На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Выставляю статью о своём родном городе, вернее об одном из периодов его истории. У данной статьи есть одно расхождение с правилами: она "несколько" больше рекомендованного размера. Но, во-первых, если я правильно понял правила, пункт про размер носит рекомендательный характер (всё таки не стоит забывать, что ВП:НЕБУМАГА). Во-вторых, сообщество как бы исподволь давно уже пришло к пониманию того, что обзорные и биографические статьи могут превышать рекомендованный размер, примером чему служат такие избранные статьи и даже статьи года, как Индонезия, Израиль, Насекомые, Гай Юлий Цезарь, Гумилёв, Лев Николаевич, Гапон, Георгий Аполлонович, Русское личное имя, История османского Стамбула, Средневековый Париж и десятки других. Не хочу уподобляться ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО и разворачивать дискуссию об изменении правил, оставляю решение на суд сообщества и избирающих проекта. Если присвоение статуса упрётся в размер, то я без проблем сниму статью с номинации, так как писал её не ради звёздочки, а в первую очередь ради удовольствия.
Одно дело, когда ОА ну не знает, как можно статью сократить - не выделять ли же "годы 1870 - 1880" из жизни писателя в отдельную статью. Совсем другое, когда ОА не хочется идти навстречу предложениям, которые он почему-то называет "беседами на отвлечённые темы". Между нынешним состоянием статьи и соответствием кандидата ВП:РАЗМЕР лежит только упорство автора, который заявляет что статус ему не нужен, но почему-то статью на него выдвигает. А раз выдвигает, статья должна соответсвовать требованиям.--Victoria 15:06, 15 декабря 2014 (UTC)--Victoria14:03, 8 января 2015 (UTC)[ответить]
Да нет никакого упорства автора, если вынести в отдельную статью подразделы о национальных общинах многонационального города, статья от этого пострадает (как мне кажется). Я выступаю за раскрытие темы в одной обзорной статье, но в будущем планирую написать статьи об отдельных аспектах этого исторического периода. Но если во главу угла ставится соблюдение рекомендованного размера — я подчинюсь требованию избирающих и сниму статью с номинации. --Alex fand15:37, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Отчасти Сделано. Вынес большой раздел в отдельную статью, убрал несколько абзацев из других разделов. Вроде бы размер стал вполне приемлемым. --Alex fand16:00, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Во-первых, тут любой раздел можно вынести в отдельную статью, но это уже будет не обзорная статья, а нечто другое; во-вторых, зачем это делать, если размер едва ли будет препятствием. --Alex fand07:36, 12 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Архивацию может производить любой участник — участник, выставивший статью на рецензию, может это сделать сам, либо положиться на других участников. — если честно, то я положился на других. А вот закрыть вроде закрыл... Или нужно что-то ещё? --Alex fand11:42, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Преамбула — вводная часть статьи, содержащая определение предмета статьи и её краткий пересказ. Она и не должна изобиловать цифрами, цитатами и ссылками на источники. Но в любом случае буду благодарен за ваш вариант, киньте сюда макет, обсудим и придём к компромиссу. --Alex fand07:29, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Должна представлять собой выжимку энциклопедической статьи (то есть быть энциклопедичной), а по факту представляет собой нечто сугубо журналистское. Охватить всю статью я не могу (я её и не прочитал всю, здесь на неделю только чтения). Если бы вы привел спискок тезисов статьи, то мы могли бы постараться описать из в виде преамбулы. Мне кажется, это в ваших интересах, так как, сами понимаете, прочитать статью такого объёма смогут единицы пользователей. --Azgar08:51, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Синонимом не является, так как национальность — понятие, неприменимое к эпохам до модерна. В научной литературе повсеместно истользуется термин этничность, выражение сродни «национальности раннего средневековья» звучит попросту комично. --Azgar08:51, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Если честно, мне этот вопрос вообще не принципиален, но я ради интереса набрал в гугл-букс "национальность" и "средневековье" и мне выдало как минимум несколько сот книг, где эти термины очень мирно уживаются. --Alex fand09:07, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Употребление термина национальность по отношению к этносу досталось нам с советских времён. Это более традиционное(которую нужно прекратить, имхо), нежели правильное применение этого термина. Нация же это политическое понятие нового времени.--BadReligion17:57, 17 января 2015 (UTC)[ответить]
князь Даниил Романович, назвавший укреплённое поселение в честь своего сына Льва[10][11][12][13][14][15] — шесть ненцжных ссылок, а нужно просто атрибутировать информацию как мнение, а не как факт. --Azgar22:43, 16 декабря 2014 (UTC)[ответить]
«Ненужные» ссылки подтверждают как основание города Даниилом (хотя в статье раскрыта спорность этого утверждения и приводятся факты о существовании поселения в более ранний период), так и первое упоминание города в письменном источнике. Так как оба эти события тесно взаимосвязаны, я решил не дублировать рефы на каждое предложение. Но если вы настаиваете, то могу убрать пару ссылок вообще. --Alex fand07:37, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Первые евреи поселились во Львове ещё в княжеский период и считались собственностью князя, под защитой которого и находились - собственностью? --Azgar23:08, 16 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я встречал это понятие в десятках книг про евреев в средневековой Польше, Чехии, Франции. Вот первое, что нагуглилось: [1].
Непонятно зачем используются отсутсвующие в русском языке украинизмы, например, камяница (по-русски - каменный дом). И зачем местами указаны термины (например, войт) на украинском языке? Это официальный язык средневекового Львова? --Azgar23:11, 16 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Во всех авторитетных источниках на русском приводится произношение топонима, этнонима, должности или профессии на украинском или польском (та же Чорна кам’яниця и Czarna Kamienica). Во многих случаях они значительно отличаются, потому я и привёл их. Например, этноним «русский» в современном написании с двумя «с» в Средневековье не существовал, потому я и продублировал его употреблявшимся тогда руський. --Alex fand07:58, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Нам всё равно, что было и чего не было в средневековье, мы просто следуем русскоязычной историографии. Так что термин "камяница" как основной мы можем использовать, если его использует как основной русская историография. Вот в этом-то я и сомневаюсь. --Azgar08:41, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Вы определитесь, Это официальный язык средневекового Львова? или Нам всё равно, что было и чего не было в средневековье, а то я запутался. Термин «каменица» использует Островский Г. в своей книге "Львов" издательства "Искусство" и ещё как минимум с десяток авторов. --Alex fand08:50, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
объедините последние народы в "прочие" с подразделами. содержание уменьшится и по весу британцы никак не тянут на подраздел, аналогичный первым. - DZ - 11:05, 19 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Чем знаменита не знаю, скорее а) она древняя, б) представляет собой образец галицкой иконописи. О её выдающейся роли написано в энциклопедии, но более подробную информацию нужно искать в [2] или [3]. --Alex fand10:19, 20 декабря 2014 (UTC)[ответить]
В принципе напрашивается просто упоминание об этом в размере 1-2 предложений. С удовольствием бы почитала, но украинский для меня труднее польского, если только в гуглоперевод закину. --Юлия 7010:55, 20 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я боюсь чего то добавлять, лучше вообще убрать фразу из статьи, если она вызывает вопросы. Ежели чего — я могу перевести даже большие абзацы. --Alex fand18:01, 20 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Сейчас Юля вычитывает всю статью, как закончит — мы помозгуем над преамбулой. Только одно условие — чтоб размером она была не больше нынешней. --Alex fand11:49, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Всё же не могу отметить, что статья сейчас превышает максимальный размер на 100 кБ. При этом раздел "Население" спокойно можно преобразовать в специализированную статью «Население средневекового Львова», оставив только общую часть, сейчас этот раздел занимает непропорционально большое место. В общем, я избрать статью в таком виде не возьмусь.-- Vladimir Solovjevобс12:26, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Владимир, не сочтите за намёк или давление, но наткнулся на ваш же итог, который не могу не процитировать:
Единственное, что не соответствует требованиям к избранным статьям - это объем (383 кБ при рекомендуемом минимуме в 250). Но тема действительно такая, что вписать в требуемый минимум при одновременном полном раскрытии темы очень тяжело - я не уверен, что это возможно. Так что в данном случае, на основании вышеизложенного (и того, что автор сократил статью по максимуму, вынеся часть информации в специализированные статьи), стоит закрыть глаза на подобное нарушение требований. В остальном статья полностью соответствует требованиям к избранным. Так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 19:11, 7 ноября 2013 (UTC) --Alex fand12:41, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
По пресловутой Индонезии так же был интересный итог:
Есть только одно серьёзное замечание к статье: она очень объёмная, её размер 454 кБ (мой броузер при её загрузке вешается) при рекомендуемом размере не более 250 кБ. И это в обсуждении было высказано. Автор согласился с тем, что необходимо вынести часть информации в специализированные статьи. Он объяснил, почему не хочет делать это в настоящее время. И думаю, что объяснение удовлетворительно, поэтому, с учетом того, что это максимальный размер статьи - это рекомендация, а также тем, что это статья о государстве, а они по определению маленькими быть не могут (чтобы претендовать на полноту раскрытия темы), это замечание учитывать не буду. Но надеюсь, что автор не забудет о своём обещании сократить некоторые разделы после того, как будут созданы качественные подстатьи. -- Vladimir Solovjev обс 16:57, 5 февраля 2012 (UTC)
Одну статью я уже написал, население — в планах. Думаю в этом году напишу и на СГ выставлю цикл из обзорной, преступности и населения. --Alex fand12:49, 12 февраля 2015 (UTC)[ответить]
По Индонезии я избрал, поскольку обзорная статья о стране может в требуемый максимум не уложиться, да и то после этого было много споров. Давайте сделаем так: мы обсудим с Викторией, насколько сейчас критичным для данной статьи является требуемый размер для избрания её сейчас.-- Vladimir Solovjevобс08:45, 15 февраля 2015 (UTC)[ответить]