Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Чебоксарский кремль
Материал из https://ru.wikipedia.org




Содержание

Чебоксарский кремль

Полностью переписал статью об утраченном деревянном кремле в Чебоксарах. Статья прошла рецензию с 28 июля по 7 августа. [sss] [s] 13:49, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

Комментарии

С интересом прочитал. Не знал, что в Чебоксарах был кремль. Некоторые явные ошибки в тексте исправил сам. Однако, есть несколько замечаний/возражение/непоняток/пожеланий:
  • «В 1698 году[2] (по данным Василия Димитриева в 1690 году; по данным краеведа Николая Муратова кремль сгорел в 1690 году и был восстановлен в 1698)[1][17] был построен второй кремль, также деревянный, вместо сгоревших ранее кремля и острога» — эту фразу я вообще не смог понять.     08:10, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •  «В 1704 году в крепости произошёл пожар, после чего Чебоксарский кремль больше не восстанавливался» — это уже второй пожар был? Или есть различия в датировках? Хорошо бы уточнить.     08:10, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • «Длина северной стены острога составляла 410 метров 40 сантиметров» и далее — в АИ прямо так, с сантиметрами? Или это перевод из аршинов/каких-то ещё устаревших единиц?     08:10, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • «имевшей форму овала» — это о стене? Овал — замкнутая фигура. Тогда уж — «форму дуги», «построенную по дуге» или как-то ещё, но не так.     08:10, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • «в северной стене располагались башня от Волги и ворота у кабака» — непонятно. Что за кабак? Если это привязка к местности, то не очень получилось. Если у ворот находился кабак, то лучше так и написать.     08:10, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Я ещё посмотрю письменные АИ, чтобы уточнить этот момент. Пока что нет доступа к ним. [sss] [s] 10:49, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Вот все сведения об этой башне, которые указывает Кугураков, на которого стоит сноска после конца предложения (страница 139, могу выслать файл по википочте, если это необходимо):

      В этой же северной стене, протянувшейся вдоль обрывистого берега, поставлены острожные ворота «у кабака», ведущие из посада к волжскому спуску.


      Не знаю, что делать и как уточнять в этом случае. Другие указанные источники, насколько я помню, кабак не упоминают. [sss] [s] 19:48, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Теперь понятно. Хотя, без вашего комментария читателю (КМК) будет не слишком ясно. Может быть, переформулировать примерно так:

        В северной стене имелись башня и ворота «у кабака», названные так по располагавшемуся поблизости питейному заведению — от этих ворот вёл спуск к Волге. На развороте от острожной стены находилась башня «у бани», а у моста через реку Чебоксарку на выезде из посада располагались Настасьинские ворота.

            08:36, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •  «находилась баня у бани» — это я вообще не понял. Вероятно, вместо одной из бань должно быть какое-то другое слово.     08:10, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • «около двухтысячного года до нашей эры существовало поселение эпохи бронзового века» — непонятно, зачем и 2000 год до н. э., и бронзовый век? КМК, достаточно даты — тем более, что в последующих фразах бронзоввый век у вас ещё дважды встречается.     08:10, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •  «для отливки ювелирных отношений» — это я не понял. Может, «украшений»?     08:10, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •  И ещё: у вас очень подробно расписано, у дома с каким номером на какой улице располагался тот или иной объект. Однако тем, кто в Чебоксарах вообще не был или был мимоходом (как я) это ни о чём не говорит. Может быть, имеет смысл взять современную карту Чебоксар с OSM (она под свободной лицензией) и нарисовать поверх неё контуры старых стен и башен? Это как идея/пожелание.     08:10, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, город необычный. Был кремль, но сгорел. Был исторический центр, но утонул. [sss] [s] 20:17, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • По поводу гравюры Витсена, используемой в карточке-шаблоне. В разделе «В культуре» написано, что «Чебоксарский кремль изображён на гравюре неизвестного автора из книги нидерландского путешественника Николааса Витсена (1664 год)». Было бы хорошо пояснить даты. По видимому, «1664» — это год путешествия Витсена, а не год издания книги или год создания гравюры. Например, вот здесь утверждается, что гравюра была создана в 1692 году, хотя автором её указан именно Витсен (?). Есть ли какие-нибудь дополнительные подробности в источниках? Можно ли понять, изображён там 1-й или 2-й кремль? Судя по датам в карточке, на момент путешествия Витсена 1-й кремль уже сгорел, а 2-й ещё не был построен, а к 1692 году, возможно, был уже построен 2-й кремль. — Adavyd (обс.) 03:51, 8 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Про 1 или 2 кремль сказать не могу, в источниках нет ничего об этом (тем более, что художник мог нарисовать эту гравюру от балды по памяти, но об этом в источниках тоже ничего нет). По поводу датировок сейчас уточню. [sss] [s] 18:58, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • У Кугуракова не написано о датировке гравюры, зато о датировке оригинала, с которого эта гравюра списана, говорится: «...авторство и точная датировка оригинала, по которому выполнялась гравюра, неизвестны». Сейчас перепишу это предложение со ссылкой на источник. Точную «датировку» из Советской Чувашии или тем более публикации на офпортале можно забыть, как страшный сон, потому что это в лучшем случае научно-популярные СМИ, а не научные источники, проверенные ЧГИГН (тем более, что публикация на офпортале уже грешила тем, что упоминала о гравюре Адама Олеария, которую я не нашёл нигде в его книге, и в других источниках она не упоминается т. е. автор публикации перепутал её с чем-то другим). [sss] [s] 19:10, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Извините, но комментарии с координатами башен и пр. без сносок выглядят как ВП:ОРИСС (и это не подпадает под ВП:КННИ). Если координаты не приведены в источниках, а определены «на глазок», то их следует убрать. В конце каждого нетривиального комментария должна стоять сноска. На планы, существующие в доступной литературе, можно сослаться через {{Внешние медиафайлы}} (планы из альбома Егора Иванова уже есть). — Adavyd (обс.) 15:07, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • «Наугольная башня от Волги» — здесь «от Волги» входит в название башни? Было бы хорошо пояснить, что значит «от Волги» — у Волги, со стороны Волги? — Adavyd (обс.) 15:07, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Хорошо было бы при первом появлении пояснить смысл термина «роспись» (устаревшее: письменный перечень чего-либо), поскольку у нас такое значение не указано. — Adavyd (обс.) 15:07, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле: "…после чего была построена новая крепость, острог не восстанавливался. В 1704 году новый кремль сгорел и больше не восстанавливался" — хорошо было бы избежать близких повторений «не восстанавливался» (я сам не придумал, как это сделать). @Горизонт событий: на всякий случай, пинг основному автору. — Adavyd (обс.) 15:07, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • У Назаровой, помимо статьи 2019 года, ещё есть статья 2014 года, не найдётся ли там что-нибудь интересное? Кстати, в этой статье на с. 40 утверждается, что на гравюре из книги Витсена изображены Чебоксары 1682 года. — Adavyd (обс.) 17:17, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Может найдётся, чуть позже посмотрю. [sss] [s] 17:36, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Сделано. Назарова, конечно, поступает неправильно, потому что её статья 2019 года представляет собой статью 2014 без некоторых абзацев (ну то есть множественная публикация), но дополнительная информация в статье 2014 года нашлась, и я её добавил в статью про кремль. [sss] [s] 21:42, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]


Итог

Подробная и информативная статья о не дожившем до наших дней деревянном кремле. Высказанные комментарии приняты во внимание. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 19:36, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter