Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Добротные статьи/Кандидаты/7 февраля 2015
Материал из https://ru.wikipedia.org

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Добротные статьи/Кандидаты
11 сентября
12 сентября
13 сентября
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября
21 сентября
22 сентября
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
Содержание

Шведе, Леопольд Густавович

Русский кораблестроитель XIX века, основатель морской династии. — Yuri Rubtcov 06:54, 7 февраля 2015 (UTC)

Итог

Статья избрана Требованиям соответствует. — Fastboy 20:31, 15 февраля 2015 (UTC)

Государственный музей истории Тимуридов

Статья про музей, требованиям ДС соответствует. — Ochilov (обс) 11:19, 7 февраля 2015 (UTC)
  • сноска 7 (Лукуз.Ком.) - не авторитетный источник.--GrV 14:55, 7 февраля 2015 (UTC)
  • "Украшением музея служит и хрустальная люстра из 106 тысяч подвесок, высотой в 8,5 метров." - источник?--GrV 14:55, 7 февраля 2015 (UTC)
  • вообще весь раздел Архитектура почти дословно повторят источник 4 (слабо переделанное копиво)--GrV 14:55, 7 февраля 2015 (UTC)
  • почти нет сносок в разделе Экспозиция--GrV 14:55, 7 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Разделы примечаний и ссылок перепутаны местами (см. ВП:ОС), в сносках на интернет-источники не указаны их основные выходные данные: автор, дата, издатель (если имеется). См. например {{cite web}}. — Fastboy 12:37, 16 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Ссылка 1 не открывается. Проверите также все остальные сами? — Fastboy 12:38, 16 февраля 2015 (UTC)
    • Комментарий: Дело в том, что автор и дата публикации в большинстве сайтов не известны. Разделы местами поменял. Ссылки все открываются у меня. — Ochilov (обс) 11:02, 17 февраля 2015 (UTC)
      • Это означает, что статья написана по анонимным публикациям с сомнительной значимостью. В частности, сноски 2, 4, 6 и др. - сайты туристических компаний, которые не являются независимыми авторитетными источниками по предмету статьи. Такие источники нужно заменить на авторитетные, или удалить (вместе с подтверждаемыми ими фрагментами статьи).--Fastboy 07:31, 18 февраля 2015 (UTC)
      • Fastboy, неАИ убраны, но информация, подтверждаемая ими также подтверждается другими сносками. Теперь статья вроде как в порядке. --Ochilov (обс) 08:01, 22 февраля 2015 (UTC)
  • 1) В руВики Амира Темура следует называть Тамерланом, это традиционное именование полководца в русскоязычных источниках.
2) Хотелось бы какой-то сторонней внеузбекской оценки музея как научного центра. Carpodacus 10:39, 4 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: В статье остались сноски на сайты турфирм и другие сомнительные источники. Источники до сих пор не оформлены при помощи соответствующих шаблонов с указанием выходных данных. Если в ближайшие дни ситуация не будет исправлена, статья будет отправлена на доработку. — Роман Курносенко 17:04, 6 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: А вот с замечанием касательно Тамерлана можно поспорить, в русскоязычной историографии используются оба варианта. — Роман Курносенко 17:05, 6 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Роман Курносенко, Сделано. — Ochilov (обс) 11:58, 8 марта 2015 (UTC)
  • Против , проблема с источниками (ссылки №1 и №5 умерли), ссылки даны не на все утверждения, согласен с коллегой - слабо представлена научная деятельность музея (одного панегирика директора, боюсь, недостаточно). Прошёл месяц со дня номинирования статьи, а проблема та же, и имя ей авторитетные источники. С уважением, — Иван Богданов 15:24, 10 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Но те ссылки, что даны подтверждают все утверждения. — Ochilov (обс) 02:20, 11 марта 2015 (UTC)
  • Комментарий: Ну вот. после чистки ссылок на турфирмы, раздел Архитектура остался совсем без сносок. А как же ВП:ПРОВ? — Fastboy 13:39, 20 марта 2015 (UTC)


Итог

 Статья не избрана Отправлено на доработку: абзацы без сносок, вопросы к источникам. — Роман Курносенко 22:07, 20 марта 2015 (UTC)

Lust for Life (альбом Игги Попа)

Статья об альбоме Игги Попа — Jazzfan777 13:20, 7 февраля 2015 (UTC)
Сделал --Jazzfan777 16:29, 21 марта 2015 (UTC)


Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — — AnimusVox 11:50, 28 мая 2015 (UTC)

Москвичёв, Евгений Сергеевич

Статья, о депутате Государственной Думы. Номинирую в добротные статьи впервые. — Serg2618 14:31, 7 февраля 2015 (UTC)
  • против. в настоящее время статья представляет собой список тезисов, её надо полностью переписать--GrV 14:44, 7 февраля 2015 (UTC)


Итог

 Статья не избрана Очень коротко. Самый ключевой раздел "Биография" представляет собой сухой список-резюме. Значимость отдельного раздела "Сведения о доходах и собственности" вызывает сомнения. Сноски ставятся до знаков препинания, должны быть указаны все выходные данные интернет-источников: автор, дата, издатель (если имеется). В служебных разделах Литература/Ссылки должны быть представлены источники, в которых герой статьи рассмотрен наиболее подробно. Эти и другие замечания вполне устранимы и после доработки ждём вас снова на КДС. — Fastboy 20:35, 15 февраля 2015 (UTC)

Пушилин, Денис Владимирович

Государственный деятель ДНР. — Полиционер 17:43, 7 февраля 2015 (UTC)
  • Против Против. — Kosta1974 21:28, 7 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Какие-то абзацы короткие. Связного текста не получается. Да и информацию о санкциях и преследовании кратко в преамбулу тоже включить надо. — RasamJacek 00:17, 8 февраля 2015 (UTC)
    • Информацию о преследованиях расширил, но в преамбулу её добавлять, имхо, не стоит — обычно в статьях о персонах она туда не выносится (если. конечно, статья не о преступнике, в чьей жизни эти преследования сыграли решающую роль). --Полиционер 10:38, 8 февраля 2015 (UTC)
По моему всё-же стоит в преамбуле кратко отметить, что включён в списки на санкции, а то как-то, по моему, односторонне получается. Но это сугубо моё мнение. В целом я скорее за присвоение статуса, чем против. --RasamJacek 15:00, 8 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Не хотелось бы политизировать, но де-факто, непризнанная ДНР - существует. Называть Пушилина государственным деятелем - пока преждевременно, но это не повод для присуждения или не присуждения статьи статуса ДС. Статья в настоящем виде требует доработки. Полностью согласен с комментариями участника RasamJacek. Из преамбулы необходимо удалить сноски на АИ, они указаны в статье. Необходимо уточнить некоторые моменты биографии: когда учился и окончил институт, был «... одним из руководителей временного правительства ДНР» - указать кем-же, нет информации о семье. — Yuri Rubtcov 08:04, 8 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Коллеги! Герой статьи, безусловно, является участником текущих исторических событий и необходимость статьи о нём в википедии не обсуждается. Однако, ДС, хотя бы из логики здравого смысла, должны быть законченными, т.е. значимость персоны или описываемого события, в которой персона сыграла безоговорочную роль, не вызывать ни у кого сомнений (точность и лаконичность формулировок десятое дело). В большинстве случаев это возможно только спустя определенный срок, за примерами, я думаю, ходить не стоит. АИ, в частности, по герою статьи - это не более чем оценочное мнение многих журналистов, не имеющих ни малейшего отношения к историческое науке. Настоящие АИ появятся спустя время, когда объективно в разрезе абсолютно всех исторических деталей будет можно беспристрастно и объективно оценить деятельность героя статьи и степень его участия в текущих событиях. Я против. — Kosta1974 18:06, 9 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: А что говорят на ВП:УКР - "государственный деятель непризнанной Донецкой Народной Республики" - это нормальная формулировка? И ещё по поводу гражданства ДНР.--Fastboy 20:39, 15 февраля 2015 (UTC)
    • ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, конечно, не самый лучший аргумент, но вот, например, Плотницкого с такой формулировкой избрали (ДНР/ЛНР — государственное образование гос. деятель, хотя бы так, по-хорошему надо было ещё давно на УКР обсудить). По гражданству: как мне кажется, логично, что зам. спикера парламента (а ранее спикер) ДНР и её официальный представитель в контактной группе, имеет гражданство ДНР. --Полиционер 11:53, 16 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Раз он такой известный политик (гос. деятель), что о нём есть статья в Википедии, то о нём должны быть какие-то отзывы. Хорошо бы их увидеть в статье для полноты раскрытия темы. — Fastboy 20:39, 15 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: Для нейтральности изложения факты биографии желательно подтвердить источниками стороны не зависимой от России и российских СМИ. Или придётся атрибутировать (как утверждают российские средства массовой информации или со слов самого Дениса Владимировича) — Inctructor 00:19, 16 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: С точки зрения нейтральности вопрос закрыт (редкое единодушие российских и украинских СМИ), остался вопрос полноты. — Inctructor 12:27, 16 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: "перед Пушилиным стоит глобальная задача Пушилина" - не много ли Пушилиных? — Fastboy 12:40, 16 февраля 2015 (UTC)
Оспоренный итог


 Статья не избрана Не соответствие п. 3 и 4 ВП:ТДС. До окончания военного конфликта в (на) Украине и всесторонней его оценке, а также его участников со стороны независимых АИ, данная статья является незавершенной и не может соответствовать статусу добротной. Итог может быть оспорен. — Kosta1974 19:19, 25 апреля 2015 (UTC)

Итог

Статья избрана В настоящий момент в статье нет войны правок, она не защищена. В данным обсуждении нет аргументов за ненейтральность статьи за исключением аргумента "события на Украине ещё не завершены". Это, безусловно является аргументом, чтобы статья не становилась хорошей или, тем более, избранной, однако, с моей точки зрения, для добротной статьи, не находящейся в стадии постоянного дополнения и изменения, текущего состояния достаточно.

Несоответствие же пункту 4 ТДС необходимо показать конкретно: например, привести два АИ, которые упоминают определённый факт, который бы кардинально менял отношение читателей к объекту статьи или к отдельным элементам статьи. Без приведения хотя бы одного такого факта говорить о несоответствии 4 ТДС нельзя. Отсутствие описания чего-либо, что (ещё пока?) не приведено в АИ, не является несоответствием 4 ТДС, а, наоборот, показывает соответствие статьи правилу ВП:ВЕС.

Требованиям ВП:ТДС соответствует. — VlSergey (трёп) 15:17, 29 мая 2015 (UTC)

The Idiot (альбом)

Статья про еще один "флагманский" альбом Игги Попа — Jazzfan777 18:45, 7 февраля 2015 (UTC)
Такие записи вообще вне критики. Но я все-таки сделал --Jazzfan777 18:27, 18 марта 2015 (UTC)


Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — VlSergey (трёп) 15:08, 29 мая 2015 (UTC)

One Tree Hill (песня)

Статья о «музыкальное украшение диска The Joshua Tree» группы U2 — Jazzfan777 20:39, 7 февраля 2015 (UTC)

Итог

 Статья не избрана Ну это совсем никуда не годится. В англо-вики статья имеет статус избранной (у нас такое вряд ли прокатит, но ведь можно доработать и свободно номинировать в ХС). Здесь мы имеем только один раздел и плохо оформленные источники. На доработку. — El Presedente 14:00, 18 марта 2015 (UTC)

Кедми, Яков (дипломат)

Бывший израильский разведчик — Pessimist 23:57, 7 февраля 2015 (UTC)
  • За Двумя руками за. Вот если-бы можно было рассказать всё о его работе в СССР и РФ.... — RasamJacek 00:13, 8 февраля 2015 (UTC)
    Все, что удалось нарыть. --Pessimist 18:17, 15 февраля 2015 (UTC)
  • За оч хорошо — P.Fisxo 13:27, 9 февраля 2015 (UTC)
  • Комментарий: "Предложения Кедми использовать в еврейского лобби в России в качестве противодействия интересам Тегерана..." Стиль. — Russian avant-garde 10:37, 10 февраля 2015 (UTC)
  • Против Безнадёжные войны: это первоисточник, практически вся статья написана по нему, надо икать авторитетные вторичные АИ. — Inctructor 22:04, 10 февраля 2015 (UTC)
    По "Безнадежным войнам" даны биографические факты, вторичных источников по руководителям спецслужб при жизни кот наплакал. Использован Михаил Фальков и куча источников по скандалу с вывозом евреев. Консультировался с израильтянами - нахождение более подробных вторичных АИ пока что маловероятно. --Pessimist 18:15, 15 февраля 2015 (UTC)
По тому, что он делал, архивы, в соответствии с правилами, откроются через 50 лет после смерти. --RasamJacek 18:30, 15 февраля 2015 (UTC)
Автобиография это ещё одна легенда про его жизнь. Именно поэтому нейтральные и взвешенные статьи пишутся про разведчиков через 50-70 лет после их смерти.--Inctructor 21:37, 15 февраля 2015 (UTC)
Ключевые факты не противоречат тому, что про него известно независимо. А внутренняя мелочевка - не вижу оснований для каких-то особенных сомнений. Его оценки своих достижений и тех, с кем он конфликтовал, я опустил - именно по причине их неисправимой мемуарной ненейтральности и возможных искажений. --Pessimist 22:12, 16 февраля 2015 (UTC)
Хотя бы часть ключевых фактов подтверди из независимых источников, если известно - значит где-то есть.--Inctructor 00:27, 17 февраля 2015 (UTC)
[1] - 6 сносок в статье. --Pessimist 22:03, 17 февраля 2015 (UTC)
Там нет, что он 1 мая 1978 года сменил фамилию на ивритоязычную — Кедми. --Inctructor 22:16, 17 февраля 2015 (UTC)
"Безнадежными войнами" я подтверждаю только дату смены фамилии, другого указания на конкретное время ее появления нет. Из независимых АИ известно, что в СССР он был Казаков, а в Израиле через какое-то время стал Кедми, но не сразу. Если это принципиально - можно и атрибутировать "по его утверждению, фамилию сменил 1 мая 1978 года". Но причины по которой он заинтересован в искажении этой даты я не вижу и потому не атрибутирую, а излагаю как факт. --Pessimist 07:02, 18 февраля 2015 (UTC)
Хорошо.--Inctructor 11:05, 18 февраля 2015 (UTC)


Итог

Статья избрана Требованиям соответствует. — Fastboy 19:02, 20 февраля 2015 (UTC)
Downgrade Counter