Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Обсуждение участника:Wulfson/Архив-ГВР посредничество Humanitarian& и HOBOPOCC 2013
Материал из https://ru.wikipedia.org
|
Содержание
НОВОРОСС, война правок наВикипедия:К оценке источников
Редактор Humanitarian& — очередная отмена моей правки
Хочу узнать Ваше мнение о статьеРасстрел царской семьи
Коллега wulfson, я хотел бы в один из ближайших дней номинировать статью на статус хорошей. Как Вы знаете, в подобных случаях нужен отзыв посредника. Вы недавно прошлись по статье, и, как я предполагаю, составили о ней какое-то мнение. Вот мне и хотелось бы узнать, считаете ли Вы, что требования посредничества соблюдены в ней в достаточной степени, чтобы её можно было выдвинуть на статус, или нет. Пожалуйста, выскажите своё официальное мнение как посредника по ГВР-тематике на этот счёт. --Humanitarian& 21:54, 23 мая 2013 (UTC)[ответить]
- Выдвижение статьи на КХС? — пустая трата времени. Прежде всего из-за невыполнения вот этого пункта требований к кандидату: «Статья, выдвигаемая в хорошие, должна быть относительно стабильной, консенсусной версией, в ней на момент выдвижения и обсуждения не должно вестись войн правок, статья не должна быть защищена во время выдвижения и обсуждения.». Вы же и первый, кто всё время инициирует в статье «нестабильность». Последний пример — Ваши массовые запросы источников (намёки на неавторитетность и недостоверность написанного): [1]. Это так. «Общее». Уже не говоря о мелочах, стиле, оформлении, размере. Статья ещё очень и очень «сырая». HOBOPOCC 04:54, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]
- Прежде всего обращу внимание на то, что меня в данном случае интересовало мнение посредника, а не Ваше (о Вашем догадаться было нетрудно).
По поводу упомянутого требования. На данный момент статья ему соответствует -- она относительно стабильна и консенсусна, в ней не ведётся войн правок, она не защищена. По поводу массовых запросов на источники. Да, я считаю некоторые утверждения в одном из разделов статьи, как минимум, спорными. Однако ещё совсем недавно шаблон был над всем этим разделом, а сейчас запросы точечные. Я смотрю вперёд с оптимизмом и думаю, что за время от выдвижения статьи до присвоения статуса оставшиеся относительно мелкие спорные вопросы можно будет успешно решить. Больших проблем со стилем, по-моему, тоже нет. Оформление -- это решаемый вопрос. Что касается размера, то, насколько я понимаю, верхний предел является рекомендуемым, но не обязательным требованием. Впрочем, если такое требование будет высказано в качестве одного из условий присвоения статуса, то статью в принципе можно и сократить. Однако пока не вполне ясно, не нанесёт ли такое сокращение ущерба информативновности и, соответственно, качеству статьи. Поэтому я считаю, что вопрос о сокращении целесообразно решать после номинирования статьи на статус, в процессе её обсуждения. --Humanitarian& 05:39, 24 мая 2013 (UTC)[ответить]
- Я бы не стал спешить, пока в статье сохраняются предупреждающие шаблоны. wulfson 09:03, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
- В таком случае давайте займёмся шаблонами, не откладывая.
- Раздел «Кампания дезинформации».
- (1) Первый абзац: "...в течение последующих девяти лет власти упорно отстаивали официальную версию, будто семья Николая II жива[68][69][нет в источнике]" -- предлагаю удалить ссылку на Мельгунова.
(2) Второй абзац: шаблон [нет в источнике] относится к книге Иоффе, информация в ней расходится с данными других источников, поэтому эту ссылку я также предлагаю удалить. (3) Пятый абзац. "В дальнейшем официальные представители советского правительства продолжали дезинформировать мировую общественность: уполномоченный НКИД в Великобритании М. М. Литвинов заявлял, что царская семья жива, уже после её убийства[прояснить]..." -- Здесь явно нарушена хронология, нужно исправить. (4) Там же. " П. Л. Войков хвастливо отвечал впоследствии на вопросы об истинных обстоятельствах её гибели[нет в источнике]..." -- Я мог бы исправить в соответствии с источником, если это не будет расцениваться как отмена правки оппонента.
- Раздел «Примечания». "17. Некоторыми исследователями[какими?] подлинность этой телеграммы подвергалась сомнению. См., например: «Филиппов суд». По чьему распоряжению была расстреляна царская семья? Д. и. н. Г. Иоффе в журнале «Наука и жизнь», N8, 2010" -- Шаблон поставлен НОВОРОССом. Но в АИ именно такая формуировка, поэтому установление шаблона я считаю неоправданным. Предлагаю его удалить.
- Коллега wulfson, я не могу с Вами согласиться. С НОВОРОССом без посредника обсуждать что-либо, к сожалению, бесполезно, а что касается коллеги TenBaseT, то со времени, когда он занимался этой статьёй, в ней сделаны сотни правок. Если даже он будет активен в самое ближайшее время, ему, вероятно, потребуется очень много времени для того, чтобы войти в курс дела. Плюс, к нему уже обратились с просьбой дать отзыв на статью «Красный террор в Крыму», а там работы немерено (по моему мнению). Плюс, Вы только что предложили отдать ему на рассмотрение ещё одну статью. К тому же коллега TenBaseT не является опытным посредником в ГВР-тематике, что отодвинет на ещё больший срок возможность номинирования статьи (которая, по моему мнению, уже созрела для КХС). Наконец, насколько я понимаю, есть только один принципиальный для НОВОРОССа вопрос, который он мог бы попытаться решить в свою пользу с помощью коллеги TenBaseT -- это вопрос о разделе Сравнение с другими революционными цареубийствами. Но как бы ни решился этот вопрос, наличие данного раздела для статуса ХС не критично, и если коллега TenBaseT не успеет решить его за период номинации, то к нему можно будет вернуться позже.
Итак, в связи с вышеизложенным я могу сказать следующее. Если Ваш отказ является однозначным и категорическим, то я закрывваю эту тему и отказываюсь от дальнейшего активного редактирования статьи ввиду отсутствия стимула (за два месяца я всё же порядком от неё устал). --Humanitarian& 10:30, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
- UPD. Я всё же номинирую статью. Быть может, за время её обсуждения на КХС у Вас или у коллеги TenBaseT всё же появится возможность дать отзыв о ней. --Humanitarian& 16:26, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
- Это правильный подход. Потому что я всё же сначала закончу тему убийства Михаила Александровича - а потом схожу в отпуск. wulfson 16:32, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, я таки вынужден обращаться к Вам. Вот это я считаю деструктивным поведением. Вот решение посредника TenBaseT по этим источникам: [2]. Прошу принять меры. --Humanitarian& 20:35, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
- Прежде всего, Вы определитесь по Вашему отношению к посреднику TenBaseТ: Вы его то указываете на его некомпетентность ( TenbaseT не является опытным посредником в ГВР-тематике), то аппелируете к его решениям. Теперь по поводу приведённого Вами диффа: в нём нет ни слова о том, что TenBaseТ считает, что интервью из газеты Правда должно заполнить собой всю вики-статью. В диффе приведён конкретный итог посредника по конкретному запросу о формулировках одного абзаца в статье, в котором описываются мнения юристов. Точка. Я Вам уже неоднократно указывал, что если в статье есть абзац с такой заявленной темой, то вполне естественно, что именно в нём и будут приведены мнения этих юристов с ссылками к источникам. И ещё я Вам неоднократно указывал, что, согласно решениям посредников «решение суда это точно не вторичный источник по истории, но и первичным источником, …его назвать сложно. Использовать решение суда можно как констатацию факта - "в nnnn году суд постановил, что…", можно использовать как один из аргументов при обсуждении, но последнее слово всё равно остаётся за историками». И это Вам всё прекрасно известно, так как мы с Вами это всё уже десятки раз обсуждали. Так что кто тут занимается ДЕСТ — ещё тот вопрос! HOBOPOCC 05:00, 27 мая 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, я жду Вашего решения. Речь идёт не о вновь вводимых источниках, а о тех, которые давно находятся в статье. Об одном из них (интервью в «Правде») я специально спрашивал Вас в своё время, и Вы ответили, что в случае противоречий между ним и «Постановлением» Соловьёва от 1998 года Вы предпочтёте «Постановление». Однако в данном случае противоречия нет, а есть лишь более чёткие и определённые формулировки, чем в «Постановлении», что в данном случае важно для более полного раскрытия темы. Другой источник был утверждён для преамбулы посредником TenBaseT. Есть итог, который никто не отменял. Т. о., у меня есть все основания для отмены правки НОВОРОССа, кроме наличия разрешения с Вашей стороны на отмену правки в принципе. Поэтому я и обратился к Вам. Если же Вы проигнорируете моё обращение, то я буду вынужден сам отменять эту правку. --Humanitarian& 13:19, 27 мая 2013 (UTC)[ответить]
- У меня встречное предложение — TenBaseT кажется действительно вернулся. В связи с этим — не разумнее ли спросить мнение именно того посредника, на итог которого Вы ссылаетесь — [3] — нужно ли трактовать его «итог» как его трактуете Вы (разрешение на использование интервью «Правде» во всех статьях и всех разделах темы) или так, как его трактую я (этот АИ можно использовать только для описания мнения самого следователя Соловьёва)? HOBOPOCC 15:11, 27 мая 2013 (UTC)[ответить]
-
-
- Вы предлагаете мне не верить своим глазам?.. Тогда не забудьте оповестить также участников обсуждения на странице КХС, что если в преамбуле статьи они видят шаблон «Неавторитетный источник?», то это им только кажется, а на самом деле там только авторитетные источники... --Humanitarian& 17:18, 27 мая 2013 (UTC)[ответить]
Итог
Ненужные шаблоны удалил. Ненужные ссылки - тоже. Надеюсь, мне никому не нужно повторять, что действия посредника отменять (без обсуждения) нельзя? wulfson 18:47, 27 мая 2013 (UTC)[ответить]
Всего один вопрос
Коллега wulfson, по большому счёту в статье «Расстрел царской семьи» сейчас остался всего один неразрешённый принципиальный вопрос. И для его решения нужен посредник. По-моему, вопрос несложный и не должен занять много времени. Словом, было бы хорошо, если бы Вы смогли его решить до ухода в отпуск. Но если это невозможно, тогда уже по возвращении. А изложу я его сейчас. В разделе «Кампания дезинформации» есть утверждение Ричарда Пайпса, которое я считаю маргинальным. Речь идёт о том, что «в течение последующих девяти лет власти упорно отстаивали официальную версию, будто семья Николая II жива». Дело в том, что это утверждение не подтверждается ни одним фактом и даже ни одним мнением какого-либо историка. Последний по времени факт такого отстаивания, который упоминает сам Пайпс, относится к 1922 году. Но это четыре года (даже меньше, поскольку речь идёт об апреле 1922), а никак не девять. Можно было бы сказать, что советское руководство официально не признавало гибели всей семьи до 1926 года (публикация книги Быкова). Впрочем, по некоторым сведениям, первая санкционированная публикация этих сведений имела место в 1925 году. Т. е. речь может идти о 7 -- 8 годах умалчивания, но при этом менее чем о четырёх годах собственно дезинформации. Соответственно, нужно скорректировать формулировку ради достоверности и нейтральности текста. Я привёл здесь лишь основные аргументы, которые у меня есть против данной формулировки. Если нужно, могу привести ещё. Ссылка на Пайпса: -lib.org/chapter.php/143852/112/Paiips_-_Russkaya_revolyuciya._Kniga_2._Bol%27sheviki_v_bor%27be_za_vlast%27_1917-1918.html. --Humanitarian& 17:25, 28 мая 2013 (UTC)[ответить] P. S. Самое простое решение -- написать: в течение ряда лет.... Это решение, по-моему, не идеально, но на данном этапе пусть будет хотя бы так. Если коллега НОВОРОСС согласен на это предложение, тогда можно данный вопрос на какое-то время закрыть. --Humanitarian& 17:42, 28 мая 2013 (UTC)[ответить]
Вновь редактор Остроголовый: нарушения ВП:КОНС, ВП:ВОЙ
Уважаемый посредник, очень прошу Вас внушить редактору Остроголовый прекратить нарушать правила. Указанный редактор ведёт войну правок в статье Брестский мир, оспаривая некое утверждение из авторитетного источника на основании собственных умозаключений (ОРИСС) и ведя войну правок — удаляя и это утверждение, и сам источник: раз, два, три — теперь уже и сам источник удалён! Это уже неоднократные нарушения, данного редакторе предупреждали о недопустимости вести войны правок и заниматься ОРИССом все активные посредники принудительного посредничества ВП:ГВР: D.bratchu, Вы, TenBaseT — ! Его хронические нарушения отвлекают других редакторов от продуктивной работы во благо проекта. HOBOPOCC 13:34, 6 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Комментарий: Заглянул на СО статьи. Оппоненты НОВОРОССа правы. Употребление в данном контексте слова «незначительные» без конкретных цифр либо атрибуции может рассматриваться как нарушение правил Википедии (имею в виду правила об НТЗ и о том, что следует избегать обтекаемых выражений). --Humanitarian& 14:32, 6 июля 2013 (UTC)[ответить]
-
-
Вынужден просить особенного внимания — [5] — очередная отмена, аргументированная с очередной игрой с правилами — якобы потому, что я сделал ошибку в фамилии свидетеля и потому, что свидетель был этническим немцем! — редактор Остроголовый явно нуждается в изучении ряда основополгающих правил (НДА, НИП, АИ), а также требований АК:535! HOBOPOCC 18:00, 7 июля 2013 (UTC)[ответить]
Уважаемый посредник, очень Вас прошу пресечь нарушения правил редактором Остроголовым. Судя по его объяснениям на СО статьи «Брестский мир», он просто не понимает правила и их применение. В таком случае лично я не вижу иных путей предотвращения ущербу Википедии, как топик-бан или наставничество. HOBOPOCC 09:15, 8 июля 2013 (UTC)[ответить]
Закомментированный раздел
Коллега, поскольку сейчас остро стоит вопрос об объёме статьи «Расстрел царской семьи» (см. страницу КХС), присутствие в ней нескольких Кб закомментированного Вами текста представляется недопустимой роскошью. Настоятельно прошу Вас оперативно решить этот вопрос, либо мне придётся сделать это самому. Речь идёт о разделе Сравнение с другими революционными цареубийствами. Напоминаю, что находится он под видимым разделом Кампания дезинформации. --Humanitarian& 10:51, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- ОК. Могу как независимый эксперт предложить свои услуги по обрезанию статьи до размеров Прокрустова ложа - обязуюсь не нанести ей при этом вреда. wulfson 11:20, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, предложение заманчивое, но... Как Вы можете быть уверены, что не нанесёте ей вреда?.. И совпадают ли мои и Ваши представления о том, какие сокращения были бы вредны для неё? А если не вполне совпадают, то кто будет принимать итоговое решение в том или ином конкретном случае?.. --Humanitarian& 12:16, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Вы, естественно. wulfson 12:17, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Ну что же, попробуйте... --Humanitarian& 12:21, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, Вы сделали всего две правки, а я уже не согласен с обеими. Письмо Горького -- оно же настолько колоритно, одна аргументация чего стоит!... Оно передаёт дух времени и просто оживляет текст. Ну нельзя без него...
Насчёт поварёнка -- тоже не согласен. Вопрос о том, от кого исходила отсылка поварёнка, важен. То, под каким предлогом -- тоже важно. И попутное упоминание о расстреле двух членов свиты -- Нагорного и Седнёва -- тоже важно. О дальнейшей судьбе поварёнка -- непосредственно к теме не относится, но ведь это интересно, и этого больше нигде в Википедии нет... --Humanitarian& 13:20, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- ОК, ничего страшного. Я снимаю своё предложение. wulfson 13:32, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- А может быть, попытаться найти компромиссный вариант? Вторую Вашу правку я отменил только частично, в частности, информацию о судьбе поварёнка пока возвращать не стал (всё-таки не по теме статьи). Если Вас не очень обижают мои возможные отмены, то стоило бы ещё попробовать... Как думаете? --Humanitarian& 13:40, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, у меня возникла вот какая мысль по поводу части информации в разделе «Заключение в доме Ипатьева», а именно:
Бывший начальник царской охраны Кобылинский, со слов Чемодурова, рассказывал: «ставилась на стол миска; ложек, ножей, вилок не хватало; участвовали в обеде и красноармейцы; придёт какой-нибудь и лезет в миску: „Ну, с вас довольно“. Княжны спали на полу, так как кроватей у них не было...» Дело в том, что княжны, за исключением Марии, появились в Доме Ипатьева 23 мая. А Чемодуров, на свидетельствах которого основывается эта информация, 24 мая был помещён в больницу и больше в Доме Ипатьева не находился. Отсюда следует, что информация про княжон относится к первому дню их пребывания в этом доме. Поэтому и «спали на полу, так как кроватей не хватало», и столовых приборов не хватало. Вопрос: как скорректировать данную информацию в статье, чтобы такая корректировка не считалась ОРИССом? Или удалить этот фрагмент как нарушающий взвешенность изложения (поскольку у читателя может создаться впечатление, что речь идёт о типичных условиях быта царской семьи в доме Ипатьева)? --Humanitarian& 17:18, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Это Вам решать. По поводу урезания - думаю, надо радикально укоротить раздел о расследовании. Могу сделать. wulfson 17:25, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Я, к сожалению, не знаю, по какому принципу Вы предполагаете это делать. Здесь важны следующие моменты. 1) Раздел должен быть нейтральным. Например, последний абзац раздела «Расследование» является попыткой уравновесить предпоследний абзац. Т. е., например, удалить последний абзац и оставить предпоследний никак нельзя. И это относится к ряду случаев, где одна информация внесена для уравновешивания другой. 2) В статье есть раздел «Альтернативные теории». А в разделе «Расследование» некоторые из них опровергаются. Эта информация безусловно значима. 3) Также в разделе «Альтернативные теории» упоминаются белогвардейские следователи -- Намёткин, Сергеев, Кирста, Соколов. Для того чтобы было понятно, о чём идёт речь, нужна краткая информация о деятельности этих следователей, которая сейчас имеется в начале раздела «Расследование».
Если Вы согласны со сказанным, то можете попробовать. Если нет, то, наверное, не стоит. --Humanitarian& 17:45, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Поясню, почему не могу удалить его полностью. «Анализ следователя Соловьёва» -- это подраздел раздела об уничтожении и захоронении останков. Раздел состоит из двух подразделов. Первый -- «Версия Юровского». Юровский -- участник событий, а это в данном случае и плюс и минус. Плюс -- потому что он знал больше, чем другие. Минус -- потому что мог быть необъективен; попросту -- мог врать. Поэтому читатель статьи, знакомясь с версией Юровского, вправе поинтересоваться, а как же было на самом деле? Следствие Соловьёва пришло к выводу, что в главном было так, как сообщил Юровский. Т. е. Соловьёв как бы завизировал эту версию, тем самым сделав её юридическим фактом. Поэтому только благодаря второму подразделу, который называется «Анализ следователя Соловьёва», версия Юровского перестаёт быть всего лишь версией. --Humanitarian& 20:51, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
Соединить подразделы - и написать одним предложением, что версия подтверждена. А подробности - в базовой статье. Собственно, Вы почти так и сделали. Спасибо. wulfson 03:40, 17 июля 2013 (UTC)[ответить]
Расследование обстоятельств гибели царской семьи
«В этой статье сейчас ведётся война правок. Вы можете помочь проекту, остановив её.» (c)
- Коллега wulfson, прошу Вас попытаться исправить ситуацию, не прибегая ни к защите статьи, ни к блокировке участников конфликта.
Мои соображения по поводу предмета спора изложены на СО статьи. --Humanitarian& 12:29, 17 июля 2013 (UTC)[ответить]
Уважаемый посредник, в сегодняшних действиях редактора Humanitarian& в статье Расследование обстоятельств гибели царской семьи и вот в этой правке я вижу явное преследование моего вклада. В этой фразе — «…потому что никакого «main» в нынешней статье по ссылке нет, и, вероятно, в сколько-нибудь обозримом будущем не появится» — я ещё вижу нарушения ВП:ПДН и ВП:ЭП. Я не нахожу иных мер, как прекратить подобное, кроме как - и вот тут я повторяю свою просьбу, котрую уже высказывал: наложите на нас с Humanitarian& взаимный запрет на комментирование действий друг-друга, как Вы сделали это по отношению меня и Geohem («С настоящего момента участникам Geohem и HOBOPOCC запрещается прямо либо косвенно комментировать действия друг друга»), сразу атмосфера прояснится. HOBOPOCC 15:10, 17 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, поскольку я готовил к получения статуса всю статью «Расстрел царской семьи», а статус получила лишь её (большая) часть, мне представляется целесообразным выдвинуть на КХС и другую её часть, ту, что теперь называется Расследование обстоятельств гибели царской семьи. Её текст, приобретя форму отдельной статьи, почти не изменился, поэтому я думаю, что с точки зрения требований посредничества, которое Вы представляете, новую статью можно смело утвердить на выдвижение. Это я и хочу попросить Вас сделать. --Humanitarian& 19:15, 19 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Просто скажите, где мне нужно поставить свою подпись. wulfson 03:47, 20 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Я же прошу действовать в порядке очерёдности — ранее полученные запросы прошу обрабатывать до поступивших позднее. Поведение редактора Humanitarian& в статьях, где я являюсь автором (мои запросы ниже) — повод моего особенного беспокойства. HOBOPOCC 19:31, 19 июля 2013 (UTC) P. S. Кстати (это оффтоп, к Humanitarian& никак не относится, просто вспомнилось в связи с просьбой о рецензии), мой запрос Обсуждение участника:Wulfson#Ударные части Русской армии датирован аж 26-м мая 2013 г. и до сих пор без ответа. HOBOPOCC 19:34, 19 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллеги, у меня вдруг, кажется, образовалось свободное время, но я хочу заняться Репрессиями против РККА. Надо придать импульс. Потом вернусь к остальным делам. wulfson 03:47, 20 июля 2013 (UTC)[ответить]
-
- Согласен с Вами. Объём вводной части -- 10 Кб, т. е. от силы 10% от нынешнего текста статьи... Стало быть, если НОВОРОСС ничего лучшего не предложит, я попрошу Вас убрать шаблон. --Humanitarian& 12:25, 28 июля 2013 (UTC)[ответить]
-
- Шаблон не «способствует формированию предвзятого отношения к статье», а информирует, что введение не соответствует принятым в данном проекте нормам. Никто более чем номинатор статьи на особый статус не заинтересован в приведении статьи к существующим стандартам. А, в условиях, когда Вы подвергаете обструкции практическое любое моё действие — сами и предлагайте «альтернативные версии». HOBOPOCC 12:22, 4 августа 2013 (UTC)[ответить]
-
-
-
-
Просьба подвести итог по А. Б. Зубову на КОИ-
-
На каком основании в статьеУбийство Михаила Александровичавывешен шаблон "Нейтральность статьи под сомнением"?
Уважаемый посредник, прошу Вас всё же довести начатое Вами дело до конца и удалить упомянутый шаблон из данной статьи, так как не только добавлен совершенно необоснованно, что видно из надуманных и не относящихся к нейтральности «претензий» к содержанию статьи, выдвинутых Humanitarian& на её СО, но, оказывается, ещё и, как это указал упомянутый редактор в его реплике от 12:26, 4 августа 2013 на этой странице темой выше, «способствует формированию предвзятого отношения к статье» (возможно именно для этих целей и был добавлен им в статью). HOBOPOCC 12:48, 4 августа 2013 (UTC)[ответить]
Аналогичная ситуация в статьеМихаил Александрович (сын Александра III)
Выявились признаки ОРИССа в статусной статье
Коллега, приглашаю Вас познакомиться с обсуждением на СО статьи Расстрел царской семьи, которое называется "Большинство ученых". Через некоторое время я, вероятно, попрошу Вас принять по нему решение. --Humanitarian& 11:36, 23 июля 2013 (UTC)[ответить]
Уважаемый посредник, редактор Humanitarian& не дождавшись никакого «решения» посредника начал произвольно менять консенсусный текст введения, который был разработан коллективом посредников — [6]. Отреагируйте, пожалуйста. HOBOPOCC 18:30, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, в связи с отменой моей правки хочу напомнить Вам одну полезную рекомендацию. Вы всегда можете прочесть её, когда совершаете отмену правки, т. к. она появляется вверху экрана. Но не будет лишним воспроизвести её здесь:
Если отменяемые вами изменения не вандализм, пожалуйста, допишите причину в описании правки. Пожалуйста, проявляйте уважение к чужому труду: я для обоснования правки написал на СО текст объёмом 50 Кб, а Вы не дали себе труда заполнить одну строчку пояснения к отмене правки. Кроме того, мне не совсем понятен смысл бессрочной защиты статьи: потенциально она противоречит правилу ВП:ПС. --Humanitarian& 22:18, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Разумеется, Вы правы. Действия надо комментировать. Но на это не всегда есть время, учитывая совокупную активность тех, кто не в состоянии самостоятельно договориться. Поэтому иногда считаю необходимым произвести быстрое вмешательство во избежание нежелательного неблагоприятного развития процесса. И ещё - в одном из Ваших комментариев ниже Вы упомянули возможную нашу встречу на ОАД. Предупреждаю заранее - действия посредника оспариваются в АК, и никак не ниже уровнем. wulfson 08:44, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
- 1) Спасибо за информацию, я не силён в подобных тонкостях, касающихся организационной стороны работы Википедии; но, насколько мне известно, существует некий институт доарбитражного урегулирования -- разве на действия посредников он не распространяется? --Humanitarian& 09:08, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Именно доарбитражным урегулированием я с вами и занимаюсь. Но если вам не нравится то, как я это делаю, - обращайтесь в АК. wulfson 09:15, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
- 2) Раз Вы согласны, что отмены правок следует комментировать, прошу Вас восполнить это упущение и пояснить, чем Вам не угодила сделанная мной правка. Она подробно обоснована на СО статьи, возражений, опирающихся на АИ, в течение двух суток высказано не было. --Humanitarian& 09:08, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Второе. Учитывая то, что статья Расстрел царской семьи представлялась на получение статуса ХС в определённом виде и к тому же от меня как посредника требовалась своего рода рекомендация, я не считаю возможным изменять крайне важный тезис, содержащийся в преамбуле, исключительно на основании Ваших аргументов. Вам следовало об этом позаботиться ранее - до того. Кроме того, формулировка, которую Вы предлагаете изменить, была утверждена посредником D.bratchuk, так что тому, кто будет принимать решение, надо будет заново изучить все аргументы. Лично я сейчас этим заниматься не намерен - придётся вставать в очередь. Поэтому предлагаю Вам обратиться ко всем остальным участникам, числящимся посредниками по данной тематике (
и в первую очередь к самому D.bratchuk), и предложить им заняться этим вопросом. Заодно убьём и второго зайца - определимся, кто из них намерен продолжать свою активность в посредничестве. wulfson 09:12, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, прошу Вас снять защиту со статьи Расстрел царской семьи. Предварительный итог по спорному вопросу подведён коллегой wanderer'ом неделю назад. Я уже просил его подвести формальный итог, но боюсь, что непростая ситуация с выборами влияет на настроение коллеги, и этим я объясняю отсутствие активности с его стороны. По этой же причине не хочу его беспокоить повторной просьбой. Между тем, защита статьи уже продолжается пятый месяц, а объективных причин для неё на настоящий момент нет. --Humanitarian& 13:05, 27 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Я хочу выдвинуть статью на конкурс «Статья года». Выдвижение заканчивается завтра. Мне хотелось бы выдвигать не защищённую статью. Когда вики-ленивец wanderer созреет для того, чтобы из заголовка «Предварительный итог» убрать слово «предварительный» и поставить свою подпись, мне неведомо. Я, пожалуй, напомню ему, что давно бы пора подвести формальный итог, но даже если это всё-таки не произойдёт в ближайшее время, прошу избавить участников осбуждения и голосования на конкурсе от ненужной необходимости недоумевать по поводу того, что статья защищена от редактирования уже пятый месяц, и сомневаться в связи с этим по поводу её качества. --Humanitarian& 12:48, 29 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Очередное нарушение запрета на отмену правок редактора HOBOPOCC со стороны редактора Humanitarian&
Уважаемый посредник, попрошу Вашей реакции: так как имею прошлый опыт, что я не понятно для Вас изъясняюсь, то в этот раз объясняю подробно: (а) Вы писали в своё время «если кто-то из вас двоих что-то своё добавит, а другой это удалит»: Вот я добавил и вот это тут же удалено. HOBOPOCC 20:41, 24 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Удалена одна фраза, которая и на мой взгляд к теме статьи не относится. wulfson 04:14, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, Ваш запрет на отмену правок оппонента имеет смысл только в том случае, если Вы сами в состоянии достаточно оперативно реагировать на некорректные правки. Опыт показал, что Вы это делать не можете -- должно быть, в силу чрезмерной загруженности. Это означает, что данный запрет себя изжил. Это первое.
Второе. В статье «Урицкий» НОВОРОСС нарушил не только запрет на отмену правки, но и ВП:КОНС, вернув собственную правку. Вот за это нужно наказывать. См. также мои пояснения на СО статьи. --Humanitarian& 21:35, 24 июля 2013 (UTC)[ответить]
- P. S. Вы, конечно, вправе заблокировать нас обоих (меня, например, за то, что я вторично перенёс в другой раздел внесённую НОВОРОССом информацию), но, ИМХО, это не поможет. Не Ваша и не моя вина, что другие посредники бездействуют, и что проблемы накапливаются, потому что один посредник с ними справиться не в состоянии. Вы предлагаете терпеть, и я следую этой рекомендации -- настолько, насколько моего терпения хватает. А оно не беспредельно... --Humanitarian& 21:48, 24 июля 2013 (UTC)[ответить]
- P. P. S. И ещё один момент. В тематике ГВР есть очень немного статей, которые были переработаны мной, несмотря на колоссальное сопротивление оппонентов. Такие статьи можно пересчитать по пальцам одной руки. Но после того как эта работа проделана, я не могу позволить оппоненту свободно вносить в такие статьи некорректные правки, портя этот труд -- позволить только лишь потому, что посредник запретил отменять правки оппонента, а самому посреднику подключиться к решению проблемы некогда. «Урицкий» -- одна из таких статей, о чём Вы можете узнать из её истории правок и, особенно, из содержания её СО. В связи с этим моё предложение: если Вы всё-таки решите оставить в силе запрет на отмену правки, давайте сделаем исключение для нескольких статей ГВР-тематики, в которые я вложил много труда, т. е. пусть в отношении этих нескольких статей запрет на первую отмену правки на меня не распространяется. К этим статьям, безусловно, относятся «Расстрел царской семьи» и «Урицкий». --Humanitarian& 22:08, 24 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Нет, исключений я делать не буду. Привлечь внимание посредника можно и другими способами - я всегда краем глаза присматриваю за тем, что делается вокруг, и если я иногда не вмешиваюсь, то часто потому, что не вижу особой необходимости. wulfson 08:19, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Значит, мне придётся готовиться к возможным блокировкам. Поскольку речь идёт о качестве статей, на моей стороне ВП:ИВП. --Humanitarian& 10:06, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Есть упоение в бою... wulfson 10:35, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Не забывайте, что Вам при этом, возможно, придётся доказывать, что Ваши правки именно повышают качество - а не наоборот. Ведь если говорить о той цитате, которую вы с НОВОРОСС'ом таскали туда-сюда, то Ваш оппонент-то как раз ставил её в более подходящее место. wulfson 10:42, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Каким образом это место может быть более подходящим, если оно находится в разделе о деятельности Урицкого на посту председателя ПЧК, а цитата описывает событие, имевшее место до того, как Урицкий занял эту должность? --Humanitarian& 10:48, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- ну, это совсем не так, как Вы хотите представить. Назначен Председателем ПетроЧКа 7 марта и допрос состоялся 7 марта, так что даже с точки зрения хронологии всё верно. HOBOPOCC 11:30, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
-
- Это моя описка. Создана ПетроЧеКа 7 марта, допрос состоялся 7 марта. Вы можете попробовать дать формальный отвод воспоминаниям Зубова под тем предлогом, что они были изданы только в 1968 году… В любом случае — их приводит профессиональный историк В. М. Хрусталёв как описание Урицкого, вернее характерное описание того, как Урицкого воспринимали его идейные враги. Цитата на должном месте. HOBOPOCC 15:44, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Вики-статья не о ПЧК, а об Урицком. 7 марта Урицкий не был председателем ПЧК. Соответственно, в разделе об Урицком как о председателе ПЧК ей не место. Для этого раздела найдётся цитата из воспоминаний другого арестанта, который тоже далеко не был единомышленником Урицкого, но который находился в заключении именно тогда, когда Урицкий занимал эту должность. --Humanitarian& 16:08, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Для проекта будет лучше, если Вы (например) предложите такую цитату-иллюстрацию и я, возможно, с лёгким сердцем с Вами соглашусь (или не соглашусь, тогда
кинем жребий решит посредник, какая цитата будет оставлена). ОК? HOBOPOCC 16:22, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
Коллеги, дефицит активных посредников нельзя рассматривать как основание для того, чтобы не выполнять решения того единственного, который всё ещё продолжает заниматься посредничеством, - а совсем наоборот. wulfson 04:14, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- уважаемый посредник, при моём обращении к этой статье меня смутила вот эта несимметричная фраза: «По мнению некоторых авторов, Урицкий являлся одним из первых организаторов красного террора[8], что, впрочем, опровергается рядом историков» Почему такая несимметричность? Нужно выровнять - и там, и там должно быть одинаково - если в одном месте «некоторых», то и в другом. Разные термину несут в себе разный смысл. Тем более, что после слов с «некоторых» ссылка идёт на энциклопедию (третичный АИ, обобщающий вторичные), а после «ряда» - на одного-единственного Рабиновича. Вообще ерунда получается при данной ссыльной базе. HOBOPOCC 04:24, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега, возможно, Вы и правы, но пересмотр решений других посредников не входит в число моих приоритетных задач. wulfson 08:14, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, или Вы отмените сегодняшние правки НОВОРОССа в статье «Урицкий», или это сделаю я. Кроме того, НОВОРОСС должен быть заблокирован, формально -- за отмену моих правок, по существу -- за pov-pushing. --Humanitarian& 16:18, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Не знаю, о каких именно правках Вы говорите, но такой ультиматум вызывает у меня желание сделать так, чтобы ни одно из условий "или... или..." не осуществилось. Зачем Вы меня провоцируете? wulfson 16:48, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- А что Вы предлагаете мне делать, если я подробно высказался на СО статьи и здесь, что с правками не согласен, объяснив почему, после чего НОВОРОСС в нарушение ВП:КОНС эти правки вернул? И почему он до сих пор не заблокирован? --Humanitarian& 17:03, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Мне что, запрещено править в статье «Урицкий»? Она «Ваша»? Что Вы имеете ввиду под моим «pov-pushing»? Какие правки Вы имеете ввиду? Нет желания обсудить их на СО статьи? Сразу нужно прибегать к услугам посредника (декларируете таким образом отказ от сотрудничества)? HOBOPOCC 16:25, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Потрудитесь всё-таки указать, какие это правки я «сегодня вернул». Я вернул одну-единственную правку — это перенос цитаты из раздела в раздел, по причинам указанным на СО статьи, чему Вы не смогли ничего, естественно, аргументированно возразить, так как Ваши возражения идут против правил. Все остальные правки мной сделаны впервые. Что-то не сходятся Ваши претензии ко мне с моими фактическими действиями. HOBOPOCC 17:29, 25 июля 2013 (UTC) P. S. Уважаемый посредник, Вы до сих пор считаете, что в действиях моего оппонента нет ДЕСТ? HOBOPOCC 17:29, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Уважаемый посредник, мне кажется показательным, что мой оппонент на мои вопросы, заданные выше не ответил, зато продолжает агрессивно уничтожать мою работу по улучшению статьи -- [7], совершенно уверенно игнорируя правила посредничества. Прошу принять меры. HOBOPOCC 04:09, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Комментарий: Оно бы и хорошо, но почему же не получается сделать то же меньшей кровью, так сказать... Начиная с конфликта в статье «Антонов-Овсеенко», где Вы в конечном счёте практически согласились со мной, но до этого применили в отношении меня (причём только в отношении меня) административные санкции, и вот до этого конфликта -- почему ситуация каждый раз повторяется? У Вас есть сомнеия в моей добросовестности? Можете сказать прямо, я при любом ответе не обвиню Вас в нарушении НО или ЭП, только попрошу обосновать Ваше мнение. Если же добросовестный участник что-то отстаивает, приводя аргументы, участвуя в диалоге, выполняя всё, что следует делать, согласно правилам ВП, при наличии конфликта, то почему и зачем его нужно блокировать, мне остаётся неясным. Впрочем, если не хотите, можете не отвечать на эту реплику, это прежде всего просто мысли вслух... --Humanitarian& 10:57, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Во-первых, у каждого своя собственная болячка сильнее болит. Во-вторых, чтобы у меня сложилось исключительно негативное представление о человеке, он должен очень сильно постараться либо сделать это очень быстро. Я не веду никаких «реестриков» нарушений или наложенных ограничений. Каждую новую цепочку правок, если у кого-то возникают претензии, мне приходится проверять заново. При этом у меня крайне ограничено время, масса обязательств и фактически не осталось «соратников». А мне ещё хотелось бы и своё что-то написать. Ну и наконец, ни Вы, ни Ваш оппонент на 100 процентов не чисты «перед законом» — но, с другой стороны, ни Вас, ни Вашего оппонента нельзя назвать профнепригодными. Но я скажу Вам честно - если ситуация затянется и «давление на судью» со всех сторон будет таким же, у меня уже сейчас есть сильное желание отдать вас на съедение на ВП:ЗКА. Тогда шесть часов блока, которые я назначаю, чтобы вы, так сказать, «знали край, да не падали», могут вам показаться сказкой. wulfson 12:42, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
- На ЗКА не блокируют за отмену правки оппонента. И даже на возврат отменённой правки смотрят сквозь пальцы, насколько я могу судить; чтобы заслужить блокировку, нужно нарушить хотя бы ПТО. --Humanitarian& 16:16, 26 июля 2013 (UTC)[ответить]
Убийство Михаила Александровича
Уважаемый посредник, можно Вас попросить снять защиту со статьи Михаил Александрович (сын Александра III)? В ней состоялось точечное «сражение» вокруг формулировки одного-единственного предложения, которое Вы успешно «принудили к миру». Других «боестолкновений» вроде бы не ожидается. Мне есть что в статью добавить в раздел Михаил Александрович (сын Александра III)#Между двумя революциями и далее. Спасибо! HOBOPOCC 20:11, 28 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Пока размещайте правленый текст на СО статьи. Потом посмотрим. wulfson 16:55, 30 июля 2013 (UTC)[ответить]
- (А) в статье Михаил Александрович (сын Александра III) не было войны правок. Я хочу редактировать эту статью; (Б) Вы наложили особые условия редактирования совершенно другой статьи -- Убийство Михаила Александровича, которую, между прочим не защитили от редактирования! Почему сейчас Вы выдвигаете ко мне лично такие требования? HOBOPOCC 18:21, 30 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Снял защиту. wulfson 03:57, 31 июля 2013 (UTC)[ответить]
- Спасибо! Взгляните, пожалуйста, вот тут ещё. Пишу Вам тут, так как Вы пишите, что за другими страницами не следите. HOBOPOCC 15:57, 31 июля 2013 (UTC)[ответить]
О пользе посреднической деятельности- Наглядный пример. В период доработки статьи Расстрел царской семьи до статусной с 1 февраля по 18 июля 2013 года объём её СО увеличился со 127 до 417 Кб (при том, что с 26 мая большая часть дискуссии проходила на странице КХС). К настоящему времени я архивировал завершившиеся обсуждения, оставив только недавние по времени, и её объём на данный момент составляет 88 Кб. В том, что обсуждения были результативными, Ваша заслуга очень велика.
- На СО статьи Сталин, Иосиф Виссарионович введена ботоархивация, и объём этой СО сейчас 128 Кб. Трудно даже представить себе, каким бы он был, если бы архивировались только завершившиеся обсуждения.
- Вывод: хотелось бы большей активности с Вашей стороны на СО статьи «Сталин». Вы взялись за рассмотрение вопроса о тексте преамбулы. Предложенный Вами вариант вызвал возражения. После этого Ваше участие в обсуждении прекратилось. Почему? Вы ожидали, что он будет непременно поддержан, и сколько-нибудь существенно корректировать его Вы не готовы? --Humanitarian& 10:09, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Ну, вряд ли меня можно обвинить в неактивности. Но у меня лишь две руки и одна голова. Вот и сейчас, отвечая Вам, я отвлёкся от существенной правки сразу двух статей, где кроме меня пока нет никого. А в статье о Сталине, явно или косвенно, активных участников с десяток наберётся. Так что, естественно, роль свою в той статье я вижу совсем иной. Я даю вам возможность выговориться и прийти хоть к какому-то консенсусу. Я предложил один вариант - подождал - он не прошёл - я сформировал следующий, который, на мой взгляд, соответствовал высказанным мнениям, - он опять подвергся критике - ну я опять жду, к чему вы всё-таки придёте. И всё же лучше, чтобы участники дискуссии сами предлагали свои варианты, а не ждали голоса сверху.
- По большому счёту, меня не особенно беспокоит формулировка преамбулы - я лишь хочу, чтобы из неё были удалены несущественные вещи типа изгнания из Лиги наций. Мне режет глаз не только это, но и засилие цитат и тезисов, подтверждаемых некими радиоинтервью. Вот это я бы вырвал и выкорчевал прямо сразу. wulfson 10:29, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
- «...ну я опять жду, к чему вы всё-таки придёте» -- Опыт подсказывает, что без посредника мы не придём ни к чему.
«И всё же лучше, чтобы участники дискуссии сами предлагали свои варианты...» -- Да ведь участники уже предложили ряд вариантов. «...засилие цитат и тезисов, подтверждаемых некими радиоинтервью» -- Если бы речь шла об интервью, скажем, на «Эхе Москвы», то я бы десять раз подумал, стоит ли удалять эту информацию. Но, как правило, они подтверждены фрагментами переводных научно-популярных фильмов, энциклопедической ценности, по моему мнению, не представляющих, и в отношениии этих ссылок я, в общем, с Вами согласен.
- Возвращаясь к преамбуле. Я обратился к Вам потому, что дискуссия в этой секции уже несколько дней не ведётся, а через две недели после последней реплики секция будет архивирована ботом. Мне же хотелось бы, чтобы рассмотрение поднятого вопроса было доведено до конца. --Humanitarian& 12:00, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
- OK, Вас понял. wulfson 12:29, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Подготовил очередную версию. Критикуйте, дополняйте. wulfson 13:22, 3 августа 2013 (UTC)[ответить]
НОВОРОСС, война правок в статьеОтречение Николая II
Названный участник нарушает (а) Ваш запрет на отмену моих правок, (б) ВП:КОНС; (в) искажает источник, на который я дал ссылку, (г) даже не пытается обсудить то, с чем он не согласен, на СО статьи. Прошу принять меры. --Humanitarian& 18:54, 10 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Совершеннейшая неправда. Отмены правок моего оппонента не было, более того, я ему очень благодарен за введение в корпус источников нового АИ, что и было сказано прямым текстом (см. комментарий к правке). Касательно природы моих правок, хочу пояснить, что это было: (а) стилистическое улучшение (дело в том, что редактор Humanitarian& почему-то ввёл своё дополнение двумя правками, каждая из которых завершалась сноской на один и тот же источник: раз, два — получилось дублирование, которое потом слепо было перенесено в ту статью, на которую открытпа эта тема —— [8], я, так как мне дорога связность текста (так как я думаю не только о том, «как уесть оппонента», но ещё и о потенциальном читателе), объединил всё это в одну сноску — [9]; (б) выравнял НТЗ и исправил ВЕС. Дело в том, что мой оппонент, пренебрегая мэйнстримом в историографии, попытался выдать мнение В. Ж. Цветкова (что Николай II не нарушил своим отречением никакие законы РИ) за факт, а вот мэйнстрим в историографии, касаемо того, что Николай II действительно не имел права отречься за наследника — всего лишь как мнение «историка Хрусталёва». Извольте сами сравнить вот в этой правке: «По мнению историка В. М. Хрусталёва…» с одной стороны, но тут же «Однако, согласно курсу государственного права…», хотя речь идёт всего лишь о таком же мнении историка В. Ж. Цветкова. Я, честно признаюсь, с этой работой Цветкова начал знакомиться только что, наброски делаю тут, выборка сделанных мной цитат от Цветкова непредвзятому читателю сама всё скажет. А вот кого нужно наругать за ВОЙ, так это моего оппонента, смотрите сами, чуть ли не ПТО уже: раз отмена, два отмена. Совсем распоясался, как говорится. И последнее: хочу напомнить Вам, уважаемый посредник, что Вы когда-то уже закомментировали в другой статье мнение В. Ж. Цветкова, так как посчитали… да что я пытаюсь пересказать? Сами свои объяснения перечитайте, если не помните о той ситуации: Обсуждение:Верховный правитель#Вопросы происхождения титула Верховный Правитель и правопреемственности его власти. Тут же имеем попытку возвысить мнение Цветкова (это ладно), при одновременной попытке принизить прочие мнения (что уже недопустимо). Надеюсь на Вашу принципиальную оценку данного эпизода в «великом противостоянии» двух редакторов, закончившимся. как всегда, войной правок и беготнёй к посреднику. HOBOPOCC 19:27, 10 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Комментарий: Примечательно, что Вы сами создали ту проблему, по поводу которой теперь так сокрушаетесь — создали тем, что объединили в один тезис то, что Вы называете мэйнстримом (что Николай не имел права отрекаться за сына), с тем, что является маргинальным (что он не имел права отрекаться за себя): [10]. Естественно, что раз тезис один, то и атрибуция одна. --Humanitarian& 20:42, 10 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Не оправдывайтесь, а вернее — оправдывайтесь, но, как это и положено, на СО статьи! Там я с удовольствием обсужу с Вами ту правку, которая и вызвала мои возражения, и которую Вы не имели права восстанавливать; и расскажу Вам где именно заканчивается цитата из свода законов и что именно в ней написано и где именно начинается трактовка этого закона Цветковым (мнение), которую Вы представили как истину (факт). Там же (на СО статьи) я с удовольствием обсужу с Вами план по улучшению статьи. Статья действительно нуждается в полной переписке, но это не повод НЕ добавлять в статью новую информацию (что делал я — [11]) и не повод намеренно ухудшать или намеренно препятствовать улучшению содержания статьи (что делаете Вы). HOBOPOCC 21:48, 10 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Обсуждали бы на СО вместо ведения войны правок -- и не нужно было бы оправдываться (кому-то)... Humanitarian& 21:59, 10 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Правильно ли я понял, что моего вмешательства не требуется? wulfson 07:30, 11 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Я думаю, что не правильно. У меня есть «дорожная карта» разрешения конфликта в статье Отречение Николая II (соответственно, зеркальный конфликт в статье Отречение Михаила Александровича может быть улажен подобным же образом), которую я намереваюсь запустить сегодня вечером. Но мой опыт общения с Humanitarian& подсказывает мне, что после моих действий по исправлению текущей ситуации, он предпримет контрмеры, по возвращению методики изложения данных в этой статье в конфликтное состояние с правилами проекта, а именно: выгодное ему «мнение» будет и дальше выдаваться за «факт», а иные мнения будут, по возможности, принижаться. Давайте проверим что получится. Сегодня вечером я сделаю кой-какие изменения в статье. HOBOPOCC 10:27, 11 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Сначала на СО, пожалуйста. Далее -- достижение консенсуса и после этого внесение согласованного текста в статью. Потому что если Вы продолжите в статье войну правок, то коллега wulfson или заблокирует Вас, или защитит статью. Против первого я не возражаю, а вот второе может оказаться неоптимальным... Humanitarian& 11:19, 11 августа 2013 (UTC)[ответить]
Уважаемый посредник, всё же после этого я считаю Ваше вмешательство необходимым. Мой оппонент по-прежнему действует провокационно и пренебрежетельно к наложенным Вами взаимным ограничениям. Война правок фактически им продолжена, при том, что ранее он на этой ветке признал, что добавленный им текст «по техническим причинам», так сказать, нарушает НТЗ, шаблон, выставленный мной с указанием на это им -- закомментирован. Это продолжение НИП и НДА. HOBOPOCC 12:11, 11 августа 2013 (UTC)[ответить]
Действия редактора Humanitarian&
Уважаемый посредник, я, конечно понимаю, что есть «принудительное посредничество» — это инструмент, называя вещи своими именами и говоря словами С. Козловского, призванный недопустить «системное искажение». Ну всему же есть пределы! Почему принудительное посредничество должно вырождаться в дремучую резервацию для попирателей правил проекта, пусть это и «последний боец на баррикадах» с одной из сторон споров? Ну, посмотрите, пожалуйста, сами и дайте принципиальную оценку последним двум эпизодам в этой «титанической борьбе»:
- На СО статей Убийство Михаила Александровича и Михаил Александрович (сын Александра III) Вы 27 июля 2013 года буквально «калённым железом пытали» редактора Humanitarian& пытаясь вырвать у него список претензий к нейтральности статьи Убийство Михаила Александровича. Ответа до сих пор нет (ну, моё мнение и быть не может, потому что, если Humanitarian& утверждает, что книга «Скорбный путь Михаила Романова: от престола до Голгофы. Документы, материалы следствия, дневники, воспоминания. — 1-е. — Пермь: Пушка, 1996. — 248 с. — 10 000 экз.» на самом деле НЕ была составлена историками Лыковй и Хрусталёвым (а это, пожалуй до 80% его первоначальных претензий), то сами понимаете, каков уровень этих претензий). Зато есть война правок за этот шаблон, хотя Вы достаточно чётко высказались, что его в статье быть не должно.
- В статье Отречение Николая II ну просто такое ребячество (что б не назвать его «детским садом»)! Смотрите, в своё время я внёс некоторые юридические оценки в событийную канву 2 марта 1917. Получилось не очень складно, но не хотел делать масштабных преобразований, чтобы не увязнуть в статье надолго. На то, что изложение в статье получилось не очень складным, обратил внимание и Humanitarian&: «Вы сами создали ту проблему, по поводу которой теперь так сокрушаетесь — создали тем, что объединили в один тезис то…». Что ж, я придумал решение, причём известил об этом: «У меня есть „дорожная карта“ разрешения конфликта», и создал отдельный раздел, с юридическими оценками, куда всё это из простого описания событий и нужно перенести, причём, совершенно обоснованно, пометил этот новосозданный раздел пометой «редактриую»: [12]. В ответ на это Humanitarian&, вместо того, чтобы как предписывают правила, совершенно спокойно подключиться к работе через 2-3 дня, вывешивает шаблон «редактирую» на совершенно другой раздел и начинает в него добавлять параллельно такую же информацию (об оценках) — [13]! Я считаю, что такие действия хорошо описываются выражением «чем хуже, тем лучше», а по правилам проекта — правилом ВП:ДЕСТ, потому что речь идёт о намеренном ухудшении качеств статьи.
Результаты этих никчёмных войн? Обе статьи запрещено править… Это, конечно, останавливает войны правок, но это не решает проблему. Кто-то из нас двоих действует деструктивно. Решите кто и примите наконец-то действенные меры. HOBOPOCC 13:34, 13 августа 2013 (UTC)[ответить]
Отмена моей правки НОВОРОССом
В статье Сталин, Иосиф Виссарионович я поместил шаблон о предполагаемой ненейтральности к одному утверждению в разделе «Индустриализация и градостроительство». Написал обоснование на СО. Ответил на критику. НОВОРОСС удалил этот шаблон. Я надеюсь на Ваше оперативное вмешательство, с тем чтобы не допустить развитие войны правок. Надеюсь также на то, что сегодня будет заблокирован НОВОРОСС, а не ни в чём не повинная статья. --Humanitarian& 18:57, 17 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Увы:
Ввиду форс-мажорных обстоятельств, с настоящего момента каждому из участников - Humanitarian& и HOBOPOCC - ЗАПРЕЩАЕТСЯ ОТМЕНЯТЬ либо ОТКАТЫВАТЬ правки своего оппонента, за исключением правок корректорского характера. За нарушение запрета я буду блокировать. wulfson (A,C) 03:50, 18 марта 2013 (UTC) wulfson 19:11, 17 августа 2013 (UTC)[ответить]
-
-
-
Уважаемый посредник, прошу Вас принять решение о нахождении шаблона о нейтральность. На мой взгляд он совершенно неуместен. Вопросы у редактора Humanitarian& возникли по поводу употребления термина «раскулачивание», но к не-нейтральность это никак не относится. HOBOPOCC 05:42, 19 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Обсуждение продолжается. Если до 24/08 ситуация не прояснится, то, возможно, уберём и шаблон, и само суждение со ссылкой на Такера. wulfson 07:31, 19 августа 2013 (UTC)[ответить]
- О ненейтральности: [14]. --Humanitarian& 10:31, 19 августа 2013 (UTC)[ответить]
Прошу оградить меня в конце-концов от преследования редактором Humanitarian&
Уважаемый посредник, я прошу Вас оценить действия редактора Humanitarian& в одной интересной ситуации. В статьях Отречение Николая II и Отречение Михаила Александровича мной был введён дополнительный источник (Боханов А. Н. Николай II. — 1-е. — М.: Вече, 2008. — С. 306. — 528 с. — (Императорская Россия в лицах). — ISBN 978-5-9533-2541-7.), в котором присутствует такой тезис: «Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха». Причём, как видите, я полностью указываю все выходные параметры книги, вплоть до номера страницы. Мой оппонент тут же реагирует на это простановкой в обеих статьях шаблона «нет в источнике» — раз, два. В процессе открытого мной сегодня обсуждения выясняется, что заявленного источника Humanitarian& «в руках не держал и глазами не видел». Более того, именно меня он и продолжает обвинять в подлоге — «по крайней мере, я опирался на реальный текст реальной книги, а не на собственное воображение, как делали Вы, давая ссылку на отсутствующий у Вас источник». Я уже неоднократно писал Вам, что считаю действия редактора Humanitarian& преследованием. Вот прекрасный, на мой взгляд, пример этого. Более того, этот пример есть ещё классическое нарушение правил принудительного посредничества, которые Вы, слава богу, вынесли из архива на свет божий: «При установке предупреждающего шаблона в отношении той или иной информации, внесённой в статью (её обоснованности, необходимости, приемлемости источников, используемых формулировок и т.п.), участник должен также открыть на СО отдельную секцию и изложить свои аргументы. При этом сам предупреждающий шаблон может быть удалён лишь после соответствующего решения посредника (или после самостоятельного достижения консенсуса участниками). Самостоятельное удаление этого шаблона до завершения обсуждения будет расцениваться как война правок. Следует помнить, однако, что расстановка многочисленных предупреждающих шаблонов может быть расценена посредниками как доведение до абсурда». Я Вас прошу сделать в конце-концов что-то, чтобы защитило моё время и мои нервы от подобного преследования. HOBOPOCC 20:35, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Монография Боханова о Николае II у меня имеется, хотя и более раннее издание. Что касается издания 2008 года, то из него мне доступна ровно та же информация, что и Вам: «Царское „отречение“ не могло состояться, не только потому что таковой нормы в законе не существовало, но и потому что Николай Александрович являлся Царем миропомазанным. Таинство же Царского миропомазания не отменяется и не упраздняется, если носитель Царского сана не изменил Иисусу Христу...». Вы приписали Боханову значительно больше этого, опираясь, как я уже сказал, на собственное воображение. Думаю, что посредник сделает такой же вывод, если Вы не предоставите ему цитату из книги, превышающую то, что было любезно предоставлено MPowerDrive'ом в связи с рассмотрением совсем другого вопроса. --Humanitarian& 20:54, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]
- В издании этой книги 2002 года страниц, к примеру, 206. В издании 2008 года — 528. Так что не нужно делать вид, что мы сейчас ведём беседы по поводу одной и той же книги, перепечатанной в разные годы. И сколько же страниц в имеющейся в Вашем распоряжении «монографии» 1997 года издания? HOBOPOCC 21:16, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Та книга, о которой Вы говорите, у меня есть. Это альбом с фотографиями и минимумом текста. Это действительно не другое издание, а другая книга.
Я же говорю о монографии, изданой в серии ЖЗЛ, неоднократно переиздававшейся, в том числе в 2008 году. Объём издания 1997 года -- 479 страниц. --Humanitarian& 21:30, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Уважаемый посредник, обратите внимание! (а) источник Humanitarian& не знаком, но он всё равно считает, что проставил шаблон «нет в источнике» обосновано; (б) при этом Humanitarian& цитирует самого Боханова, ту самую фразу, — «Царское „отречение“ не могло состояться… таковой нормы в законе не существовало» и одновременно продолжает утверждать, что введённая мной на основании этой цитаты фраза «Законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха» не соответствует тому, что написано выше! Это НДА по-Вашему или нет? (в) также прошу обратить внимание, что я предложил ему самостоятельно удалить шаблоны «нет в источнике» — [15], но он отказался. HOBOPOCC 21:11, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Шаблон поставлен не к этому утверждению. Что законы не предусматривали отречения -- этого недостаточно, поскольку есть мнение, что сам акт отречения мог быть изменением закона и благодаря этому иметь законную силу, поскольку Николай II имел право изменять законы как самодержец. --Humanitarian& 21:44, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]
-
-
-
-
- Я перечитал то, что в книге Боханова написано об отречении и должен признать, что одну фразу я там как-то не заметил. Привожу её теперь: «Именно в интересах страны последний самодержец переступил через букву закона, перечеркнул свою жизнь, приняв роковое решение» (с. 359).
То, что я цитировал вчера на СО статьи Отречение Михаила Александровича, находится в Эпилоге, на с. 445 -- 446. Что-либо ещё цитировать из этой книги я не считаю нужным до тех пор, пока НОВОРОСС не приведёт расширенную цитату из издания 2008 года. --Humanitarian& 06:33, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Уважаемый посредник. Я может быть опять себя плохо объяснил и Вы не можете понять, что же меня «беспокоит». А беспокоит меня вот что (пошагово): (1) 10 августа 2013 в 15:28 я ввожу новый источник (книгу Боханова), который должен в моём представлении подтвердить вот эту фразу вики-статьи «…решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще…»; (2) 11 августа 2013 в 11:13 мой оппонент «отвечает» мне на это {{нет в источнике}}; (3) 20 августа 2013 в 20:08 мой оппонент сознаётся, что с книгой, по поводу которой он применил шаблон {{нет в источнике}} он не знаком; (4) 20 августа 2013 в 20:05 я предложил своему оппоненту, ввиду того, что он явно не прав, установив такой шаблон, удалить его самостоятельно, иначе я обращусь за этим к посреднику; (5) 20 августа 2013 в 20:10 редактор Humanitarian& отказался сделать это, т. е., на мой взгляд, отказался решить это недоразумение полюбовно, т. е. решил идти на конфронтацию. Вот такой поведенческий настрой моего оппонента меня очень сильно беспокоит. Как это — устанавливать шаблон «нет в источнике», если с источником редактор не знаком? Делается это, на мой взгляд, намеренно, с целью дискредитировать мой вклад в проект. HOBOPOCC 17:41, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Теперь о Вашей просьбе выложить расширенную цитату (сравните с цитатой из вики-статьи, выделенной выше подчёркиванием): «Царское „отречение“ не могло состояться, не только потому что таковой нормы в законе не существовало, но и потому что Николай Александрович являлся Царем миропомазанным. Таинство же Царского миропомазания не отменяется и не упраздняется, если носитель Царского сана не изменил Иисусу Христу. (Боханов А. Н. Николай II. — М.:Вече, 2008. — 528 с.: ил. — (Императорская Россия в лицах). ISBN 978-5-9533-2541-7, стр.306)» HOBOPOCC 17:41, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Вообще же, я прошу разделить собственно вопрос о том, что думает Боханов о юридическом аспекте отречения Николая II (именно на это и был поставлен шаблон «нет в источнике») от рассмотрения modus operandi редактора Humanitarian&. О том, что пишет и говорит Боханов по поводу юридическо-правовых аспектов отречения, с удовольствием пообщаюсь на СО соответствующих двух статей, а не у Вас на СО. HOBOPOCC 17:41, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Именно это я и хочу сделать. wulfson 17:49, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]
Схема- 1. Версия на 08/08/13 -
Царь спросил личного врача С. П. Фёдорова искренне ответить, возможно ли излечение наследника, на что получает ответ, что «чудес в природе не бывает», и что в случае отречения наследнику, скорее всего, придётся жить в семье регента. После этого Николай приходит ко второму решению — отречься сразу и за своего сына, с тем, чтобы оставить его с собой. Решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[18].
- 1а. Версия на 02/08/13 -
Решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[15].
- 2. дополнение Humanitarian& 18:15 10/08/13 -
Царь спросил личного врача С. П. Фёдорова искренне ответить, возможно ли излечение наследника, на что получает ответ, что «чудес в природе не бывает», и что в случае отречения наследнику, скорее всего, придётся жить в семье регента. После этого Николай приходит ко второму решению — отречься сразу и за своего сына, с тем, чтобы оставить его с собой. По мнению историка В. М. Хрусталёва, решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[18]. Однако, согласно курсу государственного права, написанному юристом профессором Н. М. Коркуновым и считавшимся основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в начале XX в., отречение от престола предусматривалось статьёй 37 Свода Основных Законов, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»[25]. По мнению историка В. Ж. Цветкова, Николай II не нарушал законов и тогда, когда отрекался за своего несовершеннолетнего сына, а действовал в соответствии со статьёй 199, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну»[25].
- 2а. дополнение Humanitarian& 18:00 10/08/13 -
По мнению историка В. М. Хрусталёва, решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[15]. Однако, согласно курсу государственного права, написанному юристом профессором Н. М. Коркуновым и считавшимся основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в начале XX в., отречение от престола предусматривалось статьёй 37 Свода Основных Законов, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»[16]. По мнению историка В. Ж. Цветкова, Николай II не нарушал законов и тогда, когда отрекался за своего несовершеннолетнего сына, а действовал в соответствии со статьёй 199, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну»[16].
- 3. возражение НОВОРОСС 19:28 10/08/13: ВП:ВЕС. То, что НII не мог отречься за наследника — общее место, поэтму не нужно равнять особое мнение ВЖЦ с мэйнстримом в данном вопросе -
Царь спросил личного врача С. П. Фёдорова искренне ответить, возможно ли излечение наследника, на что получает ответ, что «чудес в природе не бывает», и что в случае отречения наследнику, скорее всего, придётся жить в семье регента. После этого Николай приходит ко второму решению — отречься сразу и за своего сына, с тем, чтобы оставить его с собой. По мнению ряда историков, решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[18][1]. . Историк В. Ж. Цветков придерживался в этом вопросе противоположного мнения — он, трактуя курс государственного права, написанный юристом профессором Н. М. Коркуновым и считавшийся[кем?] основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в начале XX века, полагал, что отрекаясь за своего несовершеннолетнего сына, Николай II действовал в соответствии со статьёй 199 Свода Основных Законов Российской империи, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну», а само отречение от престола предусматривалось статьёй 37, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»[25]
- 3a. возражение НОВОРОСС 19:45 10/08/13: Спасибо, что напомнили мне о существовании этого великолепного АИ по теме! Я и забыл! Проверим и будем активно использовать в статьях! -
По мнению ряда историков, решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[2][3]. Однако, мнению историка В. Ж. Цветкова, согласно курсу государственного права, написанному юристом профессором Н. М. Коркуновым и считавшимся основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в начале XX в., отречение от престола предусматривалось статьёй 37 Свода Основных Законов, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола». По его мнению Николай II не нарушал законов и тогда, когда отрекался за своего несовершеннолетнего сына, а действовал в соответствии со статьёй 199, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну»[4].
- 4. Humanitarian& частично возвращает свой вариант от 18:15 10/08/13 - 20:05 10/08/13: коллега, напоминаю, что у Вас нет права отменять мои правки -
Царь спросил личного врача С. П. Фёдорова искренне ответить, возможно ли излечение наследника, на что получает ответ, что «чудес в природе не бывает», и что в случае отречения наследнику, скорее всего, придётся жить в семье регента. После этого Николай приходит ко второму решению — отречься сразу и за своего сына, с тем, чтобы оставить его с собой. По мнению ряда историков, решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[18].[5]. Однако, согласно курсу государственного права, написанному юристом профессором Н. М. Коркуновым и считавшимся основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в начале XX в., отречение от престола предусматривалось статьёй 37 Свода Основных Законов, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»[25]. По мнению историка В. Ж. Цветкова, Николай II не нарушал законов и тогда, когда отрекался за своего несовершеннолетнего сына, а действовал в соответствии со статьёй 199, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну»[25].
- 4a. Humanitarian& возвращает свой вариант из параллельной статьи - 20:18 10/08/13: как было сказано -
По мнению ряда историков, решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[18].[6]. Однако, согласно курсу государственного права, написанному юристом профессором Н. М. Коркуновым и считавшимся основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в начале XX в., отречение от престола предусматривалось статьёй 37 Свода Основных Законов, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»[25]. По мнению историка В. Ж. Цветкова, Николай II не нарушал законов и тогда, когда отрекался за своего несовершеннолетнего сына, а действовал в соответствии со статьёй 199, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну»[25].
- 5. НОВОРОСС возвращает свой вариант от 19:28 10/08/13, переформулировав его - 22:24 10/08/13: уточнение -
Царь спросил личного врача С. П. Фёдорова искренне ответить, возможно ли излечение наследника, на что получает ответ, что «чудес в природе не бывает», и что в случае отречения наследнику, скорее всего, придётся жить в семье регента. После этого Николай приходит ко второму решению — отречься сразу и за своего сына, с тем, чтобы оставить его с собой. По мнению ряда историков, решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[18].[7]. Историк В. Ж. Цветков придерживался в этом вопросе противоположного мнения — он, трактуя курс государственного права, написанный юристом профессором Н. М. Коркуновым и считавшийся[кем?] основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в начале XX века, полагал, что отрекаясь за своего несовершеннолетнего сына, Николай II действовал в соответствии со статьёй 199 Свода Основных Законов Российской империи, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну», а само отречение от престола предусматривалось статьёй 37, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»[25].
- 5. Humanitarian& возвращает свой вариант от 18:15 10/08/13 - 22:40 10/08/13: историк Цветков ничего не «трактует», он приводит ЦИТАТУ -
Царь спросил личного врача С. П. Фёдорова искренне ответить, возможно ли излечение наследника, на что получает ответ, что «чудес в природе не бывает», и что в случае отречения наследнику, скорее всего, придётся жить в семье регента. После этого Николай приходит ко второму решению — отречься сразу и за своего сына, с тем, чтобы оставить его с собой. По мнению ряда историков, решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[18].[8]. Однако, согласно курсу государственного права, написанному юристом профессором Н. М. Коркуновым и считавшимся[кем?] основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в начале XX в., отречение от престола предусматривалось статьёй 37 Свода Основных Законов, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»[25]. По мнению историка В. Ж. Цветкова, Николай II не нарушал законов и тогда, когда отрекался за своего несовершеннолетнего сына, а действовал в соответствии со статьёй 199, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну»[25].
- 6. НОВОРОСС ставит шаблон "Война правок" - 08:40 11/08/13: пока посредник неактивен
- 7. НОВОРОСС ставит шаблон "Нейтральность раздела" - 08:42 11/08/13: нейтральность страдает. Нужно ей помочь
- 8. Humanitarian& скрывает шаблон "Нейтральность раздела" и ставит два своих запроса источника - 15:12 11/08/13: кто Вам сказал, что Боханов разделяет это мнение?, шаблоны; на СО обоснования ненейтральности раздела нет -
Царь спросил личного врача С. П. Фёдорова искренне ответить, возможно ли излечение наследника, на что получает ответ, что «чудес в природе не бывает», и что в случае отречения наследнику, скорее всего, придётся жить в семье регента. После этого Николай приходит ко второму решению — отречься сразу и за своего сына, с тем, чтобы оставить его с собой. По мнению ряда историков[кто?], решение отречься за себя и за наследника было де-юре незаконным: законы Российской империи не предусматривали возможности отречения царствующего монарха вообще и не предусматривали возможности отречения монарха за иное лицо[18].[9][нет в источнике]. Однако, согласно курсу государственного права, написанному юристом профессором Н. М. Коркуновым и считавшимся основным учебным курсом по этому предмету в Российской империи в начале XX в., отречение от престола предусматривалось статьёй 37 Свода Основных Законов, гласившей: «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола»[25]. По мнению историка В. Ж. Цветкова, Николай II не нарушал законов и тогда, когда отрекался за своего несовершеннолетнего сына, а действовал в соответствии со статьёй 199, по которой «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну»[25].
- Боханов А. Н. Николай II. — 1-е. — М.: Вече, 2008. — С. 306. — 528 с. — (Императорская Россия в лицах). — ISBN 978-5-9533-2541-7.
- 1 2 Хрусталёв В. М., 2008.
- Боханов А. Н. Николай II. — 1-е. — М.: Вече, 2008. — С. 306. — 528 с. — (Императорская Россия в лицах). — ISBN 978-5-9533-2541-7.
- Цветков В. Ж., 2008.
- Боханов А. Н. Николай II. — 1-е. — М.: Вече, 2008. — С. 306. — 528 с. — (Императорская Россия в лицах). — ISBN 978-5-9533-2541-7.
- Боханов А. Н. Николай II. — 1-е. — М.: Вече, 2008. — С. 306. — 528 с. — (Императорская Россия в лицах). — ISBN 978-5-9533-2541-7.
- Боханов А. Н. Николай II. — 1-е. — М.: Вече, 2008. — С. 306. — 528 с. — (Императорская Россия в лицах). — ISBN 978-5-9533-2541-7.
- Боханов А. Н. Николай II. — 1-е. — М.: Вече, 2008. — С. 306. — 528 с. — (Императорская Россия в лицах). — ISBN 978-5-9533-2541-7.
- Боханов А. Н. Николай II. — 1-е. — М.: Вече, 2008. — С. 306. — 528 с. — (Императорская Россия в лицах). — ISBN 978-5-9533-2541-7.
- Боханов А. Н. Николай II. — 1-е. — М.: Вече, 2008. — С. 306. — 528 с. — (Императорская Россия в лицах). — ISBN 978-5-9533-2541-7.
Решение
Коллеги, мне пришлось потратить несколько часов на то, чтобы разобраться в очередном вашем конфликте, возникшем на пустом месте. Несмотря на то, что нарушения в ходе конфликта допускались обеими сторонами, считаю, что претензии участника НОВОРОСС правомерны, а основная вина в развязывании войны правок лежит на коллеге Humanitarian&:
- Humanitarian& инициировал, одновременно в двух статьях, внесение одного и того же спорного дополнения по вопросу, имеющему косвенное отношение к предметам статей, вместо того, чтобы попытаться найти консенсус (действия 2 и 2а), а впоследствии, в ходе развития спора, возвращал свои версии (в том числе через копипейст) одновременно в двух статьях, что, естественно, мешало нормальной дискуссии и работе оппонента вообще. Это я считаю приёмом, которому вообще не должно быть места в наших дискуссиях.
- Humanitarian& неправомерно установил - сразу в двух статьях - шаблоны, ставящие под сомнение обоснованность утверждения, ссылающегося на работу историка Боханова.
- Humanitarian& в целом проявил гораздо большую нацеленность на продолжение и усугубление конфликта.
Исходя из вышеуказанного, с настоящего момента и на ближайшие три месяца я накладываю дополнительное ограничение на участника Humanitarian&: ему запрещается устанавливать непосредственно в статьях какие бы то ни было шаблоны, ставящие под сомнение утверждения участника НОВОРОСС, и запрещается возвращать свою версию, если участник НОВОРОСС выскажет обоснованное возражение. Все вопросы и претензии к участнику НОВОРОСС и его действиям должны подниматься исключительно на страницах обсуждения соответствующих статей либо на СО посредника. wulfson 11:05, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Комментарий:
«*Humanitarian& инициировал, одновременно в двух статьях, внесение одного и того же спорного дополнения по вопросу, имеющему косвенное отношение к предметам статей, вместо того, чтобы попытаться найти консенсус (действия 2 и 2а), а впоследствии, в ходе развития спора, возвращал свои версии (в том числе через копипейст) одновременно в двух статьях, что, естественно, мешало нормальной дискуссии и работе оппонента вообще. Это я считаю приёмом, которому вообще не должно быть места в наших дискуссиях.»
- Во-первых, дополнение спорным не является, т. к. написано строго по источнику. Во-вторых, если под спорностью Вы понимаете несогласие оппонента, то на момент первого внесения правок в обе статьи никакого выраженного несогласия ещё не могло быть.
В-третьих, к предмету одной из статей («Отречение Николая II») оно имело прямое отношение. Но, в-четвёртых, до этой статьи я добрался и узнал, что в ней содержится ненейтральная информация, уже после того (не одновременно!), как внёс дополнение в статью «Отречение Михаила Александровича», к теме которой это дополнение, действительно, имело косвенное отношение, однако (в-пятых) оно имело непосредственное отношение к тому ненейтральному утверждению, которое возникло в результате правки НОВОРОССа, которую я не имел права отменять (почему мне и пришлось внести это дополнение). В-шестых, когда я возвращал информацию из АИ, неправомерно изменённую НОВОРОССом (имею в виду Ваш запрет на отмену моих правок), на СО ни одной из этих двух статей никакой дискуссии, которой я мог бы своими действиями помешать, не было. Т. о., Ваш первый тезис глубоко ошибочен.
- «*Humanitarian& неправомерно установил - сразу в двух статьях - шаблоны, ставящие под сомнение обоснованность утверждения, ссылающегося на работу историка Боханова.» -- Пожалуйста, поясните, в чём Вы усматриваете неправомерность этого действия.
- «* Humanitarian& в целом проявил гораздо большую нацеленность на продолжение и усугубление конфликта.» -- Ничем не обоснованное утверждение и, как я считаю, неверное по существу. --Humanitarian& 12:44, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
1. Я достаточно времени потратил на этот вопрос и основные тезисы изложил выше, с примерами. Я не собираюсь к этому вопросу возвращаться. Решение окончательное. Вам прежде всего не следовало вести войну правок сразу на двух страницах — Вы увлеклись, я понимаю — но надо знать меру.
2. Слово «спорный» в данном контексте означает «вызвавший спор». Вы могли этого не понимать вначале — но когда Вы уже поняли, то не следовало копипейстить свои тексты с одной страницы на другую. wulfson 12:54, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Нет, коллега, я не «увлёкся». Я обратился к Вам 10 августа в 18.54, а вернул (частично) свой текст в 20.05, когда уже было понятно, что в ближайшее время Вы не отреагируете. Я действовал осознанно, и впредь я намерен действовать так же, особенно в свете ошибочности значительной части Ваших аргументов. Повторю, что на моей стороне ВП:ИВП, а доказать, что мои правки улучшали статьи, мне не составит труда. --Humanitarian& 13:22, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
-
-
- Я не о переносе, а об официальном запрете на редактирование конкретных страниц или раздела Википедии. Можете запретить и считаете это нужным -- запрещайте. А просто дополнительно ограничивать и без того уже сильно ограниченные Вами мои действия, с таким обоснованием, какое Вы привели, не нужно и бесполезно. --Humanitarian& 13:46, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
Вопрос в связи с Вашим решением- Поскольку я сейчас сообразил, что при самом благоприятном стечении обстоятельств ближайшая блокировка на основании данного решения будет наложена на меня Вами, вероятно, не позднее 13 или 14 сентября, то я предпочитаю не ждать, а действовать прямо сейчас, т. е. обратиться в АК. Нет возражений? --Humanitarian& 16:28, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Насчёт 13-14 сентября Вы ошибаетесь, а в АК, безусловно, Вы вправе обратиться. wulfson 16:38, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега wulfson, дело вот в чём. Если бы Ваши аргументы были справедливы, а выводы убедительны, тогда всё было бы ясно, и претензий бы не было. Однако это явно не так. Поэтому мне приходится думать о каких-то скрытых мотивах Вашего решения, которое воспринимается как ничем не обоснованная дискриминация. Естественно, что мириться с этим я не могу. Но я могу допустить, что Вам как посреднику удобнее работать в такой форме (или Вы предполагаете, что так Вам будет удобнее). Тогда почти все Ваши претензии ко мне -- это только попытка формально обосновать Ваше нововведение, в конечном счёте направленное на благо проекта. Попытка неудачная, но, по крайней мере, с благой целью. Конечно, в этом случае было бы лучше именно прямо заявить: мне как посреднику удобнее работать так, поэтому с сегодняшнего дня на такой-то срок устанавливаются такие-то правила, без «обосновывающих» обвинений в мой адрес. Я, конечно, и в этом случае не мог бы Вам обещать, что буду подчиняться Вашему решению в течение трёх месяцев во всех без исключения случаях, но мне не пришлось бы доказывать некорректность Ваших обвинений, и я бы постарался Вас понять и пойти Вам навстречу. Теперь же мне, с одной стороны, не хочется усиливать конфликт обращением в АК, а, с другой стороны, признать справедливость Ваших обвинений я тоже не могу. И это не говоря о том, что мне трудно представить себе, как я могу редактировать конфликтные статьи, не имея возможности ни отменять некорректные правки оппонента, ни ставить к ним предупреждающий шаблон. --Humanitarian& 18:14, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега, конфликт существует исключительно в Вашей голове. Так что разрешайте его сами. wulfson 18:22, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
Даже не знаю что сказать… Мне очень стыдно. Простите нас, что столько времени вашего уже потратили. Постараюсь не допускать подобного в дальнейшем. HOBOPOCC 19:00, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
- /тяжело вздыхает/ wulfson 19:06, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Ну вот Вы только что архивировали (без итога!) открытую мной секцию «НОВОРОСС, война правок в статье Отречение Николая II», из которой видно, (1) кто начал войну правок, (2) когда я обратился к Вам, а Вы не отреагировали, а также (3) видно, что и на следующий день после всех тех действий, в которых Вы меня сегодня обвинили, Вы не считали, что есть какой-либо повод для посреднического вмешательства; (4) видно, что я дважды обратил внимание НОВОРОССа на желательность обсуждения правок на СО -- причём если первый раз это относилось к уже сделанной правке, то второй раз -- к тем правкам, которые он ещё только собирался делать, но он проигнорировал это предложение. -- Соответственно, сопоставив реплики в этой секции с тем, что в тот период происходило в статьях, нетрудно убедиться, что настрой на конфликт и отказ от обсуждения был именно у НОВОРОССа, а не у меня, вопреки тому, что сегодня заявили Вы. Так что если это конфликт «в моей голове», то создан он Вашими реальными некорректными действиями и заявлениями. --Humanitarian& 19:09, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Это спорное утверждение. wulfson 19:38, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
-
- Я так и думал.
Другой вопрос. Из трёх тезисов Вашего обвинения в отношении меня, по поводу первого и третьего я привёл веские аргументы, обосновывающие их ошибочность. Остался второй тезис, смысл которого мне неясен. Я дважды обращался к Вам за разъяснением его, но Вы предпочитаете игнорировать эти обращения. Я могу сформулировать вопрос иначе: если Вы уверены, что шаблон «Нет в источнике» поставлен мной к утверждению со ссылкой на Боханова неправомерно, то почему Вы до сих пор этот шаблон не удалили? --Humanitarian& 07:20, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Текст закомментирован, так что какая разница, есть там Ваш шаблон или нет. wulfson 07:24, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Разница не в том, есть там шаблон или нет, а в том, убеждены Вы, что этот шаблон поставлен мной неправомерно, или не убеждены. И Ваши уклонения от ответа, и то, что шаблон Вы не удалили, наводит на мысль, что и второй Ваш обвинительный тезис является как минимум спорным. Итого, все три тезиса не проходят проверку на прочность. И, естественно, обоснованные этими тезисами санкции оказываются произвольными. --Humanitarian& 07:41, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Коллега, я уже давно взял себе за правило: если я не готов вынести решение, то я пытаюсь сохранять молчание и жду развития событий; но если я уже вынес какое-то решение (то есть составил своё мнение) на основании доступных мне материалов и мне после этого угрожают Арбкомом, то никаких новых пояснений я не даю, кроме как по запросу арбитров, ибо считаю это пустой тратой времени и сил. Тем более что зачастую и арбитры никаких дополнительных вопросов не задают. Моя многолетняя практика показывает, что убедить здесь никого ни в чём невозможно - если он сам этого не захочет. Если Вы считаете себя правым, а мои действия неправильными, идите в АК. wulfson 08:04, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Возможно, я являюсь исключением, но меня убедить при наличии веских рациональных аргументов не только возможно, но и не так уж трудно. Я критичен по отношению к другим, но я столь же, если не более, критичен по отношению к себе. Поэтому иногда бывает достаточно просто обратить моё внимание на мою ошибку, чтобы я её признал. А уж если есть весомые аргументы, то делать вид, что я их не понимаю, не в моих правилах. --Humanitarian& 08:36, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]
Сталинские репрессии
На СО статьи в секции Обсуждение:Сталинские репрессии#Раздел "Идеологическая основа репрессий" я предложил текст, которым, по моему мнению, следует заменить третий абзац раздела Идеологическая основа репрессий. К настоящему времени дискуссия по моему предложению зашла в тупик, и нужен посредник. Поэтому я приглашаю Вас на СО статьи. --Humanitarian& 16:50, 26 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Коллеги, мне кажется, что у вашей дискуссии еще есть потенциал для развития. А я пока займусь Чечнёй. Она этого заслуживает. wulfson 18:17, 26 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Редактор Humanitarian& совершенно излишне «гонит картину». Такое впечатление, что во всей русской википедии больше нет редакторов, интересующихся статьёй «Сталинские репрессии», кроме его и меня… А если серьёзно — нужно ждать, что скажут остальные редакторы, хоть тот же Pessimist2006, который, собственно говоря, и начал вести эту дискуссию, а мы с Humanitarian& всего лишь подключились позже. HOBOPOCC 18:42, 26 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Да-да, там у вас ещё из активных Pessimist2006 и АлександрЛаптев. wulfson 19:13, 26 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Неправда Ваша: АлександрЛаптев там вообще не бывает. А Pessimist2006 просто отсутсутствует со вчерашнего дня. --Humanitarian& 19:28, 26 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Не бывает - позовите. И что такое один день в масштабах вечности? wulfson 19:44, 26 августа 2013 (UTC)[ответить]
Уважаемый посредник, увы, Ваше вмешательство необходимо! Всё пошло у Humanitarian& по накатанной схеме — удаление информации, не вписывающейся в разработанную им концепцию, навешивание необоснованных шаблонов о не-нейтральности и неавторитетности. При том, что никакого консенсуса на СО не было достигнуто, а выше сам же Humanitarian& и запросил Вашего посредничества. Расцениваю такие действия как провокацию и проверку википедии на прочность. HOBOPOCC 17:50, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
- И всё-таки посмотреть надо. И не только посмотреть, но и подвести предварительный итог обсуждения конкретного вопроса на СО. Поскольку дискуссия на СО закончилась, коллега Pessimist против подведения предварительного итога не возражает (см. его ЛСО), а кроме того, коллега Antonu включил счётчик, и в недалёком будущем обсуждение уйдёт в архив. Ну и просто мне не нравится ситуация, когда во всех статьях, где у меня возникли конфликты с НОВОРОССом, я не могу ничего изменить -- или потому что мне нельзя отменять его правки (а теперь ещё и ставить к ним предупреждающие шаблоны), или потому, что статьи защищены от редактирования, или, как здесь, потому что нет итога посредника. Поэтому ещё раз прошу Вас помочь в решении вопроса о тексте спорного абзаца. --Humanitarian& 19:20, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Считайте, что я взял викиотпуск и буду заниматься только тем, чем хочу. Статью, пожалуй, заблокирую - так для неё будет лучше, а для вас - спокойнее. wulfson 19:37, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
- Обратите внимание: судя по комментарию Humanitarian& от 19:20, 27 августа 2013, он прекрасно осознаёт, что нарушает правила проекта теми самыми правками. Так что, уважаемый посредник, «кто наглей, тот и прав»? А по поводу того, что он поставил шаблон {{не АИ}} на книгу историка С. В. Волкова: так это просто НИП и НДА. Уже было обсуждение, инициированное Humanitarian&, он просто решил игнорировать его неутешительные для него результаты: Обсуждение:Нахичеванский, Гусейн Хан#КОИ по красному террору. Сколько должны другие редакторы тратить времени и усилий на переписку по одному и тому же поводу? Вам Вашего и моего времени на это не жалко? HOBOPOCC 19:46, 27 августа 2013 (UTC)[ответить]
Правовые аспекты отречения Николая II
Коллега wulfson, в соответствии с Вашим предложением, на СО статьи Отречение Николая II НОВОРОССом и мной представлены два варианта текста, который должен стать основой нового раздела статьи. Прошу Вас подвести предварительный итог обсуждения. --Humanitarian& 18:19, 2 сентября 2013 (UTC)[ответить]
- Я не предоставлял никакие «варианты текста», которые «должны стать основой раздела», не выдумывайте. Я спокойно редактировал раздел, когда статья была заблокирована. Мне есть ещё чего добавить в этот раздел. Обратите внимание — добавить, а не отменять чужие правки и удалять чужие фрагменты. Какой-то конфликт вокруг этого существует исключительно в Вашем воображении. Когда блокировка статьи истечёт, тогда и продолжится обычная и нормальная работа по редактированию. Не нужно противопоставлять Ваши правки моим, они вполне могут быть инкорпорированы в общий текст раздела. При условии, разумеется, что Вы измените Ваш настрой на конфронтацию. Но за этим, надеюсь, будет приглядывать одним глазком посредник. HOBOPOCC 18:54, 2 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Уважаемый посредник, обратите внимание: опять возврат неконсенсусного текста, что неприемлемо, когда все юридические аспекты отречения было предложено вынести в отдельный раздел и там описывать. Прошу Вас или вновь защитить статью, или защитить википедию. Это уже Вам решать. HOBOPOCC 19:26, 17 сентября 2013 (UTC)[ответить]
- Во-первых, напоминаю о ВП:ПДН (по поводу «вампиров»). Вы должны понимать, что размещение информации в разделе, который я ранее редактировал, было вынужденным.
Во-вторых, я просил Вас подвести предварительный итог обсуждения 16 дней назад. Реакции не последовало. В-третьих, удаление Вами текста, подтверждённого авторитетными источниками, я считаю очередным деструктивным действием с Вашей стороны. В-четвёртых, предложение договариваться самим при данных обстоятельствах очень похоже на неудачную шутку. В-пятых, оперативная благодарность Вам от моего оппонента весьма показательна. --Humanitarian& 19:08, 18 сентября 2013 (UTC)[ответить]
- «оперативная благодарность Вам от моего оппонента весьма показательна» — и смех, и грех, честное слово! Я, когда писал свою благодарность, знал только о защите статьи на Вашей версии! Надеюсь, это будет видно, сравнив время правок. Благодарил за то, что посредник хотя бы защитил статью от дальнейших Ваших правок, цели которых я считаю далёкими от заявленных целей проекта. HOBOPOCC 19:13, 18 сентября 2013 (UTC)[ответить]
-
- С моей стороны всё было именно так, как я описал своей репликой выше. Верить мне или нет — дело Ваше, но напоминаю, что нужно соблюдать ВП:ПДН. Вы, мне помнится, меня когда-то уже обвиняли в «кукловодстве». HOBOPOCC 19:58, 18 сентября 2013 (UTC)[ответить]
- Да, я Вас обвинял в том, что Вы делаете правки с аккаунта Главковерха. Позднее Вы с Главковерхом разошлись во взглядах, и теперь он вряд ли даст Вам свой пароль; во всяком случае, со времени Ваших конфликтов с MPowerDrive'ом, когда Главковерх оказался на стороне Вашего оппонента, мне не попадались правки, подписанные ником Главковерха, которые я мог бы идентифицировать как Ваши. --Humanitarian& 20:12, 18 сентября 2013 (UTC)[ответить]
- Уважаемый посредник, а что, вот так можно систематически нарушать ПДН и открыто, невзирая на Ваши собственные (как редактора, проводящего такие проверки) разъяснения, что редактор HOBOPOCC не является клоном или дирижёром редактора Glavkoverh, продолжать настаивать на этих оскорбительных для меня обвинениях? И что, редактору который вот систематически обвиняет: другого редактора в кукловодстве, посредника принудительного посредничества в деструктиве — так ничего и не будет? HOBOPOCC 19:30, 19 сентября 2013 (UTC)[ответить]
- Давайте сделаем так: тот из вас двоих, кто умнее, поставит точку и не будет развивать эту тему. На всякий случай - хотел бы обратиться с этим же и к лично мне знакомому коллеге Главковерху. wulfson 19:54, 19 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Уважаемый посредник, добавьте, пожалуйста, в список литературы в защищённую статью Отречение Николая II: Фомин С. В.. Отречение . Сайт Правая.ru (14 июля 2004). Дата обращения: 20 сентября 2013. HOBOPOCC 18:24, 20 сентября 2013 (UTC)[ответить]
Разблокировка статьиОтречение Николая II
Уважаемый посредник, можно Вас просить разблокировать статью? Мне есть туда что добавить. И попутно обращаюсь к Вам, хотя мне очень неловко Вас беспокоить с этим — но больше некого!, дать Вашу формальную рецензию здесь: Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 октября 2013#Резолюция посредника принудительного посредничества ВП:ГВР? Заранее благодарен! HOBOPOCC 08:14, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Игра с правилами
Прошу всё-таки положить конец этому поведению редактора Humanitarian&, которое совершенно «выбивает из колеи» и отнимает огромное количество времени и энергии у других редакторов. На его СОУ я напомнил ему об одном из основных правил проекта, о котором должны знать все опытные участники, к числу которых несомненно относится редактор Humanitarian&, а именно ВП:ЦИТИРОВАНИЕ: Я пишу: «(г) Вам прекрасно известно, что цитирование не приветствуется…». Мне на это отвечают: «(г) Мне это неизвестно». Далеко ходить за доказательствами обратного не буду, приведу лишь один пример, итог принудительного посредничества, в разработке которого редактор Humanitarian& принимал самое тщательное участие на протяжении всех тех нескольких недель, что та тема обсуждалась: «О цитатах в принципе: еще раз обращу внимание авторов, что цитирование может быть произведено только при тщательном обоснованном соответствия цитаты правилам, когда целесообразность приведения цитаты не вызывает сомнений. В цитатах нас интересует в основном не факты или мнения, а характерность этих цитат (в большинстве случаев явно отмечаемая в авторитетных вторичных источниках) - например авторский стиль цитируемого, который не может быть передан иначе или известность цитируемой фразы. TenBaseT 10:52, 16 декабря 2012 (UTC)». Вы, уважаемый посредник, в том разделе тоже очень вежливо, долго и спокойно объясняли что-то редактору Humanitarian&, который никак не хотел соглашаться с подведённым итогом и оспаривал его. Ну сколько можно терпеть такие действия? HOBOPOCC 20:39, 11 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Война правок в статьеПайпс, Ричард
Уважаемый посредник ВП:ГВР (тема подпадает), обратите, пожалуйста, внимание на указанную статью. Я написал тут Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/К оценке действий участников, но реакции никакой, а совершенно попраны правила ВП:КОНС, ВП:ВОЙ и особые правила принудительного посредничества и персональные ограничения. Не говорю уже что в этой реплике сплошное ВП:ЭП. HOBOPOCC 10:35, 20 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Дополнение: обратите, пожалуйста внимание, как на ВП:КОИ происходит искажение аргументации оппонента (т. е. моей): [18]. Я до этого писал на СО статьи «Пайпс», что у обсуждаемого автора практически нет научных работ, к тому же при написании он был кандидатом и пр., а на ВП:КОИ самый главный аргумент опускается (об отсутствии научного имени), зато предлагается обсудить то, что предлагается обсудить. Напоминает НИП. Это уже не первый на моей памяти (а память у меня не очень длинная) подобных искажений для создания видимости ничтожности аргументов оппонента для получения преимущества в споре. Предыдущий случай вот: Википедия:К оценке источников/Архив/2013/2#«Материалы Синодальной Комиссии по канонизации святых Русской Православной Церкви как АИ» как АИ по тематике «Революция и Гражданская война в России». HOBOPOCC 15:48, 20 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Пренебрежение процедурой поиска консенсуса продолжается — [19]. Правка, которая вызвала аргументированные возражения упорно, раз за разом, возвращается в статью. Прошу Вас всё же отреагировать на очевидное нарушение правил, так как отсутствие реакции «развязывает руки» нарушителю, он начинает верить в собственную безнаказанность и действовать всё более вызывающе. HOBOPOCC 10:53, 21 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Wulfson'у. Я никак не комментирую заявления моего оппонента, надеясь на Ваш разум и способность самостоятельно взвешенно оценить ситуацию. Но у меня есть просьба принципиального характера: кого бы Вы ни сочли виновным в эскалации конфликта, одно мне представляется несомненным -- статья не виновата в том, что кем-то в ней делается, поэтому блокировать статью точно не стоит. --Humanitarian& 11:08, 21 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Блокировки статей не мешают людям их читать. wulfson 13:52, 21 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- 1) Это зависит от того, блокируется ли статья на наиболее полной версии (которая может включать в себя и предупреждающие шаблоны) или на урезанной (в том числе и урезанной путём удаления шаблона, поскольку удаление шаблона может снижать информативность статьи для читателя в части оценки качества содержащейся в статье информации). 2) Блокировка почти полностью исключает возможность дополнения статьи, обновления информации в ней — к сожалению, нет технической возможности защитить от правок одну фразу или один абзац, который вызвал разногласия. А то, что не может быть внесено в статью или уточнено в ней, в силу этого не может быть и прочитано в ней — читатели лишаются возможности получать новую информацию, что при длительной защите статьи также может иметь существенное значение. --Humanitarian& 17:32, 21 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Я Вас очень прошу не перекладывать с больной головы на здоровую. Если бы Вы не нарушали существующие правила, тdiff=59611136о никакой гипотетической защиты статьи не понадобилось бы. На мой взгляд она и сейчас не нужна. Совершенно неприкрытое нарушение ВП:КОНС и ведение войн правок. На википедию должна быть наложена защита от нарушителя и дело с концом. HOBOPOCC 18:31, 21 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Уважаемый посредник, ну что же Вы прикажете делать с такой конфликтностью: [20]? Ну ведь это насмешка над здравым смыслом. Поставте, пожалуйста, формальную точку в споре и конфликтующего на пустом месте редактора тоже не мешало бы призвать к порядку. HOBOPOCC 12:14, 28 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Нарушение запрета + форменное преследование
Уважаемый посредник! Прошу защиты! Я делаю правку — [21]. Тут же следует обструкция — [22]! Ну кроме того, что это нарушение (в последний день запрета) вот этого ограничения: Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Ограничения, наложенные на участника Humanitarian&, так это ещё и демонстрация маниакального преследования моего вклада! Я не открываю новый раздел, так как считаю, что этот случай и обозначенная выше тема пересекаются в своей демонстрации непринятия моих правок со стороны означенного редактора. HOBOPOCC 17:44, 22 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Коллеги, как же вы меня... Ну а Вы сами разве не видите, что, исправляя одно несоответствие источнику, Вы тут же создаёте повод для новых вопросов? wulfson 18:16, 22 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Я о другом, я не о цифрах. Имею твёрдое убеждение, что вопросы возникли лишь только потому, что это была моя правка. Цифры подтвержу в статье введением новых источников, раз вопрос выведен в такую плоскость. HOBOPOCC 18:26, 22 ноября 2013 (UTC)[ответить]
Отречение Михаила Александровичакак КХС
Уважаемый посредник, я честно очень не хотел Вас теребить этим вопросом. Несколько раз отписывался здесь: Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Посредничество по содержанию статей#Статья Отречение Михаила Александровича выставлена на КХС. У всех «посредников» ничего не зашевелилось внутри. На Вас только вся надежда — статья скоро подползёт к отметке решения о статусе, без резолюции посредников её опять «закроют в подвале». Не сможете высказаться, пожалуйста, на странице обсуждения ХС? Заранее благодарен и имею мнение, что такое посредничество, в котором нет посредников (кроме Вас) и почти нет активных участников — нужно расформировать. HOBOPOCC 14:51, 25 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- Торопиться не надо, как сказал товарищ Саахов. wulfson 17:08, 25 ноября 2013 (UTC)[ответить]
- «Судный день» для статьи уже наступил. Более того, на подходе очередная статья, выдвигаемая в ХС мной и подпадающая по теме к посредничеству ГВР: Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/12 ноября 2013. Более того, я планирую довести до уровня и выдвинуть в КХС ещё одну статью: Одесская эвакуация (1919). Но мне не хочется видеть «подвал» проекта КХС переполненным моими выдвиженцами. У меня к Вам нет никаких претензий, я понимаю, что Вы один не можете и не обязаны отдуваться за всех «заслуженных» посредников проекта, которые де-факто палец-о-палец не ударяют на его поприще… но всё же, я спрашиваю об этом неоднократно, регулярно и вполне, как видите, обоснованно(впрочем, как и о наложенных на меня в рамках этого посредничества персональных ограничениях): может быть, если это посредничество де-факто никому не интересно, имеет смысл его официально распустить? HOBOPOCC 19:21, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Уважаемый посредник, отреагируйте хотя бы на войну правок в статье, пожалуйста. Я, идя навстречу требованиям своего оппонента, добавил текст, как он просил (хотя и считаю, что этот момент уже выходит за рамки темы данной вики-статьи). После этого дополнения вопросы по добавленному тексту возникли уже у подводящего итог по ХС Victoria (что естественно, так как текст был такого сорта, что у неосведомлённого человека появлялось больше вопросов, чем знаний о предмете статьи). Поэтому пришлось мне, для избежания непонимания что-и-откуда, внести более пространное разъяснение в сноске. Всё было строго по источнику. Но моя правка тут же был отменёна (не буду говорить кем, и так это понятно): [23].
Вот Вам для сверки то, что же написано в упомянутом мною АИ: «В период с февраля 1917 до конца 1920, начала 1921 гг. ни в прессе, ни в официальных заявлениях каких-либо «государственных структур», возникших на территории бывшей Единой России, не поднимался вопрос о «подлинности» отречения, о его соответствии законодательству Российской Империи и его правовых последствиях. Исключением были только частные высказывания и докладные записки, составлявшиеся на проходивших весной-осенью 1918 г. в Киеве монархических собраниях (подробнее о них в главе 3-й). Правда, и на них речь шла о возможности каким-то образом «дезавуировать отречение», то есть добиться того, чтобы Государь сам отказался от принятого им решения, или «в установленном законом порядке назначил себе преемника», или согласился бы на передачу Престола своему сыну Алексею Николаевичу (Алексею II). Отсутствие публичных, официальных заявлений о «незаконности отречения», отчасти объяснялось отрицанием идеи сохранения монархии в любой форме со стороны социалистических партий, имевших в то время значительное политическое и общественное влияние. «Демократическая, федеративная Республика» - лозунг, разделявшийся широкой социалистической коалицией. Не чуждыми данной идее оказались и кадеты, и даже немалая часть тех, кто до февраля 1917 г. заявлял о своих монархических принципах. Не подвергалась сомнению также законность последующих за ним актов о непринятии власти другими представителями Дома Романовых. С 1920/1921 гг. отношение к отречению и его политико-правовым последствиям существенно изменилось. Были разгромлены основные военные фронты Белого движения в России, большая часть представителей «несоциалистической общественности» и военных оказались в Зарубежье. Военные, в большинстве продолжали оставаться на позиции безусловной поддержки лозунга «непредрешения» и идеологии Белого движения, отстаивавшей традиционный в России тезис «армия – вне политики». Для представителей правых и правоцентристских кругов монархическая идея оставалась принципиальной формой выражения своей позиции, она не только усиливала обособленность их положения в системе политических партий и организаций Русского Зарубежья, но и, как бы, делала их «выше политики» (монархическая идея признавалась сакрально-незыблемой, а не конъюнктурно-политической)».
Я чуть ли не дословно писал, поэтому такое обвинение в мой адрес, как «грубое искажение источника» должно быть дезавуировано, по меньшей мере. И положите каким-нибудь образом предел преследованию моего вклада, пожалуйста. HOBOPOCC 14:47, 20 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Уважаемый посредник, на всякий случай напоминаю Вам о:
- Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Объявление
- Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Отмена правок
Вот правка. Вот её отмена без всяких пояснений на СО. И обратите внимание на количество обращений по этому поводу, которые я давал в прошлом. Результата — практически «ноль». Когда-нибудь будут посредники требовать выполнения требований, ими же введённых? HOBOPOCC 20:24, 20 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Мне продолжать вычитывать статью или начать вспоминать свои требования и сверять их с вашими действиями? wulfson 20:33, 20 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Спасибо за вычитку! Это прежде всего. Но Вы же должны понимать, что если не положить конец нарушениям, то это будет продолжаться вечно, а нарушитель будет вести себя всё вызывающе. HOBOPOCC 20:39, 20 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Война правок в статьеРасстрел царской семьи
Недопустимые с точки зрения добросовестного редактирования статей действия со стороны редактора Скороварка: простановка дискредитирующих шаблонов, хотя источники информации проставлены, нарушение ВП:КОНС и начало ВП:ВОЙ, запрещённые в проекте ВП:ГВР. Прошу утихомирить нарушителя. Я бы и сам сделал ему предупреждение на его СОУ, но мне это было в своё время запрещено делать — поэтому приходится беспокоить единственного посредника. Попутно, я ставлю вопрос о снятии с меня этого глупого ограничения (см. Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы/Архив/1#Анализ блокировки участника HOBOPOCC: В «…рамках темы ГВР, участнику Новоросс запрещается делать утверждения о нарушениях правил другими участниками…». HOBOPOCC 10:27, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Объясняю свои действия: первоначально в статье есть цитата, к которой стоит две сноски. В первой сноске цитата приводится без указания источника, во второй я этой цитаты вообще . Беглый поиск по Яндексу ничего не дал. Я всего лишь желал бы увидеть источник цитаты. --Скороварка 10:50, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Текст статьи прочитан мною как посредником - и различными оппонентами - вдоль, поперёк и дважды по диагоналям. Чтобы заставить меня это делать в очередной раз, Вам потребуются очень существенные аргументы. И поподробнее. wulfson 10:58, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Есть цитата, я хочу увидеть её источник. Авторитетный. Что поподробнее? Я возвращаю свою правку (речь идёт о запросе источника), если вы её откатите, я буду вынужден привлечь к этому внимание сообщества. --Скороварка 11:15, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Коллега wulfson, Ваше решение заблокировать статью глубоко ошибочно. Статья на конкурсе, в любой момент могут понадобиться корректировки для повышения её качества, даже сейчас мне есть что в ней уточнить. Если Вы не можете обойтись без блокировок, блокируйте Скороварку, меня, кого хотите; напишите кому нужно предупреждения, но, пожалуйста, снимите защиту со статьи. --Humanitarian& 11:50, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Понадобятся - сделаете. А фраза "Если Вы не можете обойтись без блокировок...", как мне видится, нарушает правило ВП:ЭП. wulfson 12:00, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Я самоустраняюсь от правок в статье, чтобы участник Humanitarian& мог править. С его компромиссным вариантом (11:39, 5 декабря 2013) я, кстати, полностью согласен - шаблоном «неавторитетный источник?» имел в виду, что конкретно к этой цитате он неавторитетен, а не в целом (сейчас думаю, что это могло быть понято иначе). --Скороварка 12:15, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Вопрос об авторитетности историка А. Б. Зубова
Коллега wulfson, то обстоятельство, что чувство ответственности помешало Вам подвести итог по этому автору на ВП:КОИ, имеет последствием то, что участник НОВОРОСС вновь цепляется за соломинку в надежде, что хоть где-нибудь протащить суждение этого историка в вики-статью удастся. Как говорится, благими намерениями... Отсюда с большой вероятностью следует, что пока жирная точка в отношении этого религиоведа, берущего на себя смелость делать заявления по вопросам истории Русской революции, не будет чётко, ясно и недвусмысленно поставлена, причём так, чтобы её игнорирование рассматривалось как наказуемое нарушение правила ВП:НИП, мне придётся вновь и вновь Вас беспокоить по каждому поводу, как бы ничтожно мало не отличалась новая ситуация от предыдущей, в которой затрагивался вопрос о значимости данного автора. Полагаю, что в рамках тематики ГВР давно пора принять решение, в соответствии с которым суждения А. Б. Зубова, за исключением религиоведческих, должны считаться неавторитетными по умолчанию. Ну а пока такое решение не принято, я имею честь пригласить Вас на СО статьи Пайпс, Ричард, где развернулась дискуссия по вопросу об авторитетности А. Б. Зубова, и где требуется Ваше решение. Жду с нетерпением. --Humanitarian& 11:27, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Напомните, если Вам не трудно, где и когда именно моё чувство ответственности мне в чём-то помешало. wulfson 12:51, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Насколько мне известно, А. Б. Зубов не является специалистом ни по одной узкой тематике новейшей истории России, а суждения свои основывает на явно ангажированном видении данного исторического периода, проявившемся в редактировании двухтомника История России. XX век. В связи с этим считаю возможным применить однозначный и исчерпывающий итог коллеги Blacklake Википедия:К оценке источников/Архив/2012/2#История России. XX век и прошу удалить из статей все нетривиальные суждения, основанные на ссылках на какие бы то ни было работы по истории России XX века авторства А. Б. Зубова. wulfson (A,C) 08:27, 27 июля 2013 (UTC) --Обсуждение:Убийство Михаила Александровича#Итог - Я цитирую, а НОВОРОСС отвечает, что это к данному случаю не относится. В связи с этим вопрос к Вам: относится или нет? Если относится, то нужно, чтобы Вы разъяснили это НОВОРОССу, причём не только по отношению к данному случаю, но и к возможным будущим, потому что аргумент НОВОРОССа состоит в том, что я утверждал на КОИ, что А. Б. Зубов маргинален, а Вы как посредник это не подтвердили; значит, мол, я не прав, и Зубов -- АИ. --Humanitarian& 17:51, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
-
-
- А при чём здесь Википедия? Разве она предназначена для того, чтобы в её статьях сообщалось о симпатиях, существующих среди единомышленников? Какова энциклопедическая значимость того, что некая персона, разделяя политические взгляды всемирно известного историка, высоко оценивает его творчество? Антикоммунистов тысячи, если не миллионы, и наверняка весьма многие из них высоко оценивают творчество Пайпса; на каком же основании слово в вики-статье даётся именно данной персоне? Чем она это заслужила? Своей безграмотностью в области российской истории XX века -- в той области, в которой Пайпс хотя и наделал ошибок, но всё же является каким-никаким специалистом?.. Ну неубедительно это как-то... --Humanitarian& 20:47, 5 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Какова энциклопедическая значимость того, что некая персона, разделяя политические взгляды всемирно известного историка, высоко оценивает его творчество? - вот и я о том же. wulfson 03:55, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Мой вывод: энциклопедическая значимость А. Б. Зубова здесь отсутствует, Ваш вывод такой же? --Humanitarian& 08:06, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Я считаю, что авторы ставят телегу впереди лошади. Сначала нужно более или менее подробно изложить, не ударяясь в ОРИСС, пайпсову концепцию российской революции и советской истории - а уж потом переходить к вопросу о том, насколько эта концепция пользуется популярностью - и среди кого. Это самый естественный подход - но, разумеется, трудоёмкий. wulfson 17:08, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Во-первых, Вы отклонились от темы. Во-вторых, Вы часто сталкивались с тем, что в Википедии участники действуют в соотвестствии с «самым естественным подходом»? Я -- крайне редко. Сейчас решается вопрос о том, в каком объёме и в какой форме внести в статью критику Пайпса, и ни о чём более. Ваши общие соображения, если Вы сами не собираетесь принять участия в их реализации, не только неконструктивны, но и способны подлить масла в огонь конфликта. --Humanitarian& 17:31, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- И Вам спасибо. Тема закрыта. wulfson 17:34, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- К сожалению, я не могу принять Вашу благодарность как ответную, поскольку сам не поблагодарил Вас, да и не знаю за что в данном случае я мог бы Вас поблагодарить, коль скоро Вы на простой вопрос в результате длительной дискуссии так и не дали чёткого ответа. Ваше недовольство мне не совсем понятно, потому что я всего лишь имел в виду тот факт, что любая нечёткость позиции посредника может некоей заинтересованной стороной быть истолкована так, что последствия будут, скажем так, неоптимальными. Собственно именно об этом был мой первый топик в этой теме, и именно поэтому я терпеливо искал и приводил Вам ссылки, о которых Вы просили. Но от прямого ответа Вы всё же предпочли уклониться.
- Тем не менее, я могу Вас поблагодарить за другое -- а именно за вдумчивый и содержательный итог на КОИ по Jonathan'у Brunstedt'у. Что и делаю; разумеется, без какой-либо иронии. --Humanitarian& 17:57, 6 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Взаимные ограничения Humanitarian& и HOBOPOCC
Уважаемый посредник, так как приближается окончание срока защиты ряда статей по интересующей меня тематике, я напомнил редактору Humanitarian& об ограничениях, действующих в его отношении: Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Объявление. Полагаю, что не лишним было бы напомнить об этом ограничении и Вам, что и делаю. Спасибо заранее и извините за беспокойство. HOBOPOCC 09:02, 11 января 2014 (UTC)[ответить]
- ОК. wulfson 09:06, 11 января 2014 (UTC)[ответить]
-
- Коллега wulfson, как Вы, возможно, уже заметили, Ваша очередная абсурдная блокировка пользы не принесла. Я вынужден был в третий раз отменить правку, удалявшую информацию о том, откуда именно сбежал Волков. На этот раз это была Ваша правка, которую я вынужден охарактеризовать как вандальную, так как до этой правки я уже многократно пояснил на СО статьи, что считаю эту информацию значимой, и никаких аргументированных возражений на этот счёт ни от НОВОРОССа, ни от Вас не последовало. Но поскольку это была Ваша правка, а не НОВОРОССа, упомянутый выше в этой секции запрет посредника на взаимные отмены правок на неё, вероятно, не распространяется. Тем не менее, если Вы в связи с этой отменой решите вновь меня заблокировать, возможно, на ещё более длительный срок, могу Вас заверить, что по окончании блокировки характер моих действий останется прежним. Предлагаю Вам поискать более адекватный способ разрешения конфликтов. --Humanitarian& 17:26, 14 января 2014 (UTC) --Humanitarian& 17:45, 17 января 2014 (UTC)[ответить]
- Позволю себе побеспокоить страницу обсуждения посредника, чтобы объяснить, что оттуда, откуда сбежал Волков, он был выслан совместно с упомянутыми в том же абзаце Гендриковой и Шнейдер; совместно с ними был приговорён к расстрелу как заложник; совместно с ними был отправлен на казнь; но в одиночестве, ввиду того, что робкие женщины (одна из которых была уже старушкой) не последовали за ним и погибли, бежал с места казни. Поэтому мне непонятно, почему нужно было писать исключительно о Волкове (в ряду упомянутых лиц), что он был выслан в Пермь. Для соблюдения ВЕС и НТЗ и вообще для полноты информации нужно было упомянуть о высылке в Пермь всех лиц, туда высланных, либо не упоминать вообще. Я пытался обсудить с Вами этот момент, уважаемый Humanitarian&, но Вы устранились от диалога и объяснений, сконцентрировавшись исключительно на молчаливой войне правок (демонстрируя настрой на конфликт). К тому же, Вы совершенно возмутительно отменяли и чисто корректорские улучшения — например, викификацию, произведённую мной. И последнее — даже в заявленном Вами источнике (постановление прокуратуры) нет никакого особого выделения факта того, что Волков де, был сослан в Пермь. Я объяснил свою мотивацию и, надеюсь, к этой пустяшной теме никто возвращаться уже более не будет. HOBOPOCC 18:07, 14 января 2014 (UTC)[ответить]
|
|