Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Добро пожаловать,Meditos!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Если у вас возникают вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на свой вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также вопрос можно задать на форуме помощи начинающим или Discord-сервере русской Википедии.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обращаться к участнику Draa_kul talk
Предупреждение
--94.188.46.39 16:36, 1 января 2017 (UTC)[ответить]
- Уважаемый 94.188.46.39, я только начинаю делать свои первые шаги в Вики. По части медицины здесь целое непаханое поле и здесь я мог бы искренне помочь Википедии. Я прошу прощения, если где-то допустил оплошность в редактировании по незнанию, ведь умысла на вандализм, или публикацию спама не было. Вы же, вместо удовлетворения моего запроса о переименовании учетной записи удалили часть ссылок (мой текст при этом не тронули) на ресурсы, откуда частично черпалась информация, пригрозив внесением одного из ресурсов в спам-лист. Добавьте тогда туда же pubmed.com и fda.gov 17:11, 1 января 2017 (UTC)[ответить]
- Вы серьезно сравниваете свой форум с pubmed? Ох, ну неужели клятва Гиппократа допускает такие действия, при которых пациент может сдохнуть от смеха?... Форумы в общем случае в ВП считаются крайне низкокачественным источником, повода делать исключение для вашего сайта я, лично, не вижу, хотя не могу знать, как к этому отнесутся администраторы. Что же касается предупреждения выше - то оно относится к правке чужих реплик, что есть грубейшее нарушение правил общения в проекте. 94.188.46.39 17:16, 1 января 2017 (UTC)[ответить]
- Не вижу повода для иронии 94.188.46.39. Кто вам сказал, что упомянутый форум является моим? На страницах Вики я вижу сотни страниц с совсем дохлыми ссылками, ведущие к тому же на коммерческие сайты, но ссылки на них почему-то не удаляете. Я же нашел пробел в информации по двум статьям, и сделал правки. Схемы диагностики и лечения - их составляли люди и это тоже их труд. Почему бы не упомянуть этих людей вкупе со статьями из Пабмеда? Схожесть же моей учетной записи с форумом как раз доказывает мою непричастность к нему. В противном случае сделал бы все тихо, без лишнего шума. А следуя вашей логике я самолично себе выстрелил в ногу, создав наивный запрос о переименовании учетной записи и после внесенных уже правок. Давайте попробуем понять собеседника, вместо попыток наказать за неуклюжие первые шаги. С уважением, RusPubmed (обс) 17:33, 1 января 2017 (UTC) 17:32, 1 января 2017 (UTC)[ответить]
- Благодарю вас за понимание Draa_kul. Ни в коем случае не оспариваю правил, но справедливости ради, как участник нескольких медицинских конференций и форумов в сети, уверенно ляпаю о том, что в медицинской теме некоторые авторитетные форумы (отдельные страницы авторов) являются единственным ценным источником в рунете по конкретным медпроблемам (оттуда частенько черпают информацию сами практикующие врачи). Часто публикуются переводы протоколов диагностики, лечения, гайдлайны по болезням и т.д. Большая часть истинной медицинской информации (даже на английском языке) бывает скрыта от неучастников конференций и доказательных ресурсов, что затрудняет ссылаться на них. Тем не менее, энтузиасты переводят статьи и публикуют на сайтах и некоторых форумах. Другой случай: сегодня была возможность сослаться на мнение известного профессора, который создал ветку с доказательной базой - это был форум крупнейшего мединститута нейрохирургии. С учетом того, что меня жестко предупредили я не стал ссылаться на этот источник (а следовательно и вносить правку), хотя лично я его считаю куда более авторитетным, чем к примеру в статье про ВИЧ ссылка на желтую прессу Лента.ру о том, что у девочки в 2012 году произошла самоилиминация вируса. Почему ссылка была дана, к примеру, не на РИА-новости или Собака.ру? Чем ссылка на желтую прессу ценнее перевода научной статьи или схемы лечения, выложенной на форуме - для меня так и осталось загадкой. Откровенно говоря, вчера было испорчено все настроение и желание делать правки после таких наездов полностью пропадает. С уважением, Meditos (обс) 13:28, 2 января 2017 (UTC)[ответить]
- В общем случае для публикаций на форумах невозможно достоверно узнать авторство текста; тексты не могут проходить даже редакторской проверки. Конечно, на некоторых форумах может быть дана верная информация, но достоверно отличить её от неверной может быть затруднительно. В общем случае пресса является недажёным источником (однако, некоторые статьи по научной и медицинской тематике для той же ленты.ру или газеты.ру пишут специалисты). Необходимо пользоваться наиболее надёжными источниками, если они будут англоязычными, то это не может быть минусом или препятствием. Пожалуйста, прочитайте правило на этот счёт. Если есть обоснованные сомнения в надёжности использованных источников, то можете подать запрос на оценку источников. С уважением,--Draa_kul talk 13:51, 2 января 2017 (UTC)[ответить]
Ознакомился еще раз с вашей ссылкой на статью об Авторитетных источниках и еще больше укрепился во мнении, что я мыслил правильно (пример статьи про ВИЧ).
- Дал ссылку на англоресурс
- Дал ссылку на частичный перевод статьи в рунете. То есть читатель, владеющий English мог удостовериться в правильности перевода, а не понимающий английского хотя бы прочитать по русски и увидеть ссылку на англоресурс.
- Не нарушали бы мои действия и принципа "неоспоримости", если документ можно сверить с английской версией.
Цитаты из статьи:
- "2. материал не оспариваемый",
- "Русскоязычные источники всегда следует предпочитать источникам на других языках",
- "допустимо использование материалов, которые не удовлетворяют критериям для авторитетных источников".
Хотелось бы на будущее понять: если у меня есть ссылка на перевод протокола лечения (на любом ресурсе рунета) и на оригинальный протокол на английском, а согласно статье ВК об авторитетности ресурсов преимущество имеет статья на русском языке, то что мы вообще здесь обсуждаем? Просто хочу понять такие "двойные стандарты".
П.С. По поводу написания "специалистами" статей для упомянутой Ленты и Газеты - в большинстве своем, такие статьи, не выдерживают никакой критики, если к обсуждению привлечь действительного медицинского эксперта. Так и лечат нас в поликлиниках врачи по статьям из желтой прессы, или по брошюре, оставленной представителем фармкомпании, на столе у проплаченного доктора. Это, если хотите, крик души. Медицинская тема в Вики сильно отстает, как минимум из-за отсутствия времени у истинного медика времени на правки. Извините, что трачу ваше время на все это обсуждение.
С уважением, - Meditos (обс) 14:38, 2 января 2017 (UTC)[ответить]
- По поводу ссылок на русскоязычные переводы, выполненные на форуме, цитата: «Русскоязычные источники всегда следует предпочитать источникам на других языках (при равном качестве и надёжности).» По причинам, о которых уже сказано, форум не может считаться равным по качеству и надёжности с публикацией в реферируемом журнале. По поводу статей в прессе - если нужно, можно разобрать конкретный пример или обсудить на ВП:КОИ. Спасибо за понимание,--Draa_kul talk 14:44, 2 января 2017 (UTC)[ответить]
|
|