Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение шаблона:Ингерманландия Материал из https://ru.wikipedia.org Организации Для этого раздела, кроме названия, необходимо хотя бы минимальное соответствие критериям организации. — Valeriy10f (обс.) 11:06, 22 марта 2024 (UTC)[ответить] Я бы всё же добавил движение, но отдельным разделом, что-то типа "Другие статьи по теме", т.к. так или иначе статья по теме, пусть и косвенно. Красныйхотите поговорить? 11:48, 22 марта 2024 (UTC)[ответить] Дело в том, что это не только не организация, которая по определению должна иметь устав, юридический адрес и руководителя, но даже и не движение. Руководства нет, число сторонников неизвестно, учредительного собрания не было. По факту, это идея. Идея объединить два региона в один и присвоить ему название Ингрия или Ингерманландия. На этом косвенное совпадение с темой заканчивается, причём совпадение это чисто филологическое. И на этом основании создавать отдельный раздел «Другое»? Полагаю, что нет, так как это будет явным нарушением ВП:Будущее, ВП:НЕВСЁПОДРЯД, да и просто здравого смысла. — Valeriy10f (обс.) 15:02, 22 марта 2024 (UTC)[ответить] Вернул. Организации бывают и неформальными. Что не мешает гос. органам на них реагировать, а прессе освещать их деятельность. Могу дописать заголовок до "организации и общественные объединения (движения)" для большего формализма. Germash19 (обс.) 22:02, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить] Удалил. Это не неформальная организация, а идея. ВП:НДА — Valeriy10f (обс.) 22:08, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить] Хорошо. Сделал уточнение. Если уж тут, в историческом регионе каким-то образом Инкерин Лиитто присутствует, то почему бы не быть и прочим ныне существующим движениям. Germash19 (обс.) 21:27, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить] Инкерин Лиитто — официальная, зарегистрированная в минюсте общественная организация. У «прочих движений» регистрации нет. Идею без регистрации удалил из списка. — Valeriy10f (обс.) 21:31, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить] А Водскую землю зря удалили, как мне кажется. По сути та же Эстонская Ингерманландия вся была на Водской земле. Красныйхотите поговорить? 11:50, 22 марта 2024 (UTC)[ответить] Там получалась ссылка на статью Водская пятина два раза подряд в одной строчке: Водская земля · Ижорская земля · Водская пятина. Ссылка Водская земля вела на статью Водская пятина, что не верно, если взглянуть на карту или прочитать определение. Удалил из заголовка статьи Водская пятина, вводящий в заблуждение синоним Водская земля, тем более, что его в представленных АИ и не было. — Valeriy10f (обс.) 15:02, 22 марта 2024 (UTC)[ответить] Вот оно что, ясно тогда. Красныйхотите поговорить? 16:17, 22 марта 2024 (UTC)[ответить] Обсуждение на ВП:ВУ Вернул организацию в шаблон, согласно результатам относительно широкого обсуждения, где высказавшиеся согласились с допустимость подобного включения. Против был лишь Valeriy10f, не сумевший достаточно аргументировать свою позицию. — Germash19 (обс.) 22:43, 11 июля 2024 (UTC)[ответить] Вы прекрасно знаете, что никакого итога в результате «относительно широкого обсуждения» подведено не было, поэтому идейное движение из шаблона будет удалено. А вот по поводу вашей повторяющейся отмены отмен, я, как и предупреждал ранее, см. [1], создал запрос на ВП:ЗКА. Источники Valeriy10f, я подожду некоторое разумное время возвращения вами в шаблон Свободной Ингрии и, надеюсь, мне не придётся это делать самому: во-первых, ваше действие являлось отменой правки, а не уточнением, как было заявлено в пояснении к правке; во-вторых, так как шаблон наполнен также и объектами не имеющими прямого отношения к исторической области (прекратившей своё существование в 18 веке), а существовавшими позднее и имеющими к региону косвенное отношение, то и Свободная Ингрия полностью подходит под подобные параметры включения, с чем согласились на ВП:ВУ. Добавлю здесь источники, показывающие прямую связь с Ингерманландией в соответствии с подобным подходом к наполнению шаблона. В источниках показано, что в этой неформальной организации используется наименование Ингерманландия применительно к современной Ленинградской области, которой предлагается возвратить это историческое название. Штепа В. В.. Чего хотят ингерманландские регионалисты?  (21 июля 2021). Александров Д. Что такое Ингерманландия и чего хотят ее сторонники?  Медуза (2 июня 2016). Germash19 (обс.) 21:45, 14 июля 2024 (UTC)[ответить] ... к исторической области (прекратившей своё существование в 18 веке) — это даже не орисс, это, прямо, «открытие» какое-то, но только, если вы найдёте к нему АИ. Прекратите, пожалуйста, вводить участников в заблуждение — историческая область по определению не может прекратить своё существование. (Или вы другого мнения?). Упразднить (в 18 веке) можно было административно-территориальную единицу, но в статье Ингерманландия речь идёт об исторической области, благополучно существующей и поныне, на что есть масса АИ. в этой неформальной организации используется наименование Ингерманландия применительно к современной Ленинградской области — да, ради бога, и что из этого? Это, что АИ? Нет. Они завтра могут назвать Ингерманландией пол-России до Урала. Например, все земли на которые претендовали финны в гипотетической «Великой Финляндии». И вы считаете, что все академические АИ после этого должны будут немедленно перименовать Северо-Западный регион России в Ингерманландию? Наивно. Хочу напомнить, что Ленинградская область на две трети, это бывшая Новгородская губерния — коренная Россия, не имеющая к шведской провинции Ингерманландия никакого отношения. И никакие «хотелки» неформальной организации изменить сей исторический факт не смогут. И то, что в 1706—1710 годах существовала Ингерманландская губерния к исторической области Ингерманландия отношения не имеет, потому что первая, это административно-территориальная единица, а вторая — историческая область. Вы, условно говоря, разницу между килограммом и километром представляете? Так, вот здесь разница ещё больше, а сходство только филологическое. Какое отношение неформальное движение за объединение двух субъектов федерации — Санкт-Петербурга и Ленинградской области с последующей автономизацией имеет к исторической области Ингерманландия? Никакого. Ни исторически, ни географически. Разве сторонники Свободной Ингрии выступают за возрождение, объединение или автономию Ингерманландии? Нет. В декларациях движения нет даже упоминания об Ингерманландии, их интересуют только Санкт-Петербург и Ленинградская область. Так, на основании чего политическое движение нужно тащить в этнографическую ингерманландскую тематику? На основании похожести названия? Вы, серьёзно? А я считаю, что это не логично и противоречит здравому смыслу. Поэтому, так называемое «возвращение» будет расценено как POV-пушинг. А уж, если завтра сторонники движения поменяют своё название, приведя его соответствие с декларируемыми целями, например, на «Свободный Санкт-Петербург и Ленинградская область»? То тогда, может, его сразу включить в шаблоны Санкт-Петербург и Ленинградская область? — Valeriy10f (обс.) 23:20, 14 июля 2024 (UTC)[ответить]