На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Мы взялись за эту статью, потому что один из соавторов юношеские годы провёл в Грузии и впервые вылетел на самолёте Як-52 самостоятельно в аэроклубе в 16 лет в грузинских предгорьях. У него есть объяснение, почему вертолёт привязывался цепью, но этого нет в источниках. :)) Тема оказалась близкой, и работали мы с интересом. Приятного чтения! --NoFrost 20:09, 12 сентября 2021 (UTC) — Люба (обс.) 20:09, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Поддерживаю
Культовый фильм, который, вероятно, известен всем. Следить за работой соавторов в черновике было большим эстетическим удовольствием и своего рода мастер-классом. — Dmartyn80 (обс.) 20:15, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
За Замечательная статья. С удовольствием прочитал за один заход. Традиционно радуют разделы по персонажам и о хитросплетениях творческого процесса. Deltahead (обс.) 10:52, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Я активно следил за вашим черновиком, и ещё тогда я понял - это прекрасно и это станет ИС. Надо ещё моему папе вашу работу показать - он просто обожает этот шедевр. Кстати, не знал, что Мимино когда-то имел статус ДС, меня такая новость слегка удивила. — Игровой фанат (обс.) 03:09, 14 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Не могу сказать, что я фанат этого фильма, но работа проделана громаднейшая и потрачено личное время участников, поэтому я только За. Статья полностью доведена до отличного состояния. (Единственное, на мой взгляд чуть-чуть можно подсократить преамбулу.) С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:58, 21 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Про «Грин Крокодайл» шутил. Просто цитат там явно больше. Но если в АИ нет, то и так хорошо. А вот про Тегель удивлён. Неужто в киноведческих источниках не пишут о нём ничего? Про архитектуру не обязательно, но простого упоминания, пожалуй, будет достаточно. Хотя, как по мне, его явно из-за необычного внешнего вида выбирали, чтоб зрителю сразу было ясно, что не советский аэропорт в кадре :) Vasyatka120:32, 12 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Вах! «Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь». Если в кадре появляется Московский Кремль или пирамиды Гизы в неназванной стране, то об этом можно сказать и не ссылаясь на АИ. Тоже самое и с Тегелем. На Google-картах, насколько я помню, в режиме просмотра улиц можно найти примерную точку, где стояла камера, и ракурс. Я так думаю! Но, если нельзя, то и не надо. Статья хуже не станет. Vasyatka108:02, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Если в строке поиска в Google забить: > «Мимино» «Тегель» (кавычки — обязательны), то выпадет много источников. А вот, какой из них будет достойным, можете определить сами. Vasyatka108:07, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Ого! Уж и не чаял. … А потом сам ещё один источник нашёл на BBC. Фото ТАСС, где Валик-джан идёт с грин-крокодайл на фоне здания аэровокзала с чёткой такой вывеской.Vasyatka113:53, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]
При чтении статьи всё время не покидала мысль о недосказанности, недомолвках, особенно на фоне той же «Золушки». Жаль что Кикабидзе не пишет книги, ему наверняка есть что рассказать об этом фильме.— Karel (обс.) 10:05, 15 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Добрый день Karel. Ну хоть авторов никак не обозвали — уже хорошо. А что же конкретно «недомолвлено» и «недосказано» можете попытаться поподробнее описать? --NoFrost10:45, 15 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Karel В статье используется документальный фильм авторитетного ТК Культура и киноведа Александра Казакевича. С архивными материалами и стенограммами худсовета. А вы дали ссылки не на документальные фильмы, а на телепередачи, похожие авторитетностью на Экспресс-газету. Но самое интересное другое. Видели мы эти фильмы. Сюжет, крылатые фразы, прототип адвоката и т. д. — всё это у нас есть со ссылками на АИ. Сразу сообщаем, что информация о трудных браках Мкртчяна, судьбе актёров-эпизодников в годы после выхода фильма, истории о их детях и внуках — это всё имеет отношение, может быть, к статьям об их биографиях, но не о фильме. Также мы не можем писать в энциклопедической статье про показ фильма в Индии, имея лишь факт от участницы эпизода: «Я была в Индии, там меня принимали за Проклову». Ни дат показа, ни места показа — вообще ничего нет. Какие конкретно «недомолвки» и «недосказанности» из этих телепередач вы хотели бы внести в статью так, чтоб они подтверждались авторитетными источниками? Сами передачи — не ВП:АИ. (В «Золушке», к слову, АИ у нас — железобетонные. Как и тут). Разбавлять их «прессой сомнительной авторитетности» значит заведомо снижать уровень энциклопедического контента. Иначе можно до телепередач Андрея Малахова и книг Раззакова дойти. --NoFrost12:32, 15 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Vasyatka1 «Очевидное» тут не причём. Есть ВП:ВЕС и ВП:Значимость факта. Если про что-то из фильма не пишут вторичные авторитетные источники (те, что о предмете статьи), то это и в статье не нужно. И по фото тоже не пишут статьи, если в тексте публикации ничего нет про аэропорт. Иначе можно каждую корягу в фильме описывать, ведь она окажется кому-то важна. Но я нашёл приемлемый источник и написал это в статье, хотя по ВП:ВЕС немного «притянул за уши». И фотографию специально именно вам «на радость» приделал. В чём сейчас претензии? --NoFrost10:17, 17 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Есть ещё: ВП:ПДН. Претензий не было и нет. Просто улыбнула разница в подходах к двум эпизодам. В одном потребовались и ВП:ВЕС, и ВП:Значимость факта, и АИ. А во втором: просто внесли правку, не взирая на текст источников. Не злитесь, пожалуйста. За Ваши правки — ещё раз спасибо. Рад, что был услышан, тем более, что я не корягу просил упомянуть, а место (красивой) развязки сюжета фильма (при наличии главы Съёмки. Объекты и её подпункта Зарубежные эпизоды). Vasyatka118:37, 17 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Самолёт Ту-144 «сыграл» в фильме заметную роль второго плана и полагаю эту тему можно развить до раздела. Лайнер появляется в картине два раза. В первый раз в эпизоде на аэродроме в Тбилиси с Ларисой Ивановной в белой форме, на земле. В эпизоде засветился настоящий борт № 77106 (номер хорошо различим в кадре) заснятый в Москве. 77106 сейчас находится в авиационном музее в Монино 1. Во второй раз (после «извините … молодой человек! …»), самолёт снят в воздухе и Мимино один из его пилотов. Второй раз самый интересный, так как в нём показан борт № 68001 — который был даже не совсем Ту-144, а его предполетный образец, сильно отличавшийся от серийного (например, на нем нет узнаваемых «ушей» в районе кабины) 2. Эпизод взлета и полета позаимствован из документальной хроники. Фотографии 77106 и 68001 есть на складе.
Также можно отметить несколько ляпов. Переучивание Валико Мизандари на новую технику возможно, но в реальности рейсы обслуживали летчики-испытатели КБ Туполева. Летчики, даже при штатных пассажирских полетах, на них облачались в высотные костюмы3. В эпизоде, когда Мимино находится внутри самолёта, показан салон другого судна (на самом деле Ил-62 2): кресла по схеме 3+3 с открытыми багажными полками, тогда как на Ту-144 они 3+2 с закрытыми 4. 1976—1977 году Ту-144 был завтрашним днем авиации и фильм стал его своеобразной рекламой 5. — Saidaziz (обс.) 00:28, 24 сентября 2021 (UTC)[ответить]
Saidaziz. В статье как минимум дважды упоминается Ту-144 (встреча героев в аэропорту в Тбилиси и описание реакции немецкой прессы в связи с показом аэропорта Тегель). Выносить эти детали в отдельный раздел — значит сильно нарушать ВП:ВЕС и ВП:Значимость факта. Вы предложили использовать ещё частный туристический интернет-ресурс и дали несколько ссылок на публикации о ТУ-144. На частном ресурсе, при всём уважении к автору, представлены его личные изыскания, не подтверждённые авторитетными источниками. Эта публикация не показывает ВП:ВЕС факта (про Ил-62). В остальных ваших ссылках информация о съёмках минимальна: есть сведения о номере самолёта и о музее в Монино (мы это вынесли в комментарий), просто об истории полётов ТУ-144 (почти всё это есть в отдельной статье о самолёте) и пара кратких упоминаний о том, что Ту-144 снимался в «Мимино», дублирующих информацию в нашей статье. В общей сложности в четырёх ваших источниках (кроме частного ресурса, не являющегося АИ) фильму посвящены 4 короткие повторяющиеся фразы. Создавать на их основе отдельный раздел нецелесообразно. Как и писать «отдельные разделы» о всех персонажах, которые «сыграли в фильме заметную роль второго плана». Тем более «заметность роли» определена вами (а не авторитетными источниками о фильме) достаточно субъективно. --NoFrost 11:50, 24 сентября 2021 (UTC) P.S. Фото самолёта добавили. Вышло симпатично рядом с аэропортом. --NoFrost14:25, 24 сентября 2021 (UTC)[ответить]
«В 2011 году памятники героям фильма и режиссёру были установлены в Дилижане (фигуры Валико, Рубика и Волохова; скульптор Армен Варданян) и в Тбилиси» — уже сказано в предыдущем предложении с упоминанием Церетели. Baccy (обс.) 17:50, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]