Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Добротные статьи/Кандидаты/1 декабря 2014
Материал из https://ru.wikipedia.org

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
12 сентября
13 сентября
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября
21 сентября
22 сентября
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
3 октября
Содержание

Памятник Ломоносову (Архангельск)

Памятник монументального искусства федеральной категории охраны. Автор -- Иван Мартос. — V1adis1av 00:38, 1 декабря 2014 (UTC)
  • Добрый день, V1adis1av! Прежде всего, спасибо за статью о памятнике безусловно известном человеке в России. Разрешите мне задать немного оффтопный вопрос. Я тоже хочу довести одну статью об одном из памятников до Добротной. Вижу, здесь вы использовали книжные источники — 1) Н. Голубцов. Памятник М. В. Ломоносову в г. Архангельске; 2) О сооружении памятника Ломоносову в городе Архангельске и 3) Ермилов Н. Е. История сооружения памятника Ломоносову в Архангельске. Это натуральные книги? Если нет — то как вы их нашли (по Google-books или как)? Вопрос задаю, потому что книжки зачастую лучше, чем интернет-источники, а последние в планируемой мною статье так себе. С уважением, --Brateevsky {talk} 13:39, 3 декабря 2014 (UTC)
    • Эти книги я отыскал на сайте Архангельской областной библиотеки. На сайтах многих других областных библиотек тоже выкладывают сканы дореволюционных книг, особенно относящихся к конкретной губернии (видел такие коллекции для Вологодской, Саратовской областей, Башкирии, Карелии и т. д.). Кроме гугльбукса и РГБ, сканы старых книг можно найти, например, здесь: http://gbooks.archeologia.ru/ . --V1adis1av 15:21, 3 декабря 2014 (UTC)
  • Комментарий: 1) "первый памятник" - нужна подтверждающая сноска. 2) в разделе "Инициация проекта" не хватает подтверждающей сноски; 3) сноски ставятся до точек; 4) а у сноски 1 - какие выходные данные? - издатель, дата, ISBN,... 5) "епископом Архангельским и Холмогорским Неофитом" - нужна викификация, о нём же есть статья в Википедии. — Fastboy 15:55, 15 декабря 2014 (UTC)
  • Комментарий: "В результате обследований в 2007-2010 гг. сделано заключение о необходимости капитального ремонта памятника и постамента" - а новости какие-то есть? уже 2015 скоро, где ремонт? — Fastboy 15:56, 15 декабря 2014 (UTC)
  • @V1adis1av:? --Fastboy 09:39, 17 декабря 2014 (UTC)


Итог

Статья избрана дс — - DZ - 20:32, 18 декабря 2014 (UTC)

Абхазская письменность

Статья о, пожалуй, наиболее необычной кириллической письменности со сложной историей. Тема непростая, поэтому готов к обоснованной критике. Размер статьи превышает рекомендуемый для ДС, но это за счёт таблиц. — Geoalex 12:12, 1 декабря 2014 (UTC)
  • За Статья удовлетворяет критериям ДС, но из-за размера рекомендую номинировать в хорошие (хотя без таблиц укладывается). — Inctructor 20:26, 7 декабря 2014 (UTC)


Итог

Статья избрана и рекомендована в хорошие ! — Fastboy 15:58, 15 декабря 2014 (UTC)

Вяо

Еще один микрорайон Таллина — M0d3M 13:49, 1 декабря 2014 (UTC)
  • Никак. Переделал.M0d3M 16:28, 15 декабря 2014 (UTC)
    • Не совсем понял. Как сноска 3 [1] подтверждает два этих утверждения:
      • «Находится между улицами Петербури теэ, Лагеди теэ, Панеели и Бетоони»
      • «Через микрорайон пролегает единственный автобусный городской маршрут: №55 (по улице Панеели), а также несколько пригородных маршрутов: №104, №104A, №104B, №106A, №152, №152B, №153, №154, №156 (по улице Петербури теэ)»
      ?--Fastboy 16:10, 16 декабря 2014 (UTC)
  • Может, это где-то явно написано в текстовом виде? (это ж более очевидно, чем разглядывать по карте). Или может, это вообще тривиальная информация? (тогда не требует подтверждения источниками). Про маршруты из карты тоже не догадаешься (я не догадался).--Fastboy 16:51, 16 декабря 2014 (UTC)
  • Ну по карте можно смотреть маршруты общественного транспорта и границы микрорайонов (там нужно в определенном месте галочку поставить). Но вообще я подумал и убрал улицы из введения. Они там были еще со времен, когда статья была чьим-то недостабом. Но я еще раз заглянул в книгу и добавил во введение информацию про окружную дорогу и водоемы.M0d3M 20:45, 16 декабря 2014 (UTC)
  • Нельзя. Границы микрорайонов: "Nita kaardil>Avalik vim>Asumite piirid". Общественный транспорт: "hissidukid>и там различные типа транспорта".M0d3M 12:20, 17 декабря 2014 (UTC)
  • Да, было бы замечательно. Но я со своим литовским так и не понял, где там автобусы... Такое ощущение, что в Таллине от автобусов остались только велосипедные дорожки. --Fastboy 17:07, 17 декабря 2014 (UTC)
  • Это оно? - http://kaart.tallinn.ee/Tallinn/Show?REQUEST=Main&BG=0&BBOX=547518.2,6587184.4,553444.8,6590617.6&LAYERS=1165&STYLES=&VLINES=HarjuKommerts:288:286:285:260:259:256:252A:252:244:242:238:237A:237:232A:229A:229:227:221A:221:220:219:215:214:210:209:207:206:203:191:187C:177,HarjuRong:ELR53:ELR52:ELR51:ELR40:ELR7:ELR5,HarjuBuss:V7:V6:V5:V4:V3:V2:V1:S5:S4:S3:S2:S1:R7:R6:R5:R4:R3:R2:R1:L2:L1:KV8:KV7:KV6:KV5:KV4:KV3:KV2:KV1:K12:K11:K7 R:K7:K6:K5:K4:K3:K2:K1:J14:J13:J12:J11:J10:J9:J8:J7:J6:J5:J4:J3:J2:J1:H10:H9:H8:H7:H6:H5:H4:H3:H2:H1:156:155:154:153:152B:152:151A:151:149:148:147:146:145:144:143:139:138:136:135C:135:133:131:130:128:127:126:125:124:123:122:121:120:119:118:117A:117:116:115:114:112:111A:111:110:109:108:107:106A:106:105E:105:104C:104B:104A:104:100,TlnTramm:4 (Uusaasta):4:2 (Uusaasta):2:1 (Uusaasta):1,TlnTroll:9 (al 01.01):9:7:6 (Uusaasta):6:5:4 (al 01.01):4:3 (al 01.01):3 (Uusaasta):3:1 (Uusaasta):1,TlnBuss:68 (al 01.01):68:67 (al 01.01):67 (Uusaasta):67:65:63:61 (al 01.01):61:60 (Uusaasta):60:59:58:57:56:55:54:53:52:51:50:49:48:47 (al 01.01):47:46:45:44:40 (Uusaasta):40:39:38:37:36:35:34A:33:32:31:30:29:28:27 (al 01.01):27:26A:26:25:24A:24:23:22:21B:21A:21:20A:20:19:18 (Uusaasta):18:17A:17:16:15:14:13:12:11:10 (al 01.01):10:9:8 (Uusaasta):8:7:6:5:4:3:2:1A (Uusaasta):1A&lang=rus --Fastboy 17:22, 17 декабря 2014 (UTC)
  • И раз уж пошла такая пьянка снизу. Уместен ли тут fsn? Этот шаблон удобен, когда статья писалась по одному источнику и нужно указывать на разные страницы в нет. Но тут ведь страницы одни и те же. То есть, на мой взгляд, шило на мыло + лишний раздел появился. M0d3M 17:18, 17 декабря 2014 (UTC)
    Не настаиваю. Но в статье целых 8 сносок, а выискивать среди них АИ/ОКЗ - откровенно лень (АИ/ОКЗ - это те самые, в которых предмет статьи рассмотрен наиболее подробно и которые можно порекомендовать для дальнейшего чтения по теме статьи).--Fastboy 17:25, 17 декабря 2014 (UTC)
    Хорошо. Согласен, так удобнее. M0d3M 17:47, 17 декабря 2014 (UTC)
  • Комментарий: У сносок 4, 7 и 8 можно указать все основные выходные данные: автор, дата, издатель (если имеется)? — Fastboy 16:03, 15 декабря 2014 (UTC)


Итог

Статья избрана 5-я ДС в категории "Районы, улицы и площади населённых пунктов"! — Fastboy 18:21, 17 декабря 2014 (UTC)

Палайский язык

Анатолийский язык, о котором известно очень мало. — 14:50, 1 декабря 2014 (UTC)
Комментарий
  • меня лично sfn раздражает, а реакция автора известна заранее-- 10:29, 17 декабря 2014 (UTC)
    Два вопроса: 1) Прошу пардону. Но всё же, вы правда рассчитывали, что я должен был это знать? (а если читать ВСЕ обсуждения в Википедии, то жить-то когда?..) 2) Если двое участников указывают, что так «гораздо более удобочитаемо», то может это и правда так?... --Fastboy 10:55, 17 декабря 2014 (UTC)
    И всё-таки третий вопрос: если бы я в Вашей номинации написал что-то вроде «меня лично дублирование ВСЕХ выходных данных в примечаниях раздражает/ненавижу», то что бы Вы ответили?--Fastboy 10:57, 17 декабря 2014 (UTC)
    А давайте я буду ходить по номинациям всех, кто использует sfn, и каждый раз доказывать, что без него гораздо удобнее. 11:21, 17 декабря 2014 (UTC)
    Не обязательно. Просто приведите ссылку на обсуждение, где это уже было ранее убедительно показано. Мне вот просто интересно (тоже иногда статьи пишу...)--Fastboy 11:47, 17 декабря 2014 (UTC)
    Этого достаточно? 11:51, 17 декабря 2014 (UTC)
    Аргументы про отсутствие унификации понятны. Действительно, использование шаблонов не обязательно (хотя и очень удобно, о чём говорят другие участники): можно и без всякого шаблона sfn указать: «Vavrouek P. Elamtina, 2010, p. 125.» и при этом не ошибиться. Поэтому, видимо, здесь дело в чём-то другом. Давайте, чтобы снизить градус дискуссии, Вы просто откатите мою правку в статье, как Вам больше нравится, и считаем, что на статус это не влияет?
    Поясню свою позицию. На мой взгляд, статусная статья, помимо добротных источников и оформления, должна быть ещё и добротно оформлена. А для чего в статусной статье дублировать одни и те же выходные данные в разделе Примечания? Например, чем это кажется удобным (добротным) - Эламский язык#Примечания? (сравним с: Палайский_язык - не важно, с помощью или без шаблона это было технически реализовано). --Fastboy 12:11, 17 декабря 2014 (UTC)
    Аргументы об удобстве см. в ссылке ниже. В общем, использование или неиспользование sfn - личное дело автора. Навязывание автору своей, ничуть не более аргументированной, чем у автора, точки зрения - нетактичность, сродни тому, как предложить атеисту крестить ребёнка (он заведомо откажется, а если будете настаивать, только поссоритесь с ним). 12:20, 17 декабря 2014 (UTC)
    OK, спасибо. Ну тут все авторы, и у каждого личное мнение, но тем не менее какие-то общие критерии существуют. --Fastboy 13:22, 17 декабря 2014 (UTC)
    Да нет никаких общих критериев. Главное, чтобы в рамках одной статьи всё было единообразно. Соловьёв ясно об этом сказал. 13:43, 17 декабря 2014 (UTC)
    Ещё одна ссылка. 11:56, 17 декабря 2014 (UTC)
    Насколько я понял, у вас два аргумента: 1) в случае с sfn «чтобы получить информацию по сноске, нужно кликать два раза вместо одного»; 2) Без sfn «особенно удобно, когда наводишь на сноску, и тебе сразу показываются все данные, включая страницу» (всплывающие подсказки). --Fastboy 13:22, 17 декабря 2014 (UTC)
    Добавлю, что перенос или копирование фрагмента в другую статью (а такое случается) без sfn проще, чем с ним. 13:43, 17 декабря 2014 (UTC)
    OK, понятно (может, стоит, это куда-то кратко продублировать на СО шаблона sfn). Вообщем, на вкус и цвет товарища нет, беру самоотвод по итогу: на усмотрение коллег-избирающих.--Fastboy 16:20, 17 декабря 2014 (UTC)
    На мой взгляд диктовать автору обязательно использовать именно этот шаблон - неправильно. Я, например, никогда sfn не использую, не люблю я его, я свои источники в специализированные шаблоны загоняю.-- Vladimir Solovjev обс 16:48, 17 декабря 2014 (UTC)
    А например, эти специализированные шаблоны также дублируют выходные данные в Примечаниях? Или же дублирование сводится к минимуму за счёт размещения источника в служебном разделе Литература/Ссылки? Просто пытаюсь понять, как лучше (для «моих» статей).--Fastboy 17:10, 17 декабря 2014 (UTC)
    Пример: {{Книга:Флори Жан: Алиенора Аквитанская}}, в документации примеры есть. Есть и сложнее варианты, например, многотомные издания: {{Книга:DNB}}.-- Vladimir Solovjev обс 17:19, 17 декабря 2014 (UTC)
    Дублирования тут нет, OK.--Fastboy 18:23, 17 декабря 2014 (UTC)


Итог

Статья избрана развели тут: нравится/не нравится.. хорошая статья и ладно. — - DZ - 20:35, 18 декабря 2014 (UTC)
  • Судя по приведённым ссылкам, это «разведение» наблюдается у данного номинатора регулярно. Просто спорить уже надоело, лучше заняться чем-то более полезным... --Fastboy 07:22, 19 декабря 2014 (UTC)
    Заниматься чем-то полезным, а не раздачей указаний, кому что и как оформлять, — это прекрасная мысль. Жаль, что некоторым она приходит в голову после раздачи, а не до. 20:20, 20 декабря 2014 (UTC)
    Тоже жаль, что нет правила, которое бы запрещало подобное оформление. Мне оно кажется просто отстойным. И не только мне. Ваши словесные перепалки с другими участниками - это прекрасная иллюстрация.--Fastboy 20:34, 20 декабря 2014 (UTC)
    Так в чём же дело? Проведите опрос, протолкните правило и наслаждайтесь результатом. Но пока такого правила нет, оставьте свой тон, свои комментарии и свои указания для себя. 20:41, 20 декабря 2014 (UTC)
    Напротив, кажется, это Вы увешиваете лозунгами страницы. --Fastboy 20:45, 20 декабря 2014 (UTC)
    Исключительно ради экономии времени любителей раздавать непрописанные в правилах ЦУ. 20:51, 20 декабря 2014 (UTC)
    Попридержите свой язык, OK? --Fastboy 20:53, 20 декабря 2014 (UTC)
    Полагаете, что если вы высказываетесь в развязном тоне о других людях, то вам не оплатят той же монетой? 21:01, 20 декабря 2014 (UTC)
    Я до последнего пытался выяснить, в чём смысл такого оформления. «А давайте я буду ходить по номинациям всех, кто использует sfn, и каждый раз доказывать, что без него гораздо удобнее» - флаг в руки.--Fastboy 21:23, 20 декабря 2014 (UTC)
    Вам изначально сказали, что выбор того или иного шаблона определяется автором и нельзя диктовать автору, как именно он должен оформлять статью. Вы вроде бы согласились, и я решил, что конфликт исчерпан. Однако уже после подведения итога вы не удержались от ехидного комментария. Я вижу в этом желание хоть как-то пнуть оппонента в ситуации, когда оказываешься неправ по правилам. Ответ в том же стиле почему-то считаете хамством. Странно это всё. 21:32, 20 декабря 2014 (UTC)
    Во-первых, я не согласился. Пример от Vladimir Solovjev меня убедил, что здравый смысл всё же меня не подвёл. Просто, как мне сначала показалось, я вовремя вышел из нездорового обсуждения (не любитель «интенсивного социального общения»). Во-вторых, меня сильно напрягли заявления сходу «меня лично sfn раздражает» и ссылки на какие-то лозунги типа «впредь в конце каждой номинации буду писать огромными истекающими кровью буквами „НЕНАВИЖУ SFN“.» Похоже, что тут с кем-то воюют, а не статьи на статус номинируют. Это точно не ко мне. В-третьих, я не удержался от комментария на «развели тут». Какой комментарий, такой и ответ. --Fastboy 22:26, 20 декабря 2014 (UTC)
    1) То есть реплика "OK, понятно (может, стоит, это куда-то кратко продублировать на СО шаблона sfn). Вообщем, на вкус и цвет товарища нет, беру самоотвод по итогу: на усмотрение коллег-избирающих." не является согласием с тем, что выбор того или иного шаблона - дело вкуса? 2) Это интересная манера выхода из нездорового обсуждения (кто его, интересно, нездоровым сделал? не тот ли, кто стал агрессивно навязывать автору свой вкус?): отпускать шпильки в адрес оппонента после окончания обсуждения. И да, тут воюют. Я воюю за своё обеспеченное правилами ВП право оформлять статьи так как удобно мне, а не вам или Васе Пупкину. 3) "Развели тут" было в ваш непосредственно адрес? Нет. Было сказано мной? Снова нет. Так почему же ваш комментарий направлен непосредственно на меня? В следующий раз когда будете кого-то цеплять, будьте готовы, что вам отплатят тем же. 22:57, 20 декабря 2014 (UTC)
    1) Является, Ваше право. 2) Агрессивным это обсуждение начали Вы. Слушайте, ну и воюйте дальше сами? Удачи. 3) Да, я воспринял это на свой счёт. В следующий раз, когда будете номинировать, держите аргументы наготове, а не картинку с лозунгом. --Fastboy 23:37, 20 декабря 2014 (UTC)
    1) Так не согласились или является? Где логика? Или её нет? 2) Если вы самоустранитесь, то и войны никакой не будет. Все будут счастливы и довольны. 3) Ucho od ledzia я вам приготовлю. 00:12, 21 декабря 2014 (UTC)
    1) Ваше право оформлять примечания, как вам вздумается; моё право - с этим не согласиться; 2) я уже.--Fastboy 00:17, 21 декабря 2014 (UTC)


Футбольный матч США — Англия (1950)

Будет справедливо, если эта статья станет хотя бы добротной (хотя я планирую включить её в хорошие - чтобы она оказалась в одном ряду с Чудом на льду). Тем более о футболе в США мы вспоминаем от силы раз в 4 года во время чемпионатов мира. Жду ваших комментариев и советов. — Mark Ekimov 20:23, 1 декабря 2014 (UTC)
  • Комментарий: В настоящее время в статье 7 непроверенных правок. Просьба к номинатору или опытному участнику отпатрулировать статью. — Truelz 01:15, 2 декабря 2014 (UTC)
  • Помог статье, чем мог. Не хватает картинок, а они наверняка есть в свободном доступе (не во всех странах копирайт длится 70 лет со дня смерти автора). Сидик из ПТУ 08:00, 3 декабря 2014 (UTC)
  • Комментарий: Превышает максимальный размер. — Inctructor 20:33, 7 декабря 2014 (UTC)


Оспоренный итог

 Статья не избрана ,т.к. во-первых, статья значительно превышает максимально допустимый размер аж на 12К! И во-вторых, если статью проиллюстрировать, то её можно довести до ХС. Я лично займусь этой статьей. С уважением, — UralMonster 15:48, 18 декабря 2014 (UTC)
  • UralMonster, 1) согласно ВП:ТДС п.8 «статья не должна превышать 40 Кб. Допускается незначительное (около 5 Кб) превышение максимума, если это влияет на раскрытие темы статьи.» 2) Возможность получения статуса ХС в далёком будущем не является препятствием для получения статуса ДС в настоящем. Итого: нет поводом отказывать в статусе. Продолжаем номинацию.--Fastboy 18:58, 18 декабря 2014 (UTC)


Итог

Согласно обсуждению, статус присвоен. --Есстествоиспытатель {сообщения} 20:18, 16 мая 2015 (UTC)
Downgrade Counter