На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Ещё один перевод с англовики. В основном русскоязычных источников того по данной приставке нет совсем, поэтому они все англоязычные. Переводил, выверял. Могут быть стилистические огрехи, и возможно надо переписать преамбулу. --Lone Guardian (обс.) 03:51, 23 июня 2018 (UTC)[ответить]
Тема интересная, хотя никогда не был знаком с этой приставкой. Ещё давно не было статусных статей в КИ по этой аппаратной тематике. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
но несмотря на это ей не удалось справиться с Nintendo в Японии и Северной Америке. Однако, - два противопоставления подряд плохо, не понятна логика изложения. Bsivko (обс.) 15:42, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Переписывать не преамбулу - всё. Очень плохо. И дело даже не в слоге, а в том, что за ним теряются фактические, содержательные огрехи. Пример: «Уже к концу 1993 года активная установленная пользовательская база Master System в Европе составляла...» - так ведь производство свернули в начале 1992 (верно?), за прошедшие год-полтора количество вырасти не могло (или там был значительный сброс складских запасов, как чуть раньше произошло с Elcaset?). И в чём смысл сравнения с ещё продающейся в 1993 Mega Drive? Один продукт жизненный цикл завершил, другой нет. Retired electrician (обс.) 14:14, 25 июня 2018 (UTC)[ответить]
«и была вынуждена продать остаток для того чтобы избежать банкротства» - остаток на складе или остаток акций? Во втором случае правильнее было бы «акционеры находившейся на пороге банкротства Mastertronic предпочли продать Virgin остававшиеся у них доли». Никто их не принуждал - дело вольное. Retired electrician (обс.) 14:14, 25 июня 2018 (UTC)[ответить]
Мы пишем по источникам. 1. "As a result of the Christmas fiasco, Mastertronic needed to sell the remaining 55 per cent of the business to Virgin or risk going bankrupt". Lone Guardian (обс.) 19:31, 25 июня 2018 (UTC)[ответить]
Простите – но в статье тогда видимо действительно проблема с написанием, если прекращение продаж в США к 1992 году вы восприняли как прекращение производства вообще. Несмотря даже на остальной текст в статье, что даже сейчас она находится в производстве. Но – не считаю что тут нужно что-то переделывать. -- Lone Guardian (обс.) 19:19, 25 июня 2018 (UTC)[ответить]
Стилистически думаю лучше уйти от слова переработка, потому как оно по умолчанию имеет несколько другое значение, не понятны смыслы «переработка дизайна» или «более переработанный», изменение бренда это вряд ли переработка и пр. Т.е. лучше замнить на более конкретное (разработана на базе модели X, изменено то-то и то-то, в новой системе использован процессор Y и т.д.). Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)[ответить]
В [21]-Kotaku например написано It was redesigned ... with a new casing and everything. Redesign это дословно «перепроектирование с нуля». Другими словами, либо «модернизация», либо «разработка на базе Mark III». new casing and everything говорит о том, что сделали аппаратную часть перепроектировали с нуля, и приставка получила новый корпус. В результате этого что-то изменилось, что-то осталось. По крайней мере, я так это понял. Bsivko (обс.) 18:05, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
«выпущенная компанией Sega» — выпуск не означает разработку; может добавить "и разработанная", может на "созданная", или вообще "приставка компании Sega". Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)[ответить]
А есть где-нибудь знак равенства между Sega Mark III и Sega Master System? Для такого контекста как «Изначально приставка была выпущена в Японии в 1985 году под названием Sega Mark III». Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)[ответить]
Равенства прямого не стоит, но статья написана с той точки зрения, что все АИ подразумевают что Mark III и Master System это очень близкие вещи, уровня PlayStation и PSone. Например, {{sfn|Master System, Retro Gamer|2007|quote=The Mark II struggled to shift units at retail, but this hardware would eventually evolve into 1985’s SG-1000 ‘Mark III’ – bar a few technical differences this was the Master System in all but name. [...] Only released in Japan, this was the precursor to the Master System|p=50}} -- Lone Guardian (обс.) 03:57, 9 июля 2018 (UTC)[ответить]
Особенность в том, что все эти т.н. «переработки» мало о чём говорят. В качестве примера, есть ZX Spectrum 16K, 48K, 128K, и все понимают, что это модели одного компьютера хотя бы потому, что игра для 16K запускается без проблем на 128К. В то же время с программами ZX80 и ZX81 это не так. Если говорить про Master System, то если это «переработанная» версия Mark III, то что там изменилось и на что повлияло? При этом написано, что «Mark III была разработана той же командой, которая сделала SG-1000, и стала её более переработанным и улучшенным вариантом», т.е. SG-1000 это Mark III? Вот эти штуки как-то в изложении не стыкуются. Bsivko (обс.) 18:05, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
она оказала влияние на развитие её наследницы - нследница подразумевает прямое продолжение, а влияние это непрямое; что-то одно должно остаться. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)[ответить]
является самой долгоживущей игровой приставкой - не понятно что долгоживуще; если только производство, то так лучше и написать - только о производстве. Bsivko (обс.) 15:33, 8 июля 2018 (UTC)[ответить]
Помимо этого, Mark III и Master System получили слот Sega Card, который до этого использовался в SG-1000 - а что изменилось? Bsivko (обс.) 15:48, 8 июля 2018 (UTC)[ответить]
приставка была спроектирована так, чтобы быть мощнее чем Famicom - в источнике не видно логической связки; увеличили память, и система получилась мощнее, но не смотря на это, софт отстал, поэтому переориентировались на другой рынок. Bsivko (обс.) 15:48, 8 июля 2018 (UTC)[ответить]
выбор происходил путём бросания дротика на мишень из дартса - в названия бросали? или как? Вообще, вся логика выбора названия написана сумбурно, не понятен ход и причинно-следственные связи. Сначала бросали дротики, потом что-то повлияло, потом только с одобрения. Bsivko (обс.) 14:26, 9 июля 2018 (UTC)[ответить]
Я сейчас попробовал верифицировать этот абзац, и... не удается пока что. Единственные упоминания уводят на статью в Game Informer #110, которого в сети нет, а заказывать и дожидаться номера с Amazon для верификации мне пока не хочется. Наверное, надо будет удалить совсем. -- Lone Guardian (обс.) 02:24, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
Написал одному коллекционеру, который указал данный журнал в своей коллекции с просьбой предоставить фотографии двух страниц. Подожду результатов. -- Lone Guardian (обс.) 02:45, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
однако в отделе маркетинга было всего два сотрудника, из-за чего Sega была в невыгодном положении в плане рекламы - у Nintendo было больше? нет связки хорошо или плохо, или что за два сотрудника. Bsivko (обс.) 14:51, 9 июля 2018 (UTC)[ответить]
With a tiny marketing department run by just two men, Bruce Lowry and Bob Harris, out of a small room in the back of the company’s coin-op games offices, Sega lacked the advertising clout that was necessary to rival Nintendo’s spread across America. Значит, надо как-то lacked the advertising clout передать. -- Lone Guardian (обс.) 02:44, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
Немного кривой перевод был. В источнике "Its marketing of the machine focused on Sega's amazing range of coin-op ports, a highly effective move when you consider how popular arcade games were at that time." -- Lone Guardian (обс.) 01:57, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
распространением занимались компании Mastertronic в Соединенном Королевстве - Великобритания более узнаваемое; или тут другое? Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
В русском давно заблуждение лежит, когда под Великобританией подразумевается Соединенное Королевство. В английском такого нет, там под Great Britain именно остров подразумевается. Честно, не знаю как быть, не очень хочу идти на поводу того заблуждения и менять UK на Великобританию. -- Lone Guardian (обс.) 02:59, 11 июля 2018 (UTC)[ответить]
Самыми большими рынками для Master System в европейском регионе были - неопределённо; рынок не обязательно база; т.е. рынок может быть большим, а база маленькой. Bsivko (обс.) 20:36, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
Перечисление оно же как список, и в идеале нужно как-то выверить размер списка и почему именно эти игры попали. Может есть АИ которые упоминают набор игр, и тогда их можно например назвать характерными или типичными для платформы. Bsivko (обс.) 21:54, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
Оперативной. Хотя тут интересная сложность – при сравнении технических характеристик в лоб получается, что на деле памяти в четыре раза больше, но источник пишет про «nearly twice». -- Lone Guardian (обс.) 03:04, 11 июля 2018 (UTC)[ответить]
благодаря своей инновационной смеси игрового процесса с элементами ролевых игр - ролевая игра и так состоит из игрового процесса, их нельзя смешать (любой элемент ролевой игры является элементом игрового процесса). Bsivko (обс.) 21:24, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
Поправил. Надо бы и в англовики поправить... В книге: “was something of a revelation: a platforming game with the real depth and persistence of an RPG”. – Lone Guardian (обс.) 02:57, 13 июля 2018 (UTC)[ответить]
>>"Согласно статье в Edge, из неудачного запуска SG-1000 были извлечёны уроки" - это уточнение действительно нужно? Я бы убрал... xplt (обс.) 19:55, 21 июля 2018 (UTC)[ответить]
Так понимаю, там же стороннее мнение, а не то, что сами разработчики сообщили. Т.е. кто-то в Edge решил, что уроки важны. И прозвучало это только в одном известном источнике, т.е. нет обобщения для усиления. Bsivko (обс.) 10:36, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Итог
В целом статья соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Указанные замечания автор учёл и внёс соответствующие коррективы. Статус присвоен. С пожеланием успехов --Ibidem (обс.) 16:22, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]