б) "Буквы современных славянских языков", "Церковнославянские буквы", "Буквы неславянских языков"
в) "Буквы славянских языков", "Буквы неславянских языков" (объединив буквы славянских языков с церковнославянскими).
(2) изменить названия статей о буквах неславянских языков, поставив в скобках "(кириллица)", сделав единообразие.
Опять же во всех статьях про буквы неславянских языков, написано, что это буквы кириллицы, не будем же этому противоречить нынешней практикой (ставя под заголовок "Кириллица" в шаблоне только буквы славянских языков и не указывая в названии статей, что это буквы кириллицы). Анатолий22:52, 14 мая 2006 (UTC)[ответить]
Выделение полужирным следует применять с осторожностью и только при крайней необходимости, так как использование этого инструмента выделения обычно привлекает к такому тексту избыточное внимание, часто существенно затрудняя его восприятие.
А можно этот шаблон написать таким шрифтом, чтобы его можно было читать? У меня из последней части отображается только половина букв. Или мне стоит какой-то шрифт установить? Посоветуйте. --AndyVolykhov06:31, 23 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Вот вы заменили явное объявление шрифтов на стиль Unicode, а я вот не уверен, что такой стиль у нас в CSS прописан. По поводу отображения, посмотрите старую версию — там перечислены уникодовые шрифты, найдите где-нибудь хотя бы один из них. — Amikeco12:09, 23 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Добавил изображения некоторые старославянских букв. Тут же вылезло, на, например Фита - разные начертания для фиты, а посередине у меня рисуются два жирных вопросительных знака вместо
Графика - это не выход, потому что замедляет загрузку страниц. Прочтите Википедия:Специальные символы — здесь ничего не говорится о замене юникода картинками. Принцип понятен: пусть пользователь технически подтягивается к Википедии, а не Википедия опускается до возможностей пользователя. (Я говорю сейчас только о шаблоне, где много букв, а не о статье с рисунком одной буквы.) Шаблон уже использует класс Unicode в css, этого вроде достаточно. --yms14:20, 27 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Если несеръезно:Графика - это не выход, потому что замедляет загрузку страниц. -ну и что ? пусть пользователь технически подтягивается к Википедии, а не Википедия опускается до возможностей пользователя. --Evgen222:48, 27 апреля 2006 (UTC)[ответить]
И что с того, что там он так сделан ? см ниже - это даже не юникод, как такие символы могут однозначно отображаться в людой кодировке ? --Evgen222:58, 27 апреля 2006 (UTC)[ответить]
подозреваю, что броузер можно перенастроить (но точно не уверен). Всё же во всех Википедиях (я посмотрел), где есть данный или похожий шаблон, он сделан так же... Анатолий23:10, 27 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Пытаемся отредактировать:
Wiki шаблон Кириллица ie6a.png
Видим фиги вместо букв и некоторые буквы. В мозилле видим знаки везде вопроса.
Окей
Сохраняем страницу на диск полностью (вырезать-вставить вставляет только квадраты или вопросы).
Смотрим на сохраненное. "Ржемниможем" над утверждением, что картинки утяжелят загрузку вики...Все добро занимает 120-160 кил...и 80кб для мозиллы. Скорее картинки ускорят повторную загрузку, так как осядут в кеше. Смотрим в эти килобайты. Видно файлы с красноречивыми названиями IE60Fixes.css и IEFixes.js . Дальше - в версии IE на месте букв неславянских языков нет никаких html-кодов, в отличии от раздела с церковнославянскими буквами, сидит голый уникод...В версии мозиллы - кругом юникод..Может быть дело таки в шрифтах ?
Пусть для начала те, у кого все видно - сознаются какая ось, какой браузер, какие шрифты. --Evgen200:30, 28 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Нет, к сожалению нет ни официального, ни бесплатного. Шрифт устанавливается непосредственно на компьютер пользователя, поэтому все вопросы с лицензией на совести пользователя. --CodeMonk01:51, 28 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Ну во-первых, тут (в википедии) на авторских правах просто бзик какой-то, во-вторых похоже, что дело тут не в штрифте. --Evgen209:04, 28 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Получается, что просмотр википедии привязан к этим шрифтам. И что будет, если завтра в лиценизии на них запишут "только не для просмотра википедии" ? или "не для использования в MS Windows XXXЭ --Evgen211:11, 29 апреля 2006 (UTC)[ответить]
И всё же странно что есть проблемы. У меня Win2000, в Opera, IE, FireFox всё отображается нормально, хотя никакой специальной поддержки кириллических символов и никаких особенных дополнительных шрифтов я не устанавливал. Что я делаю не так? MaxiMaxiMax03:54, 28 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Поставил шрифт, в IE разглядел буквы. В осевой мозилле шрифт тоже ставится, но выглядит безобразно и буквы все равно не видно. Продолжу упражнения с огнелисом - доложу. Все равно остается вопрос - а что делать тем, кто поставит себе другой шрифт для просмотра ? А по дефолту ставится times new roman вроде бы. Надо бы как минимум где-то предупреждение поставить.--Evgen2 11:11, 29 апреля 2006 (UTC)
Докладываю: в виндовом огнелисе 1.5 все показывается стандартными шрифтами, без Code 2000. Внешний вид шрифтов - на порядок лучше --Evgen220:06, 29 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Переставил в IE шрифт с Code 2000 на таймс роман. IE сделал как всегда...Продолжил показывать в том же самом безобразном шрифте --Evgen218:25, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Буквы неславянских языков-2
есть предложение таки разделить шаблон на два - с буквами русского алфавита и с буквами кириллических алфавитов, из которых в данный момент все, кроме двух - красненькие. Также есть предложение написать правила и указания для статьях о буквах - так, чтобы произвольно зашедший человек не увидел квадратики с вопросиками вместо текста.--Evgen211:12, 29 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Для начала предлагаю сходить на en:Template:Latin alphabet и внимательно рассмотреть шаблон, а также куда ведут линки с дополнительных букв. (В кириллице тоже не все ссылки обязательно должны вести на отдельные статьи.) Этот шаблон не разбит, но расположен внизу статьи. С другой стороны, расположение сбоку удобно, так что, может, действительно стоит разбить. ---yms11:45, 29 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Поглядев на него, всё-таки не вижу смысла не включать украинские и все остальные стандартные буквы, по крайней мере из кодовой страницы Win1251. Тем более что не входящие в 1251 церковно- и старославянские буквы туда почему-то тоже включены. Кроме того, название "русский" некорректно. В русском алфавите 33 буквы, и в него не входят ни фита, ни омега.
Лично меня устраивала прежняя табличка с полным набором кириллических букв.
Да и я бы тоже, в таком виде не мешает, по-моему. Статьи появятся и про неславянские буквы, постараюсь в этом помочь :) А ссылку "что делать, если ничего не видно" можно и в этот шаблон добавить. --AndyVolykhov21:44, 29 апреля 2006 (UTC)[ответить]
да народу это как-то фиолетово похоже. Когда я вижу красное - это меня раздражает, когда еще и вопросительные знаки - тем более, с последним более-менее относительно понятно. С другой стороны - вот статьи про 33 буквы русского алфавита кое-как написали и во всех 33 статьях будут показываться лишние сущности..если б можно было сделать шаблон с выпадающей таблицей. С третьей стороны - если убрать эти красные буквы из виду, то на них никогда не будут написаны статьи. Но ведь именно так поступили почти со всеми старославянскими буквами ! --Evgen221:48, 29 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Что такое "старославянские буквы" и как это с ними поступили? Если это про церковнославянские, то они все есть. Если про те, из которых развились современные, то для этого есть пустующие (почти сплошь) статьи о современных буквах, вот про историю каждой там и надо писать. --AndyVolykhov21:57, 29 апреля 2006 (UTC)[ответить]
см Церковнославянский язык : Церковнославянский язык происходит от старославянского языка. Еще раз повторюсь - историю логично писать в отдельных статьях. Например - в статье про Э - следовало бы написать, что за буква, как надо произносить - для траскрипции звуков тоже есть какие-то значки, правила правописания применительно к Э где как пишется, где не пишется... А историю про то, что Петр вводил, что Пушкин писал - в отдельной статье Э_история - чтоб оно не сбивало с толку читателей, которые зайдут посмотреть, по моему мнению - это будут в основном люди, изучающие русский язык.--Evgen222:56, 29 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Потому что разные имена - А и Аз, Б и Буки и т.д. Плюс потому что поиск для удобства поиска. Поиск же ищет в первую очередь по заголовкам статей. Плюс потому так называются статьи для греческого алфвавита - Альфа (буква) а, не --Evgen209:06, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Потому что статьи пишутся для людей, а не для роботов. Можно ж так и всю википедию отредиректить в одну статью ;-). Есть такая наука Эргономика (упсь - стаб какой-то), есть Юзабилити (тоже не фонтан), есть правила дизайна. Согласно последним, человек в состоянии восприять не более 7 тезисов за раз. Именно поэтому учебники делятся на главы, параграфы и т.п., статьи - на более мелкие единицы разделы, подразделы и т.п. Один из вариантов разделения в вики - разделение на статьи. Плюс опять-таки - соображения поиска..Вот есть у нас буква (буква). А если ввести " (буква)" в строке поиска - то статью мы не найдем. Аналогично имеем для Ѓ (кириллица), поиск по Веди - статью по В (кириллица) не находит. Точно так же будет c Хер....блин...оно уже..или тут поиск такой глючный ?--Evgen212:29, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Вот и хорошо. Можете статью о букве аккуратно разделить на главы. А вариант разделения на статьи отвергается нижепроцитированным отрывком из ВП:ПУ. Что касается несовершенного поиска - это отдельная тема, освещённая в Википедия:Поиск. Рекомендуется Гугль. Я в Опере настроил в тулбаре специальную строку поиска на Википедии, а на её собственный поиск не заглядываю. Да и быстрее к тому же. --yms13:13, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Еще статья - может быть про разные буквы, или про разные названия. В любом случае - в А (кириллица) пишем про современное состояние в современном русском языке, в Аз - употребление в церковнославянском, картинки с разными вариантами начертания, история и т.п. А поиск гуглем ничем не лучше - точно так же лажается, и даже Хер - за 10 дней так и не проиндексировал --Evgen214:04, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Нет, это ответ, на который вам нечего возразить. Вычеркивать вам его не позволят правила, как бы вам этого ни хотелось. --yms21:04, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Википедия — не словарь. Поэтому лучше вместо десяти «статей» в одну строку разместить одну статью в десять строк. Если статья «поправится», от неё можно отпочковать новые статьи. Не создавайте отдельных статей по темам, на которые заведомо невозможно написать длинную и полноценную энциклопедическую статью. Вместо этого напишите подраздел в статье по более общей теме.
(ответ на реплику "Потому что разные имена"): Нет, «потому что разные имена», разные статьи не пишутся, пишется одна статья с перечислением имён. Для удобства поиска существуют как раз перенаправления, а не разбиение статей. Статьи для греческого алфавита называются так потому, что у пользователя русской Википедии не предполагается наличие греческой раскладки клавиатуры с буквой "". Жду ответов на свои вопросы. --yms10:14, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Про удобство поиска расскажите ребятам из гугля. Еще раз и специально для вас - найдите, хоть гуглем, хоть не гуглем статьи (буква), Ѓ (кириллица), Аз, Буки, Веди. Или найдите на клавитуре раскладку для и Ѓ --Evgen218:21, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Вам как, прямо сюда все эти ссылки кидать? Раскладка на клавиатуре для башкирских и македонских букв оказалась не нужна, достаточно копипейста или обсуждаемого навигационного шаблона. Аз, буки и веди я, так и быть, создал. Все остальные создавать пока лень. --yms21:04, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
Ну да, клавиатурой вообще можно не пользоваться, только рученки от мышонки начнут гораздо раньше болеть. Насчет того, что поиску помогут статьи с редиректами - сильно сомневаюсь, но - подождем, когда оно в кешах и индексах отложится - может чего и увидим. Я тут подумал - может стоит все разборки с кириллицей делать в одном месте, в районе около форума ? а то скачем мы тут как зайцы по разным статьям --Evgen222:07, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]
б) "Буквы современных славянских языков", "Церковнославянские буквы", "Буквы неславянских языков"
в) "Буквы славянских языков", "Буквы неславянских языков" (объединив буквы славянских языков с церковнославянскими).
(2) изменить названия статей о буквах неславянских языков, поставив в скобках "(кириллица)", сделав единообразие.
Опять же во всех статьях про буквы неславянских языков, написано, что это буквы кириллицы, не будем же этому противоречить нынешней практикой (ставя под заголовок "Кириллица" в шаблоне только буквы славянских языков и не указывая в названии статей, что это буквы кириллицы). Анатолий22:48, 14 мая 2006 (UTC)[ответить]
(1) Видимо, изначально имелось в виду, что «Кириллица» — общее название для всей таблицы, затем первый раздел идёт без названия, а у остальных двух имеются подзаголовки. Хорошо бы общее название оставить и выделить, как в английском шаблоне.
(2) Похоже, слово «кириллица» в названиях статей взято по образцу английской Википедии, а там оно для избежания путаницы. Лично меня единообразие нисколько не волнует. Более того, в некоторых случаях — «ять», например, — основным названием статьи должно быть именно такое слово. —М. Ю.03:53, 15 мая 2006 (UTC)[ответить]
для "именных" букв оставить всё как есть, разумеется: ять и ижицу переименовывать не нужно. Я имел в виду буквы статьи о кириллических буквах неславянских языков. Анатолий08:59, 15 мая 2006 (UTC)[ответить]
Два шаблона "кириллица (полная)" и "кириллица"
Предлагаю разделить шаблоны. В шаблоне "кириллица" оставить только буквы славянских алфавитов и исторические буквы (ижица, фита, ять употреблялись в русском языке до 1918 года, а юс так дожил в болгарском до 1945 года). В шаблоне "кириллица (полная)" всё это, плюс все знаки кириллицы включая даже молдцовские.--AlefZet12:36, 26 мая 2006 (UTC)[ответить]
Странно, почему буквы этого алфавита не включены в шаблон? Возможно их следует таки добавить в "буквы неславянских языков"?-- ОйЛ™21:34, 24 мая 2007 (UTC)[ответить]
Анонимный вандализм
Какой-то аноним упрямо заменяет правильные юникодовские символы на их суррогатное представление (например, заменяет на IA). Очевидно, он использует устаревший браузер и/или не умеет устанавливать шрифты. Не надо портить Википедию, надо просто скачать и поставить шрифты с расширенной кириллицей! — Monedula12:15, 13 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Уважаемый Monedula! Я действительно не вижу этих букв! Но у меня новый браузер! Может надо действительно установить или обновить шрифт, но я не знаю какой имеет расширенною кириллицу и как её установить на Internet Explorer Browser.Если можно, то помогите! Заранее благодарен!--79.182.38.10414:46, 13 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Если у Вас Internet Explorer версии 8, то надо только установить шрифты, например dejavu-fonts. Если у Вас более старый Internet Explorer (версии 5, 6 или 7), то шрифты не помогут. Надо либо обновить его до 8-й версии, либо поставить другой браузер (Mozilla Firefox или Opera). — Monedula15:27, 13 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Конечно спасибо за совет! Во-первых у меня английская версия Internet Explorer 8. Во-вторых я установил рекомендуемые вами шрифты в папку Виндоуз/шрифты. Но к сожелению никокого результата, я по прежднему вижу квадратики! Установил Firefox, а там всё впорядке! Так, что не знаю в чём проблема в Internet Explorer? Если можите что-то ещё посоветовать чтобы решить проблему, то я буду рад! Заранее благодарен!--79.182.38.10416:32, 13 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Увы, последние несколько лет Internet Explorer был самым отсталым браузером в отношении показа нетривиальных символов. Так что надо либо переходить на Firefox/Opera, либо ждать, когда микрософтовцы обновят Explorer. — Monedula17:17, 13 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Всецело поддерживаю! Но лишь с тем условием, что они будут заспойлерены по умолчанию(иначе на них высоты не напасёшься). Один вопрос: а в вашей редакции шаблона, в разделе "исторические буквы" ничего не менялось? Помню, там с некоторых разных букв стоят перенаправления на совершенно разные буквы(например, буква "ук" до разделения перенаправлялась на букву "у", что не совсем правильно). --Daemon2010 (обс) 12:57, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Почему в этом шаблоне обязательно нужны параметры? Есть буквы у которых и нет изображений, а исправить это уже не получиться потому, что шаблон защищён.--Kulkin nikolay02:48, 21 марта 2015 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, поправьте в шаблоне ссылку на статью об этой букве (она самая последняя в списке). Сейчас стоит ссылка на редирект, но в навшаблонах принято от редиректов избавляться. --217.197.250.14318:34, 29 мая 2015 (UTC)[ответить]
Неустаревшие буквы
Почему ять, от, фита, юс и другие буквы, использующиеся в церковнославянском языке отнесены к историческим? Их же активно используют! Не используют, разве что, большой юс с его йотированным вариантом, коппу и старые начертания "земля" и "зело" P. S. Буква "ын" и по сей день активно используется в Румынии, её никто не убирал! 07:51, 6 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Ещё буквы
Я нашёл ещё буквы в абхазском алфавите. Буду очень благодарен, если кто-то их добавит. У некоторых букв с диакритическими знаками я даже не знаю, что это за диакритический знак у буквы. — 1234qwer1234qwer4обсвклад08:52, 15 мая 2016 (UTC)[ответить]