На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Лучший футболист сборной США на данный момент и один из лучших в её истории. Многократный призёр и участник международных соревнований, в том числе и чемпионатов мира. Звезда MLS. Автор не я, но всё кроме преамбулы и статистик было написано мною. Саша 33310:51, 25 марта 2013 (UTC)[ответить]
Считаю данную статью флагманом Отечественной космонавтики. Статья выставлялась на рецензию. Статья входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей. Все предыдущие выдвижения проанализированы и исправлены. Изменены ряд источников на ссылки сканов оригинальных рассекреченных документов.SpaceRu12:39, 25 марта 2013 (UTC)[ответить]
За. В избранные рановато, а в хорошие - самое то. Мне так два ряда монет и марок в разделе "память" нравятся - оформлено аккуратно. С уважением, Тотемский15:40, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Сразу, по преамбуле: первому полету в космос посвящено одно предложение ,а смерти и похоронам - три абзаца. Полагаю, соотношение должно быть обратным. Далее, особенности характера Гагарина следует оформить как цитату, да и вопрос, уместно ли столь обширное цитирование? я бы подсократил. --lite13:50, 25 марта 2013 (UTC)[ответить]
Сделано. Преамбулу переписал по разделам статьи. Особенности характера поместил как цитату, предварительно сократив её - оставив на мой взгляд основные черты характера. SpaceRu06:27, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]
После переработки преамбула, на мой взгляд, стала хуже. Там должен быть синопсис статьи, а не отдельно выдернутые предложения из разделов (учился-пошел-полетел). Сейчас преамбула очень большая и содержит минимум, собственно, о его заслугах. Отсутствует информация, что он был Героем Советского Союза, кавалером высших наград многих государств и почетным гражданином многих городов, а это должно быть в первом же предложении. Со второго абзаца уже чуть подробнее, мол, старлей СА Гагарин стал первым человеком....в его честь... и пр. Никто не забыт13:44, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]
Авторы статьи все мы. Каждый участник вносит свой вклад. Замечаний много, после работы стараюсь заходить и исправлять, но времени катастрофически не хватает, поэтому правлю по мере возможности замечания участников:) SpaceRu15:32, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]
Я перекроил вступление, оставив там важную информацию. Рекомендую уточнить про "причины не вполне выяснены". Это либо надо перефразировать, либо уточнить конкретнее, что не выяснено. Никто не забыт16:11, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]
Что касается уточнения, наверное в преамбуле оно было бы лишним, да и в двух словах не расскажешь, а вдаваться в детали тут не стоит. Достаточно констатировать и поставить быстрый переход на соответствующий раздел (такие переходы вообще нужно расставить по всей преамбуле). --Dmitry Rozhkov16:30, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]
Тавтологии здесь нет. Есть несостыковка в понятиях. "Засекречены" - это значит, может быть выяснены, а может быть и нет, но в любом случае - не обнародованы, т.е. не известны широкой публике. А "не выяснены" - значит, следствие не смогло установить, что произошло, и именно об этом результате (следствия) знает широкая публика. Никто не забыт16:52, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]
«В январе-феврале 1962 года Гагарин по приглашению вице-президента и главнокомандующего вооружёнными силами ОАР маршала Абдель Хаким Амера посетил Объединённую Арабскую Республику Египет.» Викифицированное слово Египет, в конце предложения, судя по всему лишнее.--Бутлегер16:50, 25 марта 2013 (UTC)[ответить]
Исправлено. Переписал полностью, иначе получалась тавтология Сначала сокращенное название страны ОАР а потом только Объединённую Арабскую Республику - переписано. SpaceRu06:45, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]
Также в глаза бросились огрехи в оформлении. Например, в разделе Почетный гражданин: София, Перник (Болгария), Пловдив (Болгария). Зачем после Перника, стоит (Болгария)?--Бутлегер16:56, 25 марта 2013 (UTC)[ответить]
Смотрим по первой Вашей ссылке, в конце странице есть источник откуда взят материал: По материалам Википедии, свободной Энциклопедии. Что касается второго источника приведённого Вами коллега, то это методическое рекомендации были написаны после того как появилась правка на этот абзац а именно еще до апреля 2011 года. Данный абзац взят (но предварительно переработан с указанием на источник) из Копылов И. С. и др. Оренбургское летное. Нарушение АИ не усмотрел.SpaceRu06:56, 26 марта 2013 (UTC)[ответить]
Почему так быстро закрыли рецензирование и куда спешим? Есть важные фрагменты незакрытые источниками (проставил). Сыроватая же статья.
Про армию и училище Гагарина я пишу замечание при рецензировании, наверное, уже в третий или четвертый раз. 27 октября 1955 года Гагарин поступил в Советскую армию и направлен в Чкалов (ныне Оренбург), в 1-е военно-авиационное училище лётчиков имени К. Е. Ворошилова - В Советскую армию не поступали — в неё _призывали_. Из Советской армии, также, насколько знаю, не направляли в училище (в источнике, во всяком случае, про это не сказано). В военное училище молодые люди идут добровольно и поступают как в любой ВУЗ, сдав экзамены. Разберитесь же в конце-концов как Гагарин попал в училище. В источнике в статье про призыв в Советскую Армию ничего не сказано.
Фраза «Поехали!» — понятно, что про неё есть отдельная статья. Так хотя бы нужно упомянуть, что после команды «на старт» своего полёта в космос (или когда там точно) Гагарин сказал это слово, ставшее впоследствии знаменитой фразой (как-то так). Или читателю нужно обязательно сходить в статью «Поехали!» чтобы узнать об этом? А если читатель вообще не знает кто такой Гагарин и про «Поехали!» не слышал — как он догадается?
Сделано. Переписал с выше указанными Вами рекомендациями с указанием на основную статью Поехали!. В конце удалил ссылку на статью Поехали! в разделе См.также. SpaceRu12:43, 29 марта 2013 (UTC)[ответить]
Перед полётом правительством СССР заранее было подготовлено три текста ТАСС о запуске человека в космос, в том числе одно «Трагическое», если Гагарин не вернётся живым: В этом источнике ничего не сказано про три текста, про три конверта, два из которых необходимо уничтожить.
Он был назначен дублёром Комарова, который совершил первый полёт на новом корабле — первый раз. Гагарин был дублёром Владимира Комарова в полёте на корабле Союз-1 — второй повтор. — Гагарин был в этой миссии дублёром Комарова. — третий повтор.
…17 февраля 1968 года защитил в ней дипломный проект. Государственная экзаменационная комиссия присвоила полковнику Ю. А. Гагарину квалификацию «лётчик-инженер-космонавт». — затем значительно ниже повторение — 17 февраля 1968 года он защитил в ВВИА Н. Е. Жуковского дипломный проект. Государственная экзаменационная комиссия присвоила полковнику Гагарину Ю. А. квалификацию «Лётчик-инженер-космонавт».. Переписать необходимо эти разделы
9 декабря 1959 года Гагарин написал рапорт с просьбой зачислить его в группу кандидатов в космонавты — у читателя неизбежно возникает вопрос — откуда Гагарин узнал о том, что идёт зачисление в отряд космонавтов?
Весьма вероятно, что если бы был жив Королёв, Гагарин был бы основным пилотом Союза-1, поскольку Королёв обещал ему полёт на корабле нового типа — я не нашёл упоминания о данном факте в источнике (впрочем могу и ошибиться — там текст на пару сотен килобайт). Вот цитата из источника: Впрочем, поговаривали, что назначение его [Гагарина] дублером было номинальным. Мол, он всё равно не полетел бы, даже если б перед стартом понадобилось заменить Комарова. Вместо Гагарина стартовал бы Николаев, дублёр с «Союза-2»... Может, так оно и было? Но до тех пор, пока все документы той эпохи не рассекречены, об этом можно только гадать. — на уровне слухов, одним словом, необходима перепроверка фактов.
Вообще последние годы жизни Гагарина освещены в статье скудно. Не помешало бы упомянуть, когда и как Гагарину присвоили звание полковника. Чем занимался на посту заместителя начальника Центра подготовки космонавтов? Вот, например в источнике сообщается, что именно Гагарин отправлял Комарова и общался с Комаровым на последних витках его последнего трагического полёта.
Что-то маловато. По прежнему ссылки на какие-то мутные сайты, газетные статьи и пр. Если там есть ценная информация, ее надо в источники. В ссылках лучше оставить какие-то тематические сайты, может быть фильмы и т.п. Никто не забыт18:02, 27 марта 2013 (UTC)[ответить]
Раздел "Гибель" странно выстроен. Читается как: Причины и обстоятельства катастрофы остаются невыясненными --- Официальные выводы комиссии были таковы: экипаж из-за изменившейся в полёте воздушной обстановки (подробности не уточнялись) совершил резкий манёвр и сорвался в штопор' --- К 50-летнему юбилею полёта Гагарина в космос были так же рассекречены выводы госкомиссии о возможных причинах его гибели. То рассекречены, то засекречены, то известны, то неизвестны, какая комиссия все же разобралась? Надо переделать раздел. Госкомиссия - отдельно, КГБ - отдельно, а то путаница какая-то. Никто не забыт18:02, 27 марта 2013 (UTC)[ответить]
Вот это бросилось в глаза - "в возрасте до 35 лет, ростом до 175 см, весом до 75 кг...", "возраст — около 30 лет, рост — не более 170 сантиметров, вес — до 68 — 70 килограммов...", "возраст 25-30 лет, рост не более 170 см, вес не более 70-72 кг..." Neun02:51, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]
Критически посмотрел на раздел Юрий Гагарин#Гибель, в том числе на мои собственные добавки:
Моя добавка про «Официальные выводы комиссии были таковы … сорвался в штопор» была неточной — вывод про срыв в штопор был сделан Белоцерковским на основе более позднего компьютерного моделирования.
Ряд деталей в этом разделе черезчур подробные для краткого изложения (про «Анализ отпечатков стрелок кабинных и наручных часов», про комиссию КГБ). В то же время фактически наиболее авторитетная версия Белоцерковского (авторитетная, потому что была опубликована в наиболее авторитетных источниках) — в кратком изложение места не получила. «Официальная версия» формально авторитетной не является, так как про неё мы знаем не из официальных документов, а только со слов тех, кто её видел.
Я постараяюсь этот раздел переписать в течение следующих 24 часов, чтобы эти моменты был корректно отражены. Если у меня не получится — то тогда прошу это сделать. --Alogrin05:33, 4 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Есть всё-таки предложение сократить преамбулу. Она должна в сжатой форме описывать содержание статьи и ключевые моменты, а сейчас часть информации из преамбулы более уместна внутри статьи:
Перечисление званий «Героя» других стран. — По сути, это всё были почётные звания, а не за заслуги перед конкретными странами. А раз так, то можно сказать более общую фразу «награждён высшим знаками отличия ряда стран».
Звание «заслуженного мастера спорта» СССР — Тоже почётное, получено за полёт в космос. Информация об этом скорее должна быть в разделе «Курьёзы».
3-й абзац неточно передаёт суть его жизни после полёта, так как ведущим было то, что он стал публичной фигурой (мировой знаменитостью). На втором месте по важности — работа в ЦПК и учёба. И далее, как «переход» к последнему абзацу, что он стал готовиться к новому полёту в космос. Его реальный вклад в деятельность Верховных Советов, ЦК ВЛКСМ, общества советско-кубинской дружбы и т. д. — сомнителен (по крайне мере не подтверждается АИ). Для преамбулы будет достаточно упоминания: «занимался общественной деятельностью».
Проверьте, пожалуйста, изменения в преамбуле. Сократить практически не удалось, так как важных ключевых моментов оказалось много. --Alogrin08:24, 9 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Сам пробовал подсократить - но всё взаимосвязано, сокращать более некуда:), в преамбуле всё написано корректно коллега. Немного подкорректировал литературу.SpaceRu09:59, 9 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Исправлено. Замечания справедливые Zanka. Цитаты исправлены, три повторения полностью переписаны в соответствии с правилами Википедии!Объединены два раздела - Выбор Космонавта и Подготовка - а вот с третьим разделом я не соглашусь на объединение. Этот раздел может быть в дальнейшем более подробно развит, его не стоит объединять с остальными двумя. Название некоторых разделов переименовано на более корректное. С марками и монетами - уже сокращены до 2 почтовых марок и 2 монет. Не вполне понятен вопрос: "был деревенским, если у него дедушка работал на Путиловском заводе" - он родился в деревне Клушино! SpaceRu05:54, 11 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Статья общими усилиями была доведена до нужной кондиции. Сейчас это сбалансированная и неперегруженная лишними подробностями страница. Гибель Гагарина вынесена в отдельную статью, у которой тоже есть хорошие шансы на получение статуса в будущем. Оформление (включая шаблонизацию источников) в целом унифицировано, незначительные недоработки в этой части, как и в части стилистики не могут препятствовать присвоению статуса. Итого: статья соответствует всем требованиям, предъявляемым к хорошим, имеется консенсус за присвоение статуса. Хотелось бы попросить подводящего итог сделать это сегодня, вне очереди, в преддверии праздника. Минимально необходимое время статья на номинации находилась. С уважением ко всем участникам номинации. --Dmitry Rozhkov12:06, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]
К итогу
И всё-таки, я не могу статье присвоить статус ужё сегодня. Замечание о том, что ТРИ раза даются показатели, которым должен соответствовать космонавт, так и не исправлено. А причина этого, на мой взгляд в том, что вместо разделов В отряде космонавтов, Выбор космонавта и Подготовка нужно написать один. Сейчас это место чрезмерно затянуто не относящимися к собственно Гагарину подробностями. Ну и хвост статьи напоминает свалку. Раздел Память с двумя рядами марок и монет, кучей абзацев по одному предложению и очень выборочно проставленными АИ, раздел Награды, кстати, тоже не страдает от избытка источников. У меня персонально есть и ещё вопросы (например, почему в разделе Встреча в Москве три цитаты и все три оформлены по-разному, или как он был деревенским, если у него дедушка работал на Путиловском заводе), но это мелочи, которые можно было бы исправить по ходу. Главное: тройной повтор одного и того же и нечитаемый хвост статьи. --Zanka14:04, 10 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Итог
Всё таки возьму на себя ответственность присвоить статус. Троекратного повтора больше нет. В разделе память нормальный список теперь уже с одним рядом. Что мало АИ - большинство фактов там тривиальны, например что есть улицы Гагарина. Даже есть ссылка на список этих улиц(Википедия не АИ, но в статьях, которые в списке конечно есть АИ, с упоминанием улицы Гагарина). По слиянию разделов тоже проведена работа. Поэтому статус ХС присвоен. Рулин18:54, 12 апреля 2013 (UTC)[ответить]
