На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
В шаблоне {{НП}} параметр «первое упоминание» — год первого упоминания населённого пункта; указывается, если не известна дата основания. А в статье сейчас значение этого параметра — Библия. --Bff (обс.) 07:37, 4 мая 2017 (UTC)[ответить]
Цитаты в самом начале статьи очень обширные, их надо сократить или даже убрать (если можно, дать ссылку на викитеку). --Zanka (обс.) 10:27, 4 мая 2017 (UTC)[ответить]
Согласен, что цитаты длинные, попробую укоротить; я надеялся, что они проясняют этимологию названия. Вообще-то хотел сделать весь шаблон свёрнутым по умолчанию, но не получилось. Не подскажете, как это сделать? Rijikk (обс.) 10:44, 4 мая 2017 (UTC)[ответить]
Обуйте его спереди и сзади в {{Начало скрытого блока|Заголовок=|Стиль заголовка=}} и {{Конец скрытого блока}}, тогда будет скрытым. --Alex fand06:51, 5 мая 2017 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Не поняла: почему абзац, начинающийся с: «В 1937 году был опубликован план» находится после абзаца о Второй мировой войне. Не переставить ли их местами? Или как-то ещё откорректировать? С уважением, --AllaRo (обс.) 15:57, 23 мая 2017 (UTC)[ответить]
Ещё. Что такое «политика рассредоточения населения», не вообще, а в отношении Израиля. Хотелось бы увидеть пару строк на эту тему или комментарий, или ссылку. --AllaRo (обс.) 16:02, 23 мая 2017 (UTC)[ответить]
Не помню, откуда это знаю, но подобное описано здесь, здесь:[1] и здесь:[2]. Лучше написать «политика развития периферии», или это тоже неясно? Источников под рукой сейчас нет. Rijikk (обс.) 17:05, 23 мая 2017 (UTC)[ответить]
Прошлась по ссылкам. Не нашла, где написано, что такое «политика рассредоточения населения» или «политика развития периферии». В статье о городах развития написано, что это такое и как они формировались, но Беэр-Шевы там нет.
В статье «» есть цитата о расселении в Негеве репатриантов из Северной Африки, там даже есть источник. Но это не принятая политика, а просто конкретное действие в конкретный момент. Я думаю, можно написать что-то типа: в связи с прибытием большого количества репатриантов из Северной Африки, которых расселяли в Негеве, в частности в Беэр-Шеве, и дать этот источник. Хотелось бы увидеть книгу, она есть в нац. библиотеке. С другой стороны, я не уверена, что надо обязательно писать, почему увеличилось население. У Вас есть источники, когда и насколько увеличилось население — это и пишите, а о политике, о которой у Вас нет источников, не пишите. Моё мнение: просто уберите этот текст, статья от этого ничего не потеряет.
« : , » там приведён следующий источник: , , , 2003 '61-60
Но, конечно, ничего конкретно про Беер-Шеву у меня нет. С другой стороны, можно упомянуть о политике заселения Негева, широко известной в Израиле. Вот цитата Бен-Гуриона, являющаяся девизом университета Бен-Гуриона: " ". Rijikk (обс.) 20:38, 23 мая 2017 (UTC)[ответить]
То, что Вы цитируете здесь (на иврите), можно как-то использовать для объяснения причины роста населения, надо как-то это приспособить для статьи. Попробуйте, посмотрим как получится, надо чтобы при чтении текста не возникало вопросов, чтобы было понятно и естественно. Цитата Бен-Гуриона вряд ли поможет статье.--AllaRo (обс.) 22:03, 23 мая 2017 (UTC)[ответить]
Ещё вопрос. В главе «Население» написано: «население на 2016 год составляет 203 604 человек». Правильно писать: 203 604 человека. Там этот текст откуда-то берётся, я не знаю, как его найти. Если можно, исправьте сами или объясните, пожалуйста, мне, как найти текст, который надо исправить. Спасибо. --AllaRo (обс.) 19:27, 23 мая 2017 (UTC)[ответить]
Временно починил локально для Израиля (правда пришлось пожертвовать пробелом после тысяч), пока не починят в общем шаблоне. В любом случае к данной статье эта проблема никак не относится. TenBaseT (обс.) 13:24, 24 мая 2017 (UTC)[ответить]
Ну, это сделано чисто для удобства читателя - это ссылки на дополнительные статьи, развивающие данную. Мне (как читателю) это бы очень помогло. Можно обсудить, если это сильно мешает. С уважением, Rijikk (обс.) 19:52, 24 мая 2017 (UTC)[ответить]
«В римский и византийский периоды город стоял на месте нынешнего старого города» — я въехал далеко не сразу в эту фразу (простите за каламбур), надо перефразировать - например, старой части нынешнего города.
«По решению ООН Беэр-Шева отходила арабскому государству» — конкретизировать или викифицировать нельзя? А то непонятно.
«строительство которых должно быть завершено в 2015 году» — вроде уже 2017-й.
и единственная, но очень важная причина, которая удержала от голоса ЗА, — отсутствие сносок ко многим кускам текста и даже в целых разделах (см. Архитектура). Baccy (обс.) 13:05, 16 июня 2017 (UTC)[ответить]
«В римский и византийский периоды город стоял на месте нынешнего старого города» - по-видимому, имеется в виду "В римский и византийский периоды город стоял на месте нынешнего «Старого Города»", Baccy. Игорь (обс) 13:09, 16 июня 2017 (UTC)[ответить]
Подправил, но, честно говоря, не знаю, как лучше по русски называть старую часть города. На иврите этот район официально называется «ха-Ир ха-Атика» (старый/древний город). Как по русски называют даунтаун? Rijikk (обс.) 16:50, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
Непонятно, зачем аж пять ссылок вверху на координаты. Чем они друг от друга отличаются? Кому они нужны, кроме самих яндекса и проч? И так присутствие координат в таком виде вне статьи сомнительно - все равно что про персону ставить даты жизни, а уж 5 штук ни в какие ворота не лезет. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:34, 30 июня 2017 (UTC) Я бы даже сказал, что они не нужны вообще, они все равно есть в карточке. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:37, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
К шаблону для карточки вопросов нет, все четко. Но присутствие координат вне статьи вообще нонсенс, это что они рядом со звездочкой ХС там будет сидеть? Если бы хоть внизу статьи, дубляж еще можно было бы допустить. По какому принципу отобраны источники? Почему и гугл и яндекс и т.д. Значит надо убрать с викиданных, тем более, повторюсь, в карточке и так есть. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:41, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
Так вне статьи это тоже автоматом проставляется, из статьи это изменить невозможно. Выбор источников в своё время если я правильно помню обсуждался на техническом форуме администраторами и инженерами и устанавливается для всех статей РуВики. С Викиданных лучше не стирать координаты - они исчезнут везде по всем языковым разделам и дело кончится блокировкой на Викиданных за вандализм. Так что это вопрос не конкретно к этой статье, а к инженерам впринципе. TenBaseT (обс.) 17:48, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
Вне статьи ничего быть не должно, поскольку это просто реклама соотв сайтов (при том, что в карточке все есть и там аж 5 ссылок). Если инженеры подобное приняли, это большая ошибка. Странно, что это вообще приняли. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:54, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
Убрал из текста статьи координаты, но ситуации это не поменяло - как я уже говорил выше, это зависит от общих настроек Википедии, а не от этой конкретной статьи. Вам нужно обращаться к инженерам или к сообществу по общей теме. TenBaseT (обс.) 17:00, 2 июля 2017 (UTC)[ответить]
(Rijikk)Впрочем, я увидел подобное в статье Израиль - не могу увидеть, когда появилось. Это конечно, с моей т.з. недопустимо - реклама произвольно выбранных сайтов типа яндекса (для координат достаточно одной титульной ссылки в карточке). Но это не к вам вопрос, значит системная проблема. Ужас конечно. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:50, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
Есть ли смысл оформлять через шаблон ссылки на статьи, у которых не указан автор? Например, вот это: сайт официальный, но, кроме названия статьи и даты, ничего не указано. И таких много. Я до сих пор просто писал название по смыслу в [ ]. Rijikk (обс.) 16:51, 2 июля 2017 (UTC)[ответить]
Как же нет автора? Министретрство иностранных дел автор. Еще, например, сноска 43 - судя по адресу, это документ местного совета, как он у вас там называется. Сноска 39 - не АИ, в англовике есть получше.--Victoria (обс.) 11:38, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
Именно "автор" необязателен. У вас там есть а) ссылка б) название организации в) название материала г) дата материала. Для заполнения шаблога более чем достаточно. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 02:59, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
С дихотомией Шива/Беэр-Шева в Библии получилось не очень: в оригинале это перечисление «Беэр-Шева, и Шева, и Молада», а в русском переводе откуда-то возникает «или», на корню убивающее противопоставление и делающее текст «упоминаются как разные населённые пункты» бессмыссленным для тех, кто не знает иврита. Претензия к качеству перевода, конечно, не к вам, но смысл тем не менее теряется. --Deinocheirus (обс.) 17:35, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
А я надеялся, что моё разъяснение может дать дополнительную информацию... По моему, нелишне. Считаете, для не знающих иврит - слишком запутано? Rijikk (обс.) 20:02, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
«эти находки относят к т. н. беэр-шевской культуре, от которой сохранилось 7 объектов, чьи жители занимались сельским хозяйством и ремёслами» — под «объектами» в данном случае имеются в виду археологические объекты, а не артефакты? Можно догадаться из контекста, но лучше написать прямым текстом. --Deinocheirus (обс.) 17:35, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
«Окончательно город был разрушен во время похода ассирийского царя Синаххериба в 701 году до н. э.» и следующий абзац из одной фразы — источник хорошо бы… Та же проблема с описанием римского периода. --Deinocheirus (обс.) 17:35, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
Я вижу, что замечания по источникам уже исправлены. Rijikk, не могли бы вы, когда делаете это, отвечать здесь тоже? У меня, к примеру, из-за этого было впечатление, что проблемы по-прежнему не устранены. Ниже следующая порция. --Deinocheirus (обс.) 00:58, 27 июля 2017 (UTC)[ответить]
Конечно, здесь; мне просто казалось, что написал.
Раздел символики не поздновато стоит - между госучреждениями и экономикой? Я бы поставил сразу после географии, в крайнем случае после населения. В последнем абзаце этого раздела (о логотипе) нет сноски - а она бы не помешала, учитывая, что там есть утверждение о стилизации.--Deinocheirus (обс.) 00:58, 27 июля 2017 (UTC)[ответить]
В сноске по первым двум победам Тернера не указано ни название его списка, ни то, что его поддержала «Авода» (я только могу догадываться, что на иврите список назывался «Беэр-Шева Ахат» — как национальный список Барака назывался «Исраэль Ахат»). --Deinocheirus (обс.) 00:58, 27 июля 2017 (UTC)[ответить]
Сноска по Даниловичу ведёт на статью, опубликованную до выборов, поэтому их результатов в ней быть не может. Единственное, что она подтверждает — то, что Данилович до этого работал с Тернером. Кусок абзаца после этого не опирается на источники, за исключением последнего предложения — о награждении «Зелёным глобусом». --Deinocheirus (обс.) 00:58, 27 июля 2017 (UTC)[ответить]
Если даже на перечень торговых центров источник не обязателен, то, что один из них "второй по площади в Израиле", нуждается в подтверждении. Кроме того, нет источника на то, что старый центр города пришёл в упадок. --Deinocheirus (обс.) 18:29, 5 августа 2017 (UTC)[ответить]
«Парк находится в одном ряду с лучшими научно-техническими музеями мира и достойно представляет Израиль как одну из ведущих стран в области науки и техники» — такие вещи утверждать на основании собственного сайта организации нельзя, на такое он не является АИ. --Deinocheirus (обс.) 19:03, 5 августа 2017 (UTC)[ответить]
Номинатор, планировавший вернуться из отпуска в начале месяца, так и не появился. Замечания висят неотвеченными полтора месяца. В этих условиях держать статью в списке дорабатывамых было бы неправильно, поэтому в статусе на данный момент отказано. После доработки статья может быть номинирована снова. --Deinocheirus (обс.) 14:19, 16 сентября 2017 (UTC)[ответить]