На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
в статье (помимо стандартных багов — ссылки не подтверждали текст) были прямые ошибки:
Раймунд II заключил договор с мусульманами для розыска своего родственника, сына покойного графа ТулузыАльфонса I Иордана. Тюрки выследили беглеца, убили его. — никто не убивал сына Альфонса Иордана.
По словам историка Кевина Льюиса, уже в 1127 году он мог быть обручён со своей супругой Годерной, которая родилась около 1115—1117 года в смешанной латино-армянской семье. Женился он на ней по завещанию Танкреда. — Танкред умер в 1112 году, а сабж и Годерна родились не ранее 1115 года. Как Танкред мог завещать им пожениться? Это отец сабжа женился на вдове Танкреда по пожеланию Танкреда.
В марте 1137 года силы эмира ДамаскаБазваджа вторглись в земли графства. — Базвадж не был эмиром Дамаска. Он служил правителям Дамаска.
Изначально я не планировал ею заниматься, но потом в связи с Тугтегином написал об отце сабжа, там уж о деде, ну, и до сабжа руки дошли.
Сейчас статья даже меньше по объёму того состояния, в котором она была. Я не претендую на «звездочку» за неё, не знаю, сколько там гаджет покажет моего вклада, пусть «звезда» упадет на погоны прошлого ОА, бог с ним. Главное — жду ЦУ/ЦС по статье, чтоб довести её до приличного состояния. Дорабатывать по замечаниям готов.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью07:34, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
О. Я его забыл изменить на "Семья". Я всегда его далаю списком и расширяю лишь в том случае, когда о детях/женах нет отдельных статей. В чем смысл его расширять, если о каждом можно прочитать, кликнув на каждое имя? Увеличить число знаков/байт? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью05:28, 2 мая 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: Спасибо за статью. Поправьте, пожалуйста, в преамбуле и в основном тексте ссылки на Урайму — статьи есть на трёх языках, но не на английском. Карт-Хадашт (обс.) 20:20, 7 мая 2024 (UTC)[ответить]
Я бы сам поправил, но не хотелось вникать в используемый вами шаблон. Ну и чтобы вы сами язык выбирали из трёх возможных. Тем более что вы далеко не всегда приветствуете внутренние ссылки, обращая внимание на качество статей в других языковых разделах Карт-Хадашт (обс.) 07:01, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: «К сожалению, нет точных данных о том, где и как расселились армяне, бежавшие из Эдессы». Уф, не очень-то я это люблю, но невольно напрашивается вопрос — чьё сожаление?)) Льюиса? Карт-Хадашт (обс.) 20:22, 7 мая 2024 (UTC)[ответить]
Возможно, вкусовщина. Но очень сильно не уверен, что такое, в принципе, подходит для энциклопедических статей. Если уж так принципиально хотите оставить это «сожаление», то можно же выразить от третьего лица, а не от первого как сейчас (пусть и со ссылкой на конце предложения). Вам решать, но сейчас это говорю, памятуя об общении Гелиболулу Мустафы Али и Кыналызаде Хасана Челеби Карт-Хадашт (обс.) 15:46, 11 мая 2024 (UTC)[ответить]
Это разные. К. Льюис и Б. Льюис. Просто К. Льюис сослался на мнение Б. Льюиса, как я понимаю, высказанное в книге Lewis B. Origins of Isma'ilism : A Study of the Historical Background of the Fatimid Caliphate. Однако вечером, когда книга К. Льюиса будет под рукой, проверю. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью15:36, 11 мая 2024 (UTC)[ответить]
Проверил, да, К. Льюис приводит мнение Б. Льюиса. Только ссылается не на ту книгу Бернарда Льюиса, что я написал, а на Bernard Lewis, The Assassins: A Radical Sect in Islam, new ed. (London, 2003), pp. viii–x, 129–31. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью07:15, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Правила не очень помню, потому что с детства люблю читать и обычно полагаюсь на свои зрительные память и интуицию. Которые обычно вроде не подводят, хотя есть и исключения. Здесь мне думается, что коллега Удивленный1 прав. Речь не идёт о том, что Рансимен высказался об одном аспекте из биографии сабжа, а потом также написал и об этом моменте. Здесь же — Рансимен написал так же как и Льюис. Нельзя в данном случае рассматривать спорное слово во втором предложении в отрыве от ему предшествующего! Карт-Хадашт (обс.) 06:28, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Если бы я здесь был больше уверен в правоте вашего оппонента, то так бы и написал. Но у меня к вам будет небольшая просьба — воздержаться от слов «не портите статью» и т. п. Я могу понять ваши чувства, но именно потому что стараюсь по мере возможностей смотреть на ситуацию со стороны, считаю такое неприемлемым. Карт-Хадашт (обс.) 06:38, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Коллега вел войну правок для того, чтобы отменить правильный вариант и внести неправильный. Нужно было ука3ать ему, что он неправ, но так, чтобы он больше не портил статью неграмотным вариантом. Или нести 3апрос на 3КА. Я выбрал первое. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью06:41, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Возможный запрос на ЗКА из-за такого. Бог мой.. И это если даже не учитывать, какое их количество уходит без всякого разрешения в архив.. Ну вот вы снова про «больше не портил», «неграмотным вариантом» (а вы помимо прочего на все сто процентов уверены в своей правоте?) В общем про моё отношение к форме (а не содержанию!) вы услышали, а далее смотрите сами Карт-Хадашт (обс.) 06:52, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Коллега, если б я НЕ был на 100 % уверен в своей правоте (насчет также и так же), я бы ДО того, как отменять правку коллеги, пошел на форум грамотности и спросил. Насчет формы — если б коллега начал обсуждение на СО сра3у, а не начал влйну правок, окончание нашего ра3говора было бы иным. Я понимаю, что вы хотите донести. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью07:01, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Коллега. Когда учился в школе, то предпочитал сочинения диктантам. В том числе потому что мог, в случае неуверенности написания слова, знака пунктуации и т. п., подобрать синоним и т.д. Здесь есть возможность видоизменить текст, чтобы обойтись без спорных слов? Карт-Хадашт (обс.) 07:58, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Вы правы по процедуре. Действительно, обсуждение надо было начать на шаг раньше. По сути дела вы ошибаетесь. А уж по форме вообще ужас - "чтобы он больше не портил статью неграмотным вариантом". Retimuko (обс.) 18:30, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Коллеги, ну что ж такое. Давайте, наконец, перестанем обмениваться подобными «любезностями» и разберёмся по сути - мне уже самому интересно стало) Карт-Хадашт (обс.) 19:23, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
В предложении в статье нет сравнения "как и". Попробуйте замену "Рансимен тоже писал" или "И Рансимен писал" - это союз. Если действительно нужно сравнение, то хорошо бы перефразировать. Retimuko (обс.) 20:14, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Именно. И по ссылке, которую коллега дал, есть текст:«Чаще всего после „так же“ в предложении можно встретить наречение „как“ — это верный признак того, что слова пишутся раздельно. Однако в случае, когда слова „как“ в предложении нет, его можно поставить мысленно. Если смысл написанного не меняется, то пробел между словами „так“ и „же“ поставлен верно». Так что не обя3ательно это сравнение (как и …) написано, оно может подра3умеваться. Видимо, коллега это не прочел. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью20:46, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Вообще уже не понимаю смысл дальнейшего упорствования со стороны нашего оппонента (хотя на сто процентов я не так много в чём в этой жизни уверен)) Карт-Хадашт (обс.) 20:49, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Будете обращаться на форум грамотности? Если нет, то давайте уже завершать здесь. Избирающим это ещё все вольно-невольно придётся читать Карт-Хадашт (обс.) 20:45, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Я не высокомерен. Просто даю совет. И настоятельно рекомендую придержать эпитеты при себе. Это нарушение ВП:ЭП. Видимо, вы плохо 3накомы с правилами википедии — войны правок ведете, эпитетами ра3брасываетесь. Может, правила прочитаете? (Да, предвижу, что опять напишете что-то про высокомерие, но это лишь добрый совет.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью20:25, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Я читал.)) «Чаще всего после „так же“ в предложении можно встретить наречение „как“ — это верный признак того, что слова пишутся раздельно. Однако в случае, когда слова „как“ в предложении нет, его можно поставить мысленно. Если смысл написанного не меняется, то пробел между словами „так“ и „же“ поставлен верно».Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью20:53, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Это не тот случай. "Так же" описывает полное соответстие, при этом усилительную частицу "же" можно опустить без потери смысла: "Льюис считал так-то, и Рансимен считал (точно) так же(, как и Льюис)". "Также" означает присоединение, перечисление чего-то подобного, при этом легко заменяется на "тоже": "Льюис считал так-то. Рансимен тоже писал что-то подобное". Retimuko (обс.) 03:51, 13 мая 2024 (UTC)[ответить]
На данный момент отрывок выглядит так: Ж. Ришар предполагал, что Раймунд был несовершеннолетним до 1140 года, однако С. Рансимен писал, что в 1137 году Раймунд унаследовал графство в возрасте 22 лет. Историк К. Льюис так же считал графа совершеннолетним в 1137 году и оценивал его возраст графа как «вполне могло быть чуть больше двадцати».Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью07:40, 13 мая 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: А есть АИ на Годерну? Скажем, у С. И. Лучицкой в «Принцесса грёза»: между литературным образом и историческим персонажем" вижу Одиерну Карт-Хадашт (обс.) 19:09, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
А мне бе3 ра3ницы. Ни к какому варианту не привя3ан. Но, кмк, ни на какой русский вариант АИ нет, поскольку особо и литературы нет. Для меня лично предпочтительнее вариант Годиерна, но не стал менять написание, выбранное предыдущим ОА и автором статьи о ней. Вариант Одиерна нигде, кроме вот этой статьи, что вы пока3али, не встречал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью19:38, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Да я не про имя уже, а вообще. Касаемо относимости к АИ. Хм, даже не посмотрел, что про неё есть статья. Одни названия работ на соискания учёных ступеней чего стоят. Даже для такого взыскательного автора как вы подойдёт) Карт-Хадашт (обс.) 20:23, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
Однако по событиям, касающимся Триполи, Лучицкая ошибается. Она пишет:«когда, проводив жену, Раймунд II возвращался домой, то прямо у ворот Триполи на него с двух сторон напали ассасины и нанесли смертельные удары мечами. Племянник Одиерны — иерусалимский король Бодуэн III срочно вызвал свою тетю в Триполи, и они вместе стали хлопотать о скорейшей передаче власти в графстве. Именно Бодуэн III вынудил триполитанскую знать присягнуть оставшимся членам графской семьи — Одиерне и двум её детям. Это был очень важный ход, ибо как раз в то время, как мы помним, государству крестоносцев угрожал сын уже упомянутого крестоносца Альфонсо Журдена Бертран: захватив близлежащую к столице крепость Арейме, он был готов штурмовать Триполи. Тулузские родичи Раймунда II были не прочь воцариться на триполитанском престоле, но королевский клан во главе с Бодуэном III помешал этим планам и в этом, как предполагают, не последнюю роль сыграли Мелизанда и Одиерна, которые, видимо, подстроили захват Бертрана в мусульманский плен [Lewis 2017, pp. 152—160]».Она относит Урайму и Бертрана ко времени смерти Раймунда (1152 год). При этом Бертран и Урайма — это 1148 год, согласно всем АИ. В том числе — и Льюису, на которого она ссылается. На странице 156 Льюис пишет: «The archbishop noted later that ‘Bertrand, the natural son of the count of Saint-Gilles’ had been released from Aleppo over a decade later in 1159, along with various other Christian prisoners following negotiations between the Byzantine emperor Manuel Komnenos and Nr al-Dn. This is all that is known of Bertrand’s captivity after 1148 and there is no record of him after his release in 1159.» То есть, на имя она точно АИ, но по событиям, касающимся Триполи, я бы не стал на нее полагаться. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью20:21, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]
В ХС не должно быть откровенно недописанных разделов - раздел Семья не то что "недописан", а отсутствует. Нужен связный текст.— Victoria (обс.) 08:56, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
Такие споры по поводу одного предложения, когда там других грамматических, пунктуационных и стилистических проблем хватало. Не ожидала. После вычитки статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 09:44, 8 июня 2024 (UTC)[ответить]