На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Статья об этом американском гитаристе, на мой взгляд, достаточно полная и содержательная. Прошу обратить на неё внимание всех любителей музыки. HeadsOff10:33, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
Против - над статьёй ещё много работать. Источники, стиль, оформление. Много ненейтральных эпитетов невероятные способности 17-летнего юноши, новаторские мелодические решения и тому подобное.
Deuce был настоящей бочкой с порохом, полным энергии — нет, для энциклопедии такой стиль не пойдёт.
Настоящий металл в конце 1970-х был редок и безвестен — извините я не специалист в данной области, но как то это очень сомнительно. Потом в статье метал — термин пишется с одним л (видимо тому есть причины). Необходимо уточнить и писать единообразно.
Мать Тома собственноручно построила им клуб с двухуровневой сценой — без источников звучит странно. Неужели сама своими руками построила?
Первым усилителем был усилитель с кабинетом Alpha. — Во первых тавтология. Во вторых «кабинет» здесь термин непонятный рядовому читателю. Необходимо уточнение. Saidaziz08:35, 6 июня 2010 (UTC)[ответить]
Как уже писал, о первых годах жизни ничего нет, и введение маловато.
Многие разделы совсем не содержат источников.
То тут, то там выскакивает ФридмЕн. Пусть во введение указана двоякость произношения, в статье всё должно быть приведено к общему знаменателю.
Ну про стиль уже говорили. Добавлю, что есть куски ненужной информации. Так, первый абзац раздела Megadeth не нужен в статье про Фридмана, только первое предложение нужно оставить и соединить со вторым абзацем. Или в разделе "Эвтаназия" есть текст о порядке исполнений соло в композициях "Дэйв/Марти/Дэйв..." и иже с ними вроде "здесь вообще нет соло, хотя в конце...". Зачем это нужно? Это не информация, а ненужная "вода".
В начале разделов нужно делать ссылки на основные статьи (Основная статья: Deuce, Cacophony, Rust In Peace и т.д.). Если информация дублируется, в чём я не сомневаюсь.
А разве он не получал наград за гитарные заслуги? Знаю, что Беккеру проигрывал, но вроде бы что-то и выигрывал. Надо бы уточнить.
Фридман организовал запись и спродюссировал двойной альбом "Warmth in the Wilderness - A Tribute To Jason Becker". Сам исполнил на нём 2 композиции. Надо бы добавить к дискографии.
Ну и изображений хотелось бы, которые иллюстрируют разные этапы жизни. Хотя бы в разделах Cacophony и Megadeth (т.е. совместные фото с Беккером и Мегасмертью не помешали бы).--193.46.207.16309:49, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
Поправил ФридмЕнов, убрал «воду» и ненужную информацию, добавил альбом в дискографию и пару изображений. Заодно заметил интересный факт: половина содержимого статьи содрана с guitarplayer.ru =) отсюда и небольшое кол-во источников в разделах. Поэтому, несколько подправил, чтобы не выглядело как копипаста. HeadsOff08:28, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
Комментарии (Фридман, Марти)
Пока не вчитывался, но поддерживаю высказывание против, т.к. сразу бросается в глаза крохотное введение и начало статьи: в 1977 году подростки основали... Статья то о пресоналии! А начинается сразу с 15-летнего возраста. Ни где родился, ни кто родители и т.п. Т.е. биографии считайте что нет, только карьера. Это не голос против, сначала я статью прочитаю, тогда и проголосую.--89.178.69.18 19:11, 5 июня 2010 (UTC). Прочитал и проголосовал (с другого компа)--193.46.207.16309:51, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
За Хоть данная личность мне и не импонирует, но так как вступил в дискуссию, мои замечания были исправлены, правилам ХС соответствует голосую. Для себя узнал много нового, статья написана интересно и познавательно. Также проголосую за "Антисемитизм в Турции" --Юрий07:37, 9 июня 2010 (UTC)[ответить]
Пока очень кратко, все разделы подлежат существенному расширению, думаю, серьезных источников о Лэйне немало. Если Лэйн был автором книг, почему нет подробного их описания? Раздел об убеждениях крайне скуден (кстати, текст об авторстве 14/88 я бы кратко продублировал во введении). Нет никаких оценок личности, отзывов (как негативных, так и позитивных) о его деятельности. Из текста местами сквозит симпатия автора к деятельности Лэйна - "Операция в Юкие, хотя и была наиболее удачной", "Орден действовал молниеносно и решительно, группа успешно проводила боевые операции" (личные взгляды автора, конечно, его дело, но статья должна быть основана на НТЗ). Немало стилистических огрехов (привожу лишь несколько примеров, их там заметно больше). В последнем абзаце статьи все три предложения начинаются на "он", "Ограбив на 3 600 000 долларов." - это что, законченное предложение? "по снабжению всего Американского Движения финансами" - что еще за Американское движение (второе слово здесь по правилам русского языка пишется с маленькой буквы). Даты везде даны по-разному - где просто числом (1975), где в виде "1975 год". Нужно везде сделать со словом "год", это более правильно стилистически. --lite08:40, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
Не вижу самого главного - серьезного расширения статьи. Зачем организация The Order похищала деньги? Только для личного обогащения? Тогда почему Лэйн - террорист, в таком случае он обычный уголовник. Что за военные лагеря она организовывала, кого в них готовили - воров для похищения денег, или боевиков для захвата Гренады? Все это должно быть крайне подробно описано, даны факты, выдержки из судебных заключений, оценки авторитетных лиц, ибо именно в связи с этими событиями Лэйн во многом и известен широкой публике. --lite06:48, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
Пока что налицо нарушение п. 16 требований: фото Лэйна просто с «левой» лицензией, фото Мэтьюса не имеет обоснования КДИ для статьи о Лэйне. --Blacklake 06:00, 12 июня 2010 (UTC) Еще у меня есть замечания по стилю и пунктуации, но это я за сегодня выправлю сам. --Blacklake06:01, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Правильно ли я понимаю, что многие разделы являются дословным переводомэтого источника? Это называется нарушением авторских прав. Плюс я поставил пару запросов источников, плюс, поскольку статья о законе РИКО отсутствует, в тексте требуется пояснение, что это за зверь. --Blacklake19:33, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Отнюдь. АИ по Лэйну не так уж и много, и в связи с тем, что ADL является одним из самых авторитетных среди прочих, некоторая информация взята с него. Запросы на источники удовлетворил. Про РИКО добавил.--GlaDooo05:41, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ниже сравнение отдельных абзацев из источника и из статьи. Почему-то часть символов в тексте источника у меня отображается некорректно, но это не так важно. На мой взгляд, это именно дословный перевод:
The first trial began in Seattle, Washington, in April 1985. Lane had been captured the previous month in a Winn-Dixie parking lot in Winston-Salem, North Carolina, across the state line from his Virginia hideout. Under the Racketeering Influenced and Corrupt Organizations Act, Lane and 22 other Order members were charged with conspiracy and racketeering stemming from the gangТs activities. Eleven of those charged pleaded guilty, while Lane and nine others were eventually convicted. Before receiving a sentence of 40 years, Lane addressed the court for 15 minutes, stating, УI do not recognize a government whose single aim is to exterminate my raceЕ. I have given all that I have and all that I am to awake the people from their sleep of death.Ф (In a separate trial in 1986, <...> Richard Scutari, the groupТs chief of security, had yet to be apprehended; captured in 1986 in San Antonio, he pleaded guilty and was sentenced to 60 years in prison.)
и
Первый суд состоялся в Сиэтле, Вашингтон, в апреле 1985 года. Дэвид Лэйн месяцем раньше был арестован на автостоянке в Уинстон-Салем, Северная Каролина.[2] Согласно закону РИКО, предусматривающему расширенную уголовную ответственность за действия, совершенные в рамках преступной организации, Лэйн и 22 других члена «Порядка» были обвинены в вымогательстве и прочих преступлениях[2]. Одиннадцать обвиняемых признали себя виновными, десять человек, включая Дэвида Лэйна, оказались в тюрьме. Перед оглашением приговора Лэйн обратился к судьям с пятнадцатиминутной речью, в частности заявив: «Я не признаю правительство, единственной целью которого есть уничтожение моей Расы… Я отдал все, что у меня было и все, чем я есть за то, чтобы пробудить мой Народ от смертельного сна…»[2].
Лэйн был приговорен к пожизненному заключению, а Ричард Скутари, руководитель службы безопасности организации, пойманный лишь к концу 1986 года — к 60 годам тюрьмы[2].
Собственно, это относится и к описанию двух других процессов. Или:
The children were soon placed in an orphanage, and Lane was adopted by a Lutheran couple; the husband was a minister whom Уpractically no one could bear, so he was unable to СserveТ any church for a period of time.Ф
Consequently, Lane says, the family was forced to Уwande[r] the country from church to church,Ф and the young boy was subjected to Уendless hours of services, of devotions, of vespers and matins, of prayers and bible studies, all of which I despised from the first moment.
Ср. с:
Из-за этого все дети семьи Лэйнов оказались в детском доме. Позднее Дэвида и его старшего брата усыновила семья лютеранского священника, «которого практически никто не мог выносить, отчего он не задерживался надолго ни в одной церкви». <...> С новой семьёй Дэвид часто переезжал, нигде не останавливаясь надолго, вся его жизнь тогда была наполнена бесчисленными часами церковных служб, заутрен, вечерен, проповедей и изучения Библии. Однако ничего кроме презрения христианская религия у мальчика не вызывала.
Первый пример действительно очень схож, все дело в том, что ADL является одним из немногих источников которые описывают первый суд. Существуют остальные, но они также переписывают ADL. Насчет второго не соглашусь. Построение предложений иное, совпадений не так много + в ADL совсем не упомянуто про то, что его «практически никто не мог выносить, отчего он не задерживался надолго ни в одной церкви». Дословного перевода здесь нет. Вернусь к первому примеру: не вырезать же из раздела цитату, только из-за того, что у ADL также? Она имеет место быть и заменить её, на мой взгляд, ничем иным нельзя.--GlaDooo05:58, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]
Вскоре он впервые влюбился в девочку, жившей неподалеку: «крошечным католическим ангелом с золотыми волосами, голубыми глазами и неописуемым очарованием». Одна из его цитат — сделать так, «чтобы красота белых арийских женщин не исчезла с лица нашей планеты навсегда» - наверно, «крошечного католического ангела». И причём здесь красота белых арийских женщин? она была истинной арийкой и уже тогда Блейн решил, что станет бороться за сохранение этой красоты? почему я должен угадывать, что подразумевал автор?
я ума не приложу, что это такое. У Вас книга The Silent Brotherhood: Inside America's Racist Underground в печатном варианте? как там написано в оригинале? --Алый Король10:16, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
Эта книга источник к другой информации. Пример из автобиография: «A year after that I married Mary Lou, who had been the head majorette with the Aurora High School marching band».--GlaDooo10:22, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
В это время Дэвид Лэйн издал свой первый буклет под названием «Гибель Белой Расы» - а не резковатый ли переход для работника электрической компании? как он пришёл к нацистским взглядам? в детстве много кто играет на стороне нацистов и кричит "Зиг Хайль", но далеко не все потом печатают листовки "Гибель Белой Расы" на ксероксе по месту основной работы.
Конечно, статья предлагает лишь шапочное знакомство с личностью Блейна, однако этого достаточно для хорошей статьи. Если указанные мной замечания будут исправлены, я буду За --Алый Король09:43, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
В статье имеются ссылки на лиц, которые неизвестны широкой публике, пояснения по ним отсутствуют, а дать краткие пояснения надо. Например, написал одностраничное введение к книге Рона Маквэна под названием «Creed of Iron: Wotansvolk Wisdom». Кто такой Маквен, что это за книга и что важного в том, Лэйн написал к ней введение? --Kolchak192320:50, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
Тема интересна. В то же время статья априори предполагает стать объектом вандализма после появления на главной и должна быть очень нейтральной. Следует отметить большое количество неправильных стилистических конструкций:
«который практически никто не мог выносить, отчего он не задерживался на долго ни в одной церкви»
вызывали у Дэвида благоговейный трепет, хотя и произносились, как правило, лишь с христианским презрением
Лейн работал риэлтором по недвижимости, однако верный своим убеждениям отказался продавать людям небелого цвета кожи дома в «белых районах», за что незамедлительно был лишен лицензии.[6]. В то время Дэвид работал торговцем недвижимостью, после чего нашёл себе новую работу в страховой компании — работа была скучной, зарплата небольшой, но там был аппарат для ксерокопирования
Лэйн месяцем раньше был арестован на автостоянке в Уинстон-Салем, Северная Каролина, при попытке выбраться из своего укрытия в Вирджинии[2]
Не могу сказать "за" я, или "против" становления сей статьи в ранг хорошей. Читатель может "нарыть" там довольно много материала. Но всегда есть одно Но. Посмотрите на эту статью. Не следует думать что она идеальна, но от неё можно оттолкнуться. Например нужно расширить такие разделы как: Убеждения и Тюремное заключение. Думаю пока на "хорошую" статью не тянет. Считаю нужным отложить возвышение и конкретно заняться улучшением. Следует обратить внимание на статью в Каталанской и Испанской Википедии. Просвещение - великий труд! Басов иван15:43, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]
Прошу обратить подводящего итоги на флеш-моб участников проекта "Фашизм", дружно голосующих за "свою" статью, судя по всему, без серьезной оценки, после массово разосланных им на страницах обсуждения приглашений номинатором. --lite06:43, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
Рассылал я это с иной целью. Разве участники, например, проекта о баскетболе, не могут высказаться по существу о статье посвященной баскетболисту? Таже самая ситуация здесь. Лэйн как неонацист имеет достаточно ясное отношение к тематике проекта, участников которого я попросился высказаться насчет него. Я не просил голосовать "За", я попросил просто "оценить статью". Что в этом такого?--GlaDooo13:43, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
Наверное ровно так же ничего такого, как если бы кто-то обзвонил знакомых антифашистов и прегласил бы их оценить эту статью. Уверен что они все проголосовали против. --82.204.183.25006:34, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
Причем здесь фашисты/антифашисты? На проекте достаточно людей имеющих антифашистские и левые взгляды, некоторые из которых здесь уже отписались «За».--GlaDooo06:37, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
Никакого флэщ моба, всё честно. Я, как участник проекта "Фашизм" могу сказать, что есть некоторые трудности с "добыванием" информации, касаемой статей проекта "Фашизм". Работа очень достойная, и "имеет право быть". Antonio A08:07, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
Коллеги, давайте не путать название тематического проекта с политическими убеждениями участников, ОК? Если я написал статью про бригаденфюрера СС Юргена Вагнера, то это не значит, что я нацист, верно? Здесь голосуют не «за» или «против» темы статьи. Pessimist07:55, 19 июня 2010 (UTC)[ответить]
Перечитал статью ещё раз. Действительно автор сделал её более нейтральной. Хотел проголосовать, но ... есть пара моментов и вопросов:
стилевые — замените е на ё. Частично сделал сам, но не везде. Поставьте шаблоны англ. (в этом плане недочёт)
по сути статьи — вначале написано, что Лэйн женился (правда не указано на ком) и брак оказался неудачным. Затем пишется, что Вместе со своей женой, Катей, создал издательство «14 Word Press» — несоответствие. Либо брак удачный, что жена в тюрьме помогала мужу, либо вторая жена — о которой ни слова
далее пишется Дэвид Лэйн и ещё 12 подсудимых были оправданы по всем статьям, а в преамбуле Умер, находясь в тюремном заключении. Если оправдали — значит выпустили, если умер в тюрьме — либо не выпустили, либо снова посадили. Об этом в статье ни слова.
И в завершение Комментарий: — большой плюс Википедии и свидетельство соблюдения НТЗ — соседство в списке кандидатов в хорошие "Д. Лэйна" и "Антисемитизма в Турции". --Юрий14:25, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
Интересно, но о том, что второй суд состоялся позже третьего написано и во многих англоязычных источниках. Например ADL: «Two years later, in October 1987, Lane appeared again in court — this time in Denver, with Bruce Pierce, Richard Scutari and Jean Crai», «The last of the three trials that Operation Clean Sweep comprised began in February 1987 in Fort Smith, Arkansas».--GlaDooo07:49, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
Как юрист могу сказать, что такое может быть: по третьему делу следствие могло закончиться раньше, чем по второму и с судом тоже самое. --Kolchak192311:07, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
Раздел Биография состоит только из одного подраздела.
Ну поскольку и следующий раздел «Поиски себя» состоит из одного подраздела, видимо, все они планировались быть в одном разделе, но ошибочно оформлены… Слово автору… --Kolchak192310:37, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Несмотря на значительную поддержку номинации, у статьи есть серьезные недостатки. В результате неточного перевода в статье содержится много стилистических и орфоргафических ошибок:
1)Дэвид Лэйн родился в 1938 году третьим из четверых детей; у него были брат и две сестры. 2) Воспоминания о своем детстве Дэвид Лэйн начинает с картин жизни в Айове: борьба за единственную игрушку между всеми детьми и пьяный отец, «сдававший свою жену на ночь своим собутыльникам за деньги на выпивку»[2]. 3) Когда Дэвиду было 4 года, его отец бросил семью и матери приходилось постоянно работать.
Он не мог родится третьим из четырех. Он был третьим по счету, всего в семье было четверо детей, мальчик и две девочки.
Неэнциклопедический стиль, должно рассказываться с точки зрения постороннего наблюдателя, а не "Дэвид Лэйн начинает (что?) с картин жизни"
Нет запятой в сложноподчиненном предложении, "постоянно работать" не по-русски. Значит ли это, что она работала на нескольких работах, в несколько смен или просто работала, что было необычно для того времени?
1) Он полагал, что христианство вредит белым людям, потому что его философия отрицает законы природы и имеет еврейское происхождение... 2)Он полагал, что совершенно белые народы необходимы для ликвидации смешанных браков.
Предложение построено так, что непонятно, чья философия отрицает законы, природы Лэйна или христианства.
Предложение непонятно.
Думаю, Легат Ская нашла бы гораздо больше в тех же фрагментах. Кроме того, дословный перевод N1, указанный Blacklake, остается в статье. Отправлена на доработку. Victoria16:20, 23 июня 2010 (UTC)[ответить]
Про покрытие добавил, а вот про реконструкцию, кроме приведённой ссылки, информацию не нашёл. Да по-моему, эта реконструкция грядёт ещё не скоро: у города есть масса более насущных проблем. — Олег Р. Вязьмитин09:44, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
Добавил шаблон «Улицы и площади». Шаблон же «Парки и скверы» соответствует Круглому скверу, о котором, на мой взгляд, нет надобности делать отдельную статью. — Олег Р. Вязьмитин13:36, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]
