На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Очередная статья о японских субкультурах, на этот раз японская версия гламурных кисо. Главное что меня смущает, это то, что статья в два раза меньше прошлых моих хороших статей, но мне сказали, что статья всё равно готова для выдвигания на статус. На мой взгляд, некоторые разделы немного сырые, но я продолжаю работу над ними. После вынесения итога по этой статье, я планирую начать работу над Босодзоку, довести до статуса которую меня попросил один участник, но не было аи. В общем, я надеюсь статья на данный момент максимально раскрывает тему, опять же в отличие от массы картиночного/кавайного барахла в интернете. Mistery Spectre21:59, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
За
Выскажусь авансом. Имеющиеся в статье огрехи стилистического плана и пару запросов нетрудно исправить, а отправлять статью на доработку не хотелось бы. --lite08:30, 13 июня 2012 (UTC)[ответить]
Хотя я зарекался связываться с Mistery Spectre и его статьями, но мне всё-таки интересно, меня одного смущает, что участник, японским языком не владеющий, пишет хорошие статьи чуть ли не целиком основанные на японских источниках? при этом в качестве Аи выступает любой новостной сайт и фэнзин. Дабы не перегружать секцию деталями, я бы обратил внимание на лид статьи. Название происходит от рекламного слогана 1970-х годов марки джинсов «GALS» — «Я не могу жить без мужчин», ставшего девизом молодых девушек. источник стоит на, надо полагать, авторитетный сайт style-arena.jp. Но по ссылке, убейте меня, я не вижу ничего ни про гяру, ни про то, откуда происходит название. Некоторые сноски ведут не понять куда, некоторые требуют авторизации и т.д. Это всё ок для хорошей статьи? --Алый Король20:29, 23 июня 2012 (UTC)[ответить]
И? Статью Хэллоун по вашему нужно лишить статуса на основе того, что я не знаю гэльский и шотландский английский? Заменил на более полноценный аи. Один участник не владеет испанским и португальским, но прекрасно пишет статьи о латиноамериканском футболе, это тоже плохо что ли? Если видите "плохие ссылки", то просто укажите мне на них, я их заменю. Стайл-арена как и токиофешен это крупные порталы и новостные сайты по японской моде, не по трудам академиков РАН мне писать? Mistery Spectre20:39, 23 июня 2012 (UTC)[ответить]
эм, нет. Вопрос не в том, что статьи о Японии должны писать по японским аи, а статьи о Китае по киатйским, что в принципе было бы неплохо. Речь о том, что с уровнем японского ja-1, ты вряд ли действительно читал все эти статьи. Скорее всего это или гуглоперевод или перевод с энвиик или ещё откуда. Да? Ну а что касается источников, то после прочтения диссератции на тему эндзё-касай и написания черновиков по проституции в Китае (по академичным Аи) я не приемлю такой уровень апелляции, как "По чём мне писать? У меня под рукой только фэн-сайты!!!". Да к тому же в статье есть пара интересных сносок типа Kinsella, Sharon, «What’s Behind the Fetishism of Japanese School Uniforms?», Fashion Theory: The Journal of Dress, Body & Culture, Volume 6, Number 2, May 2002 , pp. 215—237 (23) и Miller L. Those Naughty Teenage Girls: Japanese Kogals, Slang, and Media Assessments // Journal of Linguistic Anthropology. — 2004. — В. 2. — Т. 14. но тут снова вопрос, видел ли ты их в глаза. --Алый Король20:49, 23 июня 2012 (UTC)[ответить]
То есть если я не владею в должной мере языком аи, то это говорит, что я тупо их раставлял даже не просматривая? Если бы вы знали, сколько аи я выбрасил, не найдя указанного материала или не получив нужную авторитетность, тем более большинство спорных моментов я уточнял у Kf8. Использовать аи не доступные онлайн - плохо? Я видел целые ХС построенные на оффлайн монографиях и книгах. Вас послушать, так все сайты о японской культуре это фэн-сайты, я пытаюсь создать по настоящему полноценный труд по сабжу, а не тупейшие "фото - смотреть", но нет, всё равно "я пишу по фэн-сайтам". Вы пишите про японскую поп-культуру, вы смотрели эти сайты? Mistery Spectre20:55, 23 июня 2012 (UTC)[ответить]
тонкое извращение слов засчитано. У меня нет намерения толковать каждое слово, дабы быть понятым, но ок, в последний раз. Не тупо расставлял, кое-как осмысленно, но вряд ли в полной мере осознавая, на что ссылаешься и где именно в тексте искать подтверждение того или иного тезиса. Про оффлайн-источники, я говорил, что их использовать это плохо? Я говорил, что меня терзают сомнения, что ты их видел в глаза. Вот, положив руку на сердце, ты их правда видел и читал? В остальном, я высказал своё мнение. Ок? Может я чересчур требовательный и т.д., но я изложил свою ТЗ. За сим всё. --Алый Король21:23, 23 июня 2012 (UTC)[ответить]
Суммахэн, что вмешиваюсь, но могу подтвердить, что Мистери кажный божий день спрашивает какую-нибудь муру деталь :) Да и статьи сами я прочитываю по его просьбе. Kf806:40, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]
Комментарии
Гяру — популярная японская субкультура. Термин может означать как популярную среди девушек японскую субкультуру, так и … — как-то не очень удачно звучит из-за повторения одно и того же. может, лучше просто может означать как саму субкультуру, так и …--forwhomthebelltolls22:10, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
В тексте фактические ошибки (следствие скудной базы источников). Пример: «Этому посвящена книга „Shukan Bunshun“, написанная Юки Исикавой …». Неверно. Shukan Bunshun — это газета-таблоид, которой Исикава давала интервью. Как же называлась книга? чтобы ответить, надо хорошо знать японский: англоязычный поиск книги этой Исикавы не выдаёт, поиск по прессе тоже нулевой. Retired electrician (talk)06:15, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Скажите, а эта субкультура не вышла за пределы Японии? Например, она не пустила ростки в Корее, Гонконге, на Тайване или среди японок США? Или это сугубо "внутритокийское" явление? --Alex fand06:58, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Что заметил, подправил, но есть несколько вопросов:
Первые два предложения в статье отличаются лишь наличием датировки во втором из них. Нужно свести к одному.
Раздел «Зарождение гяру» начинается сразу со слов «Рост популярности гяру…», а про само зарождение, которое должно было предшествовать росту (по идее), ни слова.
Та цитата, которая начинается со слов «Г-жа Ямамото является…», по сути таковой не является. Это пересказ источника своими словами, особенно последняя часть.
оя о накасэру — тут и иже с ними, как насчет данные термины оформить тэгом с указанием оригинального японского написания? ADDvokat12:09, 10 июня 2012 (UTC)[ответить]
К сожалению в аи только прочтение термина
Сделано Мистери, хоть бы поставил IME да вбил туда ромадзи. Это же простые слова. А вот дараку дзёкусэй — это, извините, что-то с чем-то. Дзёгакусэй они. Тоже выводится первым вариантом в IME. Kf820:16, 23 июня 2012 (UTC)[ответить]
ставшего культовым среди тогдашних японок — «тогдашний» - разговорное слово, нужно заменить чем то более стилистически правильным. ADDvokat12:11, 10 июня 2012 (UTC)[ответить]
Несмотря на почти полное неприятие эндзё-косай японским обществом, были часты случаи привлечения к ответственности учителей — как то криво звучит. ADDvokat12:14, 10 июня 2012 (UTC)[ответить]
когда появление гяру в Харадзюку, а лолиты в Сибуе выглядело странным[5]. — это какие то районы Японии или что? Нужно уточнить. ADDvokat12:16, 10 июня 2012 (UTC)[ответить]
гяру красят волосы в такие модные цвета, как каштановый и блондинистый — вроде есть такой цвет «Блонд». Но блондинистый? ADDvokat12:18, 10 июня 2012 (UTC)[ответить]
На сегодняшний момент все критические замечания в секции "комментарии исправлены", что касается претензий на знание языка - то есть примеры вполне хороших переводов со знанием en-1 по словарю английских статей. Чем хуже японский язык? Также нигде не указано требование проверки оффлайновых АИ, если вики-истоник, из которого идёт перевод достаточно вычитан(и проверка онлайновых АИ показывает соответствие). Тем более, случай который я выше сказал, это всё таки предположение, а не факт. Про название - сейчас там стоит английский АИ и там написано - "The word “gyaru”..." - что действительно от марки "Gals" происхождение. Поэтому, если голосующий против считает, что статус статье не может быть присвоен - то он должен сделать более подробный разбор(и тогда уже по переработке и ответам будет сделан вывод). Пока же существенных недостатков на сегодняшней день не видно и статус может быть присвоен. Рулин14:31, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]
Статья ранее номинировалась в хорошие, тогда статус не был получен из-за недостаточной освещённости критики. Раздел о критике выборов расширен. Статья максимально раскрывает предмет. --Mheidegger11:43, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
Комментарии (Парламентские выборы в Казахстане (2012))
«Положительные оценки» — двое наблюдателей в тексте статьи названы независимыми. Полагаю, что это создает впечатление, будто их мнение объективно, и, следовательно, такая подача материала необъективна. Можно, конечно, писать, «наблюдатель, названный независимым в источнике Х», или «наблюдатель, не представляющий никакой организации» (в таком случае, правда, его мнение вряд ли значимо), но это громоздко. «Отрицательные оценки» — полагаю, стоит добавить предварительные замечания миссии ОБСЕ и ответы ЦИК на них.Fuseau20:43, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
Выражение "независимый наблюдатель" является принятым для обозначения наблюдателей, не представляющих политические партии и связанные с ними организации. Однако, мне кажется это не принципиально, потому убрал слова "независимый" из текста, кроме названия "Республиканская сеть независимых наблюдателей" в "Отрицательных оценках". =) Все предварительные замечания ОБСЕ вошли и в отчёт по выборам, а вот ответ ЦИК поищу.--Mheidegger13:38, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
«Красноты» много в разделах «Выдвижение и регистрация кандидатов» и «Список избранных депутатов». Не думаю, что депутаты, пусть и даже избранные, значимы для Википедии по умолчанию. Я бы пока чёрным сделал. Ну а так, статья хорошая, автор молодец, жаль, что только про выборы в Казахстане пишет. :) --Brateevsky {talk} 16:43, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
Не бойтесь красноты. =) Все депутаты проходят по критериям значимости персоналий, а именно политиков и общественных деятелей по пункту 3: "Руководители и члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.), исполнительных (правительство, совет или кабинет министров и т. п.) и судебных (верховный суд, конституционный суд и т. п.) органов всех стран." --Mheidegger18:22, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]
Замечания исправлены, статье присвоен статус «хорошей». Выбираю статью сегодня, ибо совсем забыл сделать это вчера. Приношу искренние извинения. Horim20:27, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
Я бы в преамбуле викифицировал "географию", раз она не последний предмет в этом повествовании; в дальнейшем, естественно, не надо. --Alex fand08:36, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
И всё бы нормально, но написана статья на таком ужасном канцелярите, что создаётся впечатление, будто просто залили и викифицировали какой-то приказ Минобрнауки... Дядя Фред18:05, 19 мая 2012 (UTC)[ответить]
Проделал викификацию; не забывайте о ней, пожалуйста! И ещё неплохо, в конце статьи, где есть список фамилий, тоже проделать викификацию и проставить ссылки на статьи о персоналиях. --Brateevsky {talk} 21:02, 9 июня 2012 (UTC)[ответить]
Статья интересная, хорошо, что на эту тематику стали писать. Но есть некоторые вопросы по структуре - очень маленькие подразделы, причём в некоторых из них большая часть - большие цитаты-примеры. Дальше если есть льготы при поступлении(какие-кстати), то наверное этот формат олимпиады кто-то и критикует? Вообще, какие статьи в Википедии использовались автором, как образец для написании этой? Рулин17:29, 16 июня 2012 (UTC)[ответить]