными; как то: при малой ширине экрана автоматически убирать колонки; преобразовывать количество колонок в ширину). —Джек, который построил дом (обс.) 09:13, 30 марта 2017 (UTC)
@Jack who built the house: При малой ширине colwidth как раз сводит колонки к одной. Пишу сейчас с машины, где именно тот пограничный случай: 1152x864, и при colwidth=35 всё ещё две колонки, но если (в Opera Presto) сделать масштаб 110%, то колонка уже одна (и это правильно). А вот насчёт «преобразовывать количество колонок в ширину» — непонятно, о чём это. Как и зачем? — Mike Novikoff 11:10, 30 марта 2017 (UTC)
Я-то это всё знаю. Последнее для меня тоже загадка, но по поводу этой идеи и автор не проявлял особенного энтузиазма. —Джек, который построил дом (обс.) 11:24, 30 марта 2017 (UTC)
Я тоже против признания этого способа устаревшим по одной простой причине — во многих случаях шаблон {{Примечания}} используется двумя колонками на дюжине примечаний и, если признать этот параметр устаревшим, мы ограничиваем количество способов и портим отображение (потому что 30em будет превращаться в откровенную сосиску из примечаний на большом экране). По-хорошему надо переделывать |2 так, чтобы там был и параметр column-width, и параметр column-count, чтобы и растягивание на колонки не происходило бездумно, и была поддержка небольших экранов вроде вашего. «Преобразовывать количество колонок в ширину»: 2 колонки — 30em, 3 колонки — 25em, etc. St. Johann 12:35, 30 марта 2017 (UTC)
Преобразовать |2-то можно (что будет контринтуитивно), но так мы спасём только мелкие экраны, но сейчас тренд как в сторону сужения, так и в сторону расширения экранов. Эта схема скорее пригодится для упомянутого в чате случая, когда кто-то по каким-то причинам не хочет, чтобы колонки очень сильно размножались, когда примечаний не мало, но и не много (если это вообще заслуживающий внимания юзкейс). —Джек, который построил дом (обс.) 15:32, 1 апреля 2017 (UTC)


Технический скайпочат

Майк, не хотите присоединиться к техническому скайпочату Википедии? Если да, сообщите свой ник в Скайпе. —Джек, который построил дом (обс.) 16:01, 5 апреля 2017 (UTC)
Спасибо за предложение, но Скайпом на данный момент не пользуюсь. — Mike Novikoff 16:15, 5 апреля 2017 (UTC)


Packed

Добрый вечер! А можете привести скриншот того, как именно глючит «packed» при маленьком разрешении? Я вообще говоря выбрал этот вид отображения как наиболее оптимальный для использования в большинстве статей, так как он требует минимального количества кода, отображая галерею и подписи к ней по умолчанию по центру; а также уменьшает пустое место на экране за счёт более рационального размещения изображений с учётом их ориентации. И ещё вопрос, параметр «nolines» никаких таких глюков не вызывает? M 19:16, 25 мая 2017 (UTC)
@M: packed я тоже люблю и предпочёл бы, но с ним надо осторожно, бывают большие проблемы иногда. По крайней мере, в Opera 12. При некоторых условиях, до конца не ясных, но навскидку — вертикальный навбокс справа (float) явно влияет. Нормально получается, когда галерея не пересекается с флоатами, либо влезает вся в одну строку (а это как раз от разрешения зависит). В nolines такого нет, с ним проще. Он точно предпочтительнее, когда все фотографии одного размера и ничего не надо сжимать и растягивать. Скриншот сделал, картина там дикая. Куда бы выложить? — Mike Novikoff 19:55, 25 мая 2017 (UTC)
Вертикальный навбокс справа это вообще один сплошной глюк, его взаимодействие с изображениями и другими шаблонами можно охарактеризовать исключительно непечатными словами.
Попробуйте imgur, на мой взгляд наиболее удобный среди подобных сервисов: для того, чтобы загрузить на него изображение и получить ссылку, достаточно просто перетащить файл на главную страницу сайта, регистрация не требуется. M 20:12, 25 мая 2017 (UTC)
@M: Ох уж эти бесплатные хостинги… В общем, вот такая красота. С этим я уже сталкивался, когда сам редактировал статью и тоже сначала хотел сделать packed. Не только там, но и во многих статьях о станциях метро сейчас подобное, увы. — Mike Novikoff 22:10, 25 мая 2017 (UTC)
А в чём преимущество платных хостингов, когда требуется максимально быстро загрузить и переслать не требующее редактирования единичное изображение? Что-то даже представить не могу.
Да, никуда не годится конечно. А если сильно порезать размер, поставить heights 70-80 например, тоже косячно отображается? M 22:21, 25 мая 2017 (UTC)
Не говорю о платных, просто imgur у меня толком не работает на закачку, tinypic и несколько других тоже. Ну да ладно.
При 70px и 100px для четырёх картинок на моём экране сейчас глюков нет, но это же слишком мелко… А вот при 110px уже начинается. Дело не в конкретных цифрах, а в принципе: не угадаешь, у кого когда поплывёт, мой нынешний экран 1152x864 ещё не самый узкий из возможных.
Вообще давно заметил, что при таких проблемах packed сначала отображается нормально, а потом догружается ещё что-то и все размеры меняются. Точнее сейчас не скажу, это надо долго и вдумчиво изучать. (Однажды уже смотрел в Dragonfly, несколько часов убил, но пока не преуспел). Надёжное решение — ставить {{clear}} перед галереей, но в большинстве станций метро мало текста, так что не вариант. Лучше, наверное, всё-таки избегать packed в этих статьях, пока ничего умнее не придумали. — Mike Novikoff 00:44, 26 мая 2017 (UTC)
Ну тут да, не угадать. Однако при том, что глюк явно возникает из-за особенностней навбокса, некий косяк от разработчиков движка тут всё же тоже есть: они зачем-то оставили лазейку, позволяющую при каких-то условиях изображениям в такой галерее менять свою высоту на отличную от заданной. Абсолютно непонятно, зачем это было сделано, с учётом того, что одинаковая высота всех изображений это главная особенность отображения «packed», ради которой его и выбирают. Если бы этот параметр был задан более жёстко, как обязательный в любом случае, то всё отображалось бы нормально на любом разрешении в пределах здравого смысла. M 09:02, 26 мая 2017 (UTC)


It's been two weeks

It's been two weeks. How is my prediction working out for you? Is the big blue button still as distracting as it was the first time? Whatamidoing (WMF) (обс.) 19:54, 19 июля 2017 (UTC)
@Whatamidoing (WMF): To some extent, you were right, this has become less of a problem. The really helpful thing is my constant usage of preview, I can just scroll the page up and make the buttons go off the screen during editing. Although I'd still rather have the colors normalized, esp. for the red "Cancel" (yes, I know about CSS and such, and some users have already applied that), I can live with it as well. — Mike Novikoff 21:57, 19 июля 2017 (UTC)


Таблица вокруг gallery

Добрый вечер! С таблицей всё получается замечательно, очень аккуратно, вот только прописывать каждый раз всё это, пусть даже и копипастом, как-то не очень. Может это всё в шаблон засунуть как-нибудь? Чтобы он по умолчанию отображал как сейчас в Калужской и передавать ему первые два параметра — высота и ширина, остальные — фотографии. Чтоб на страницах было только типа такого: {{gallery-cn|220|140|File1.jpg|File2.jpg}}. Я так чувствую, вы в коде получше меня разбираетесь, может попробуете соорудить? M 20:55, 22 июля 2017 (UTC)
Вообще, насчёт шаблона идея хорошая. Но если передавать ему все параметры, боюсь, не пришлось бы громоздить монстра вроде {{Tracklist}} или даже {{Track listing}} (который на модуле). Потому что нужны же ещё подписи к картинкам… Проще сделать такую пару шаблонов, как {{start box}} и {{end box}} (ну или {{начало скрытого блока}} и {{конец скрытого блока}}), т.е. только заголовок таблицы и тег <gallery> в первом шаблоне, а файлы прописывать обычным образом. Второй шаблон для начала можно даже не делать, просто указать в документации, что надо закрывать теги, как в {{doc-inline}}.
Подождём ещё, не будет ли в «Калужской» недовольных, мало ли что. Как раз время подумать над деталями шаблона. — Mike Novikoff 23:35, 22 июля 2017 (UTC)
А нельзя ли просто взять за основу {{Галерея файлов}} и переделать его под наши нужды? Отличия-то вроде минимальны. Но про два шаблона тоже хороший вариант, только тогда второй тоже нужно сделать всё-таки, а то это весьма контринтуитивно, открывать шаблоном, а закрывать простым тегом.
Недовольные вполне могут быть, но не внешним видом галереи, а тем, сколько там всего сейчас нагромождено в коде :) M 00:16, 23 июля 2017 (UTC)
Вот в {{Галерея файлов}} кода довольно много, и тег <gallery> вообще не используется, всё вручную. А у меня пока всего пара строчек, остальное комментарии. :) Лучше бы соблюсти KISS. Про недовольных — у нас-то нет полного зоопарка броузеров и девайсов, на которых будут смотреть, вдруг ещё у кого что проглючит. Маловероятно, но лучше удостовериться. — Mike Novikoff 01:55, 23 июля 2017 (UTC)
А, ну пара строчек это вообще замечательно, пусть тогда так и будет :) Ещё пара моментов: не очень часто, но иногда надо бы, чтоб над галереей отображалось название, так что его хорошо бы сделать третьим, необязательным параметром шаблона; ну а сами шаблоны, как мне кажется, наиболее интуитивно и запоминаемо будет назвать {{Начало галереи}} и {{Конец галереи}} (во втором кстати по идее же не только закрывающий тег будет, но ещё и закрытие таблицы?). Окей, подождём тогда немного. M 07:03, 23 июля 2017 (UTC)
@M: Начну с хорошей новости. В «Калужской» попробовал packed (на preview, не записывая). Как и ожидал, теперь он ведёт себя гораздо приличнее, без прежнего ужаса. Хотя всё равно не идеально, при нескольких строках даёт разные высоты строк. На некоторых разрешениях чуть-чуть, а на некоторых заметно. (Это и раньше всегда так было. Может, поправят в движке когда-нибудь). Поэтому записывать правку там не стал, но думаю, что можно ввести в шаблон параметр mode для некоторых случаев. А по умолчанию сделать nolines.
Заголовок — да, надо. Например, в «Таганской» есть. Значит, параметры такие: 1) widths 2) heights 3) mode 4) caption. Третий и четвёртый необязательные, первый тоже необязательный для packed.
Насчёт названий. Согласен, они должны быть простыми и очевидными. (Если уж программа отправляет почту, то и называется она Sendmail). Так что русские варианты годные. Только, сказать по правде, не люблю кириллицу в коде, в приличных языках программирования её почти нигде нет, да и основной тег у нас — <gallery>. Предлагаю основными названиями {{gallery start}} и {{gallery end}}, а {{начало галереи}} и {{конец галереи}} — редиректами на них. Тут ещё такой аргумент, что в категории два названия будут рядом. — Mike Novikoff 21:10, 23 июля 2017 (UTC)
Ну packed можно спокойно применять, когда галерея находится ниже всех вертикальных навбоксов, в остальных случаях лучше предпочитать nolines, я такой вывод сделал из экспериментов :)
Вообще кстати высоту и ширину можно так-то тоже необязательными сделать, ведь галерея же в любом режиме хоть как-то, но будет отображаться, даже если ей их не передавать… Ну это как вариант, чтоб новичков красными надписями не пугать, если они введут шаблон, не указав ему эти параметры :)
Ваш вариант с названиями меня полностью устраивает. M 09:37, 24 июля 2017 (UTC)
Удобный момент, чтобы размеры унифицировать. В статьях с четырьмя картинками и одинаковыми пропорциями всех картинок 4:3 я начинал унифицировать в 240x180 (примеры: 1, 2, 3, 4, 5). Может, так и запишем? (Потом легко поменять одним махом, если понадобится). — Mike Novikoff 11:37, 24 июля 2017 (UTC)
В Кузьминках (2) они кстати не одинаковые, из-за этого сейчас криво отображается у меня, там нужно будет прописывать не 180, а 160, либо не 240, а 270… Но в остальных нормально, да, так что как значение по умолчанию можно принять. M 11:50, 24 июля 2017 (UTC)
Да, точно, это я тоже недавно заметил: если пропорции не одинаковые, то для nolines надо прописывать не 4:3, это надо отдельно поправить в Кузьминках. — Mike Novikoff 12:30, 24 июля 2017 (UTC)


@M: Всё написал и оформил, и только тут обнаружил подставу. Оказывается, параметры шаблонов не раскрываются внутри тегов. Есть возможность, но это надо вообще всё переделывать, запихивать-таки в один шаблон и усложнять. Не уверен, найду ли время этим заниматься. Простым выходом видится только вынесение тега из шаблонов, т.е. оставить там только таблицу, без параметров. Увы и ах. — Mike Novikoff 23:55, 24 июля 2017 (UTC)
Я тут поэкспериментировал с вашим кодом… Шаблон, тестовая галерея. Что работает: задание всех параметров вручную. Что не работает: значения параметров по умолчанию. Неприятная мелочь: в самой галерее, которая в остальном выглядит как обычно, вместо | требуется использовать {{!}}. Приятная мелочь: таки можно обойтись одним шаблоном с минимумом кода. Если удастся ещё как-нибудь всё-таки задать значения по умолчанию, то это будет победа :D M 01:27, 25 июля 2017 (UTC)
ЗЫ: Если появятся идеи, как можно задать значения по умолчанию, то можете экспериментировать прямо там, я не против :) M 01:30, 25 июля 2017 (UTC)
Да, что-то в этом роде как раз хотел попробовать. Насчёт {{!}} — это в самом деле мелочь, главное, что удалось передать весь список одним параметром, а не двадцатью. Рекомендую ещё тестовый инструмент: Special:ExpandTemplates. Остальное позже, утро вечера мудренее. :) — Mike Novikoff 02:10, 25 июля 2017 (UTC)
Эх, была бы у меня раньше ссылка ВП:ПАРС, которая приведена в вашем инструменте, я бы может и не женился вовсе пришёл к правильному варианту значительно быстрее :) Готово в общем! Надо теперь только придумать адекватное название шаблону, ибо прежние не годятся по причине того, что он один. M 02:43, 25 июля 2017 (UTC)
@M: Всё круто! :) Внёс изменения в основной шаблон. Параметры, кроме первого обязательного, сделал именованными: так дефолтное использование короче, а недефолтное понятнее. К тому же, именованные можно ставить в любом порядке. Вот тест. Ещё попробовал (пока только preview) в «Калужской»: работает.
Название… Пока приходит в голову только {{centered gallery}}. Готов рассмотреть и другие варианты, если будут, но этот кажется простым и очевидным. Видимо, переименовать лучше без редиректа (нужен ПБП), а {{gallery end}} отправить на КБУ. — Mike Novikoff 13:20, 25 июля 2017 (UTC)
Была такая же мысль, что надо бы всё-таки сделать параметры именованными, но до реализации руки у вас дошли раньше :) В качестве базового названия на английском вполне себе подойдёт, а вот над русскоязычным редиректом надо будет ещё потом подумать. Переименовал в ваш вариант, а вторую страницу вам лучше выставить на БУ самому, как единственному автору :) M 13:46, 25 июля 2017 (UTC)
С упоминанием центра коротко и удобно вообще никак на русском не выходит, либо минимум 3 слова, либо громоздкое «центрированный»… {{Фотогалерея}} свободен, может его занять тогда?
Тестовые страницы в личном пространстве ещё нужны или можно выставлять на удаление тоже? M 16:05, 25 июля 2017 (UTC)
«Центрованная»? На две буквы короче. :) Лично я обошёлся бы и без русского, хотя не настаиваю. «Фотогалерею», мне кажется, лучше не занимать под такую мелочь, она может пригодиться под что-нибудь посерьёзнее. Just IMHO, опять-таки.
Тесты можно удалить чуть позже, через пару дней. Сначала обновлю документацию (вдруг ещё что придумается в процессе), потом внедрим хотя бы в несколько реальных статей. — Mike Novikoff 16:24, 25 июля 2017 (UTC)
Ну мне кажется, что если за полтора десятилетия существования русского раздела она так до сих пор никому и не понадобилась, то вероятность, что кому-либо остро потребуется именно это название в ближайшее время не шибко велика…
Ок :) M 16:42, 25 июля 2017 (UTC)
Ну можно и создать, возражать не буду. Сам буду пользоваться всё равно английским. Там сейчас красиво получается: при переходе статьи с обычного тега на шаблон изменения минимальные, параметры совпадают и часть названия тоже. :) — Mike Novikoff 17:00, 25 июля 2017 (UTC)
Действительно, удобно, но мне, по крайней мере в случае создания галереи с дефолтным использованием, без указания параметров, на русском таки будет сподручнее :) M 17:21, 25 июля 2017 (UTC)
Всё получается даже быстрее, чем казалось. :) Документацию обновил, «Калужскую» тоже, правки на Филёвской линии видел, тоже хорошо. Наверно, тестовые страницы можно уже удалять. — Mike Novikoff 23:00, 25 июля 2017 (UTC)
Ну собственно так как теперь есть уже и полностью рабочий код, и действующие примеры в реальных статьях, то всегда можно будет при необходимости при помощи функции предпросмотра любой статьи с изменениями в шаблоне, эти самые изменения проверить не записывая. Так что да, выношу к удалению, раз у нас у обоих всё хорошо отображается :) M 23:12, 25 июля 2017 (UTC)


Предупреждение 25.08.2017

Уважаемый участник, при продолжении попыток вести обсуждения в неприемлемом с точки зрения правил ВП:ЭП / ВП:ПДН / ВП:НО тоне: [1] [2] [3] Ваш доступ к редактированию может быть технически ограничен. Потрудитесь излагать свои мысли в ключе, достойном участника международного проекта, нацеленного на написание энциклопедии. Дальнейшие попытки отзеркаливать полученные предупреждения также могут быть сочтены деструктивными. Спасибо за понимание. Sealle 08:10, 25 августа 2017 (UTC)
  • Сюда же хотелось бы добавить этот дифф (и последующие правки на той же странице), которые я воспринимаю как явное нарушение правила ВП:ЭП. Если бы кто-то из бюрократов вчера это увидел, то вы бы как минимум получили бы топик-бан на данное голосование. И, кстати, имейте также в виду, что транслитерация ников без явного согласия на это участника также может быть воспринято как неэтичное поведение, а контекст, под которым указывается этот ник («так называемому») наводит на мысль, что вы сознательно идёте на оскорбление. В общем, крайне не советую вам продолжать общаться в Википедии таким образом, иначе дело закончиться для вас плачевно. --Vladimir Solovjev обс 21:54, 25 августа 2017 (UTC)
    • Хотя я уже практически ушёл из колхозной ruwiki (и ужасно глупо было грозить блокировкой тому, кто и так уже был на грани ухода), всё-таки отвечу, чтобы закрыть гештальт.
      Смотрите сами, сознательно ли я иду куда, приводя рядом три факта:
  1. человек написал «иначе дело закончиться для вас»
  2. он является доцентом МГТУ
  3. он является ещё и бюрократом ruwiki


И не скрою, что для меня было просто плевком в харю, когда бюрократ ruwiki Vladimir Solovjev на следующий же день выдал флаг ПАТ участнице, викифицирующей даты, причём делающей это отдельной правкой, причём в статусной статье, причём в той самой, которую я незадолго до того почистил, в т.ч. именно от этого (ВП:НЕССЫЛ aka WP:OVERLINKING). За это, значит, теперь тут ПАТ выдают.

А мне, набравшему 1000 правок только в русском разделе, не считая других, за что движок назвал меня «great contributor», и это ещё при том, что я всегда старался соблюдать т.наз. «правочный минимализм», т.е. 1 коммит на 20 или даже на 50 превьювов — нет, ни хрена.

Теперь к Sealle. Сразу хотел спросить, но почему-то постеснялся, а теперь всё-таки спрошу. Что вы имели в виду под «международным проектом»? Братчука с его «иностранным» Харьковом, что ли? Или вправду собрались учить общению с иностранцами меня, успешно делающего это ещё с 90-х, и зарегистрировавшего в 2012-м свой Wikimedia account именно в Википедии? «Спасибо», кстати, за ПЗН — мне и в голову не приходило писать что-либо на вашей ЛСО, ибо это явно бессмысленно.

В общем, не в вашей власти отвратить меня от Википедии. А также вообще от проектов Wikimedia. В вашей власти — признать-таки мои добрые намерения и оценить мои нынешние заслуги путём выдачи мне флага ПАТ в ruwiki, который я как раз-таки заслужил.

Напоследок вспомню весёлый новосибирский академовский сайт svalko.org, где существует традиция: когда чей-нибудь аккаунт набирает красивое число постов (что-нибудь вроде 666 или как раз 1000), хозяин аккаунта его добровольно замораживает, чтобы красивое число осталось в истории навсегда. Сейчас у меня уже не будет 1000, но всё-таки будет 1001.

@Vladimir Solovjev, Sealle, Deinocheirus, Michgrig, Jack who built the house, M: ping — Mike Novikoff 00:09, 22 октября 2017 (UTC)
  • Не понял, что это за список — кто, с вашей точки зрения, вас скорее всего может заблокировать? Ну могу и я, поскольку то, что вы тут сейчас понаписали, действительно нарушает все мыслимые правила вежливости, принятые в приличном обществе (а не только в Википедии). Мне, надеюсь, можно, я глаголы третьего лица единственного числа будущего времени пишу без мягкого знака и с иностранцами плотнейшим образом общаюсь с 91-го года. Можно сказать, живу среди них. Так что сутки на остывание. Если вы после этого решите уйти из «колхозной» руВики — ну, жаль, конечно, но, право же, отряд не заметит потери бойца. --Deinocheirus (обс.) 00:23, 22 октября 2017 (UTC)
  • Майк, не заставляй меня становиться для тебя наставником, в рувики не принято обсуждать личности. Гораздо быстрее можно получить желаемый флаг, если спокойно и предметно продемонстрировать ему соответствие. —Джек, который построил дом (обс.) 00:25, 22 октября 2017 (UTC)
  • Так, ну я не являюсь ни доцентом, ни бюрократом, так что мне, надеюсь, косяки в русском языке простительны. Майк, ты избрал крайне странную тактику действий в желании получить флаг: даже я, уже привычный к твоему стилю, не сразу понял, что целью сего манифеста тоже является именно это. Э и ПАТ к счастью не пересекаются, так что я думаю, что если ты напишешь кому-либо из администраторов прямую и конкретную просьбу о получении флага, вместо пространных и зачастую не слишком этичных намёков на это на форумах и тут, то ты без проблем его получишь. Ну и, как я понимаю, забытая подпись всё испортила, так что теперь с тебя как минимум 1111 ;) M 07:19, 22 октября 2017 (UTC)
  • Никакой положительный вклад не даёт права хамить. Но вы, похоже, этого не поняли. Правка по приведённому мной диффу является откровенно неэтичной, потому я вас и предупредил. Вы же на это смертельно обиделись. Что же, ваше право, хотя я остаюсь при своём мнении (тем более что дальше здесь вы опять таки начинаете переходить на личности и откровенно хамить). Что до флага патрулирующего - это чисто технический флаг. Если вы не собираетесь править в Википедии, то зачем вам флаг? Википедия — это не ролевая игра.--Vladimir Solovjev обс 15:13, 23 октября 2017 (UTC)


Английская Википедия

Правильно ли я понял вашу своеобразную мысль на ЗСА, что в Английской википедии (где около 5000 администраторов) вероятность конкретного участника периодически пересекаться с конкретным администратором в конфликтных вопросах крайне мала? И что в целом в Английской Википедии роль и значимость администраторов ниже, чем в Русской? Если неправильно, то поясните, пжлст, как обстоит там дело? Второй вопрос – существуют ли в Английской Википедии частные критерии значимости (ЧКЗ) для персоналий или же значимость определяется только по ОКЗ? --Leonrid (обс.) 11:22, 25 августа 2017 (UTC)
А у меня там практически не было конфликтных вопросов. Всего два реверта получил за 5 лет, один из них справедливый (на первом году по неопытности), другой не очень; с обоими не спорил. Собственно, вот как выглядит моя страница обсуждения там: дважды звали голосовать за АрбКом (оба раза не пошёл), больше ничего. :) Критерии значимости не изучал подробно, поскольку не создавал статей с нуля, предпочитаю окучивать стабы. — Mike Novikoff 11:45, 25 августа 2017 (UTC)


Шаблон:Линия Москва — Калуга

Здравствуйте. По поводу вашей отмены правки. О какой «унификации» речь, если:
  1. Станции Муратовка, Азарово, Садовая, Калуга-1 — это не «Киевское направление»;
  2. На участке Муратовка-Плеханово до Калуги-1 курсируют не только электропоезда, но и рельсовые автобусы;
  3. На станциях Обнинское, Малоярославец имеют остановку поезда дальнего следования;
  4. До Калуги-2 с Киевского вокзала города Москвы можно доехать на поездах дальнего следования.
  5. Что такое «железная дорога Москва-Калуга»? Дорога, как известно Московская, а станций Калуга - две, на разных участках пути, одна из которых на широтном ходу Ржев-Балтийский — Сызрань.
  6. Что такое «местные пригородные поезда»? Весь участок пути МЖД, отражённый в шаблоне, обслуживается ЦППК.


Это, простите, не унификация а оригинальная самодеятельность. Такое название шаблона:
Остановочные пункты электропоездов на железной дороге Москва — Калуга (Киевское направление МЖД) ошибочное и не даёт читателю энциклопедии возможности получить точную информацию. Давайте искать универсальное решение.
Предлагаю вариант: «Остановочные пункты на линии Москва — Калуга 1 Московской железной дороги»--Frutti-mytti (обс.) 05:32, 13 сентября 2017 (UTC)
Речь о том, что шаблон существует не сам по себе, а является частью серии шаблонов подмосковных пригородных направлений, оформленных определённым образом (в частности, «Такое-то направление МЖД» указано в каждом). Это придумал не я и не сейчас, набор шаблонов существует много лет. Если что-то менять, то не в одном шаблоне, а во всех одновременно. Но это уже ВП:МНОГОЕ, и обсуждать надо не со мной, а более широко, где-нибудь на форуме. Лично я сомневаюсь, что удаление названий направлений МЖД из заголовков будет хорошей идеей, поскольку именно названия направлений там наиболее узнаваемые. — Mike Novikoff 06:35, 16 сентября 2017 (UTC)
Киевское направление можно оставить, как в расписаниях и 1, 2 схемах. Получается следующее:
Остановочные пункты на линии Москва — Калуга-1 (Киевское направление МЖД)
Полагаю такая корректировка не затрагивает ВП:МНОГОЕ. Электропоезда от Москвы до Калуги-2 отменены с июня этого года. В примечаниях обозначить остановки поездов дальнего следования и обновить информацию про «местные» пригородные поезда. --Frutti-mytti (обс.) 14:27, 16 сентября 2017 (UTC)
Давайте спросим ещё мнения. @Michgrig, MUR, M: ping. (Кого-нибудь ещё для кворума?) По-моему, заголовок менять не стоит, чтобы не нарушать единообразия с другими направлениями (например, Павелецким, Рязанским, Рижским, ну и всеми остальными). В основе там всё-таки электрички, это основной смысл шаблонов, остальное — в примечаниях (у других шаблонов тоже). Калуга-1 — да, но именно она в заголовке сейчас и есть. В примечаниях тоже кое-что поправлено ещё летом. В общем, подождём, что другие скажут. Я бы не возражал против обоснованных уточнений внутри шаблона, а вот насчёт заголовка сомневаюсь. — Mike Novikoff 20:20, 16 сентября 2017 (UTC)
Лично мне вообще больше всего симпатизирует вариант, когда заголовок шаблона совпадает с его названием, то есть в данном случае: «Линия Москва — Калуга». Но и последний вариант, предлагаемый выше коллегой Frutti-mytti, тоже неплох, и, опять-таки, лично мне, кажется лучше того, что есть сейчас. M 20:31, 16 сентября 2017 (UTC)
А унификация? Тогда уж по всем направлениям поменять, со ссылкой на обсуждение? Если вдуматься, слова «железная дорога» действительно не очень нужны, это понятно из контекста статей. Про «электропоезда» — ну, если будет консенсус… — Mike Novikoff 20:58, 16 сентября 2017 (UTC)
Разумеется, унифицировать всё в новый вариант. Но желательно до этого всех, активно занимающихся тематикой, к обсуждению пригласить. M 21:09, 16 сентября 2017 (UTC)
Если говорить строго, то для термина "направление" существует определение, точнее для "пригородного направления" (других определений я не знаю). И в это пригородное направление, няп, входят все пункты, охваченные пригородными поездами от соотв.вокзала. То есть, все ответвления, куда заезжают элки, в т.ч. до Калуги I. А всё что дальше Тих.Пустынь по гл.ходу магистрали Москва-Киев - строго говоря не входит. Поэтому "N-ое направления" - как раз очень подходящий заголовок для этого шаблона, учитывая что этот шаблон как раз в первую очередь и отражает ост.пункты приг.поездов какого-то непрерывного участка. А "город1 - город2" подходит или для линии, не имеющей устоявшегося синонима типа "направление", или как дополнение к нему, т.к. место в заголовке есть, и почему бы там не написать Москва-Рязань или проч. (а Рязань I или Рязань II, и какая из станций Москвы - расшифровывается внутри шаблона, в заголовке это избыточно).
"Местные" пригородные поезда - которые в заметном объёме ботают на участке, примыкающем к станции, о которой идёт речь, но не доходящие до главного пункта (в данном случае Московского вокзала). Если кто знает лучшее прилагательное - ок. Но не удалять это совсем - это необходимая информация для подобного шаблона. MUR (обс.) 15:52, 5 ноября 2017 (UTC)


О значимости.

Значимые знания всегда на миг опережают время,все не опоздавшее пусть приравниваеется к полезной информации. Энцо А (обс.) 16:44, 14 сентября 2017 (UTC)

Канатная дорога Ялта — Горка

Салам! Маю сподівання ти розумієш мову тубільців загарбаного терену, якщо пишеться стаття про суб"єкт суперечливої належності, господар терену не ставиться. Перевір по всім вікі--Zvr (обс.) 16:29, 15 декабря 2017 (UTC)
ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ в чистом виде. По Крыму уже всё решалось: В любых статьях, в которых по правилам Википедии указывается принадлежность объектов в Крыму (кроме северной части Арабатской стрелки), Крым обозначается как спорная между Россией и Украиной территория: либо указываются обе страны и даётся примечание о территориальном споре (аналогичное {{В Крыму}}), либо принадлежность не указывается, а обозначается, что объект расположен на Крымском полуострове. <…> В российские навигационные шаблоны ({{Исполнительная власть субъектов РФ}}, {{Население субъектов Российской Федерации}} и т. п.), в которых крымские объекты включены в число прочих российских единиц, указание на спорный статус Крыма включается в форме сноски «… расположен на территории, присоединение которой к России не получило международного признания». То есть: 1) Крым в рувики рассматривается как спорная территория (а не сугубо украинская или сугубо российская); 2) крымские объекты у нас могут включаться в российские шаблоны — но с обязательным указанием о непризнании присоединения территории, на которой они находятся (т.е. Крыма) к РФ. Про "загарбаного терену" см. ВП:НЕТРИБУНА. С уважением, --Seryo93 (о.) 21:22, 15 декабря 2017 (UTC)
В данном случае, до твоих правок (Seryo93) это не было указано в статье, благодарю за твои правки--Zvr (обс.) 22:16, 15 декабря 2017 (UTC)


Шаблон:Ядерные реакторы России

Эта правка очевидно ухудшила читаемость. Зачем эта экономия места? Предлагаю вернуть как было. ASDFS (обс.) 12:43, 23 декабря 2017 (UTC)
Когда навшаблон слишком крупный и яркий, это заставляет сворачивать его, а сворачивание убивает основную функцию — навигацию. Свёрнутыми навшаблонами вообще мало кто пользуется, этого лучше избегать. В данном случае это нетрудно, потому что контента-то в шаблоне относительно немного.
Ещё я перевёл его на использование CSS-класса hlist — это глобальный процесс, постепенно проводимый с большинством шаблонов такого типа, см. документацию. Шаблоны, где это ещё не сделано, попадают в (скрытую) штрафную категорию, их всё равно исправят когда-нибудь. — Mike Novikoff 02:30, 25 декабря 2017 (UTC)


Измайловская

объект 771710835030015 (дом 45) — это Первомайская (закрытая станция метро), а в ПП № 316 от 25.04.2000 — «Измайловский парк» (1944), т.е. «Партизанская»)

В реестре писано: «Главное здание с диспетчерской башней и станцией метрополитена, 1954 г.»
Не, эта диспетчерская башня- Электродепо «Измайлово» (ТЧ-3, дом 45), а вот что там ещё за станция метро в придачу, то загадка. --Frutti-mytti (обс.) 08:40, 28 декабря 2017 (UTC)
Там два объекта: 771720835030005 и 771710835030015, оба «дом 45». Первый — это само депо, второй — бывшая станция на его же территории. По-моему, так. У станции как раз 1954 год совпадает. — Mike Novikoff 08:55, 28 декабря 2017 (UTC)
@Mike Novikoff: Год постройки станции или башни совпадает? Есть ещё вот такой объект 771420806100005 (желательно смотреть в самом реестре, во вкладке таблица ввести номер). И это точно «Партизанская», но адрес там другой: г. Москва, линия метрополитена: Арбатско - Покровская, в районе дома № 69Б по Измайловскому шоссе. Так может быть речь о современной «Измайловской», принимая во внимание границы объекта с оградой?.--Frutti-mytti (обс.) 09:37, 28 декабря 2017 (UTC)
Не путайте «Партизанскую» (1944 год) и «Первомайскую (старую)» (1954 год). У «Партизанской» другой адрес, разумеется. А современная «Измайловская» памятником быть не может, это же хрущёвка бетонная, о чём и в статье сказано. — Mike Novikoff 11:40, 28 декабря 2017 (UTC)


Да, перепутал. Всё верно, спасибо.--Frutti-mytti (обс.) 12:35, 28 декабря 2017 (UTC)
Downgrade Counter