На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Может потому, что с КИС статью могут турнуть, а на КХС вероятность меньше? Да и в регламенте КИС написано «Перед номинированием статьи в избранные настоятельно рекомендуется успешно пройти процедуру номинации в хорошие статьи». ADDvokat15:32, 5 декабря 2015 (UTC)[ответить]
По размеру и количеству источников это действительно КИС. Советую перенести, потому что в КХС сейчас перебор статей, а там - недобор. А требования все равно очень близкие. --Muhranoff18:17, 5 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Камикадзе упал на мост… В течение восьми часов он лежал там истекая кровью. Он сам прилетел - он все же не упал, а атаковал мост. И не сам прилетел, а сам перевязал себе рану. --Muhranoff18:21, 5 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Мне пришлось провести некоторые "косметические изменения": где-то пропали запятые, где-то проще соединить фразы в одну. Из критики (может быть, я где-то сгущаю краски): в разделе сербов в Хорватии во время ВМВ написано, грубо говоря, с гулькин нос. Большая часть этого "гулькиного носа" посвящается геноциду сербов и очень маленькая - данным об участии сербов в Сопротивлении (хорошо, что число указали, но сражения-то тоже надо указывать). Мне пришлось разбавить эту повторяющуюся одну и ту же информацию хотя бы одним упоминанием о боях. И всё же статья выезжает на очень большом и детальном описании сербов в Австро-Венгрии, к тому же про послевоенный период написано очень и очень неплохо. Так что всё же За. Mark Ekimov20:35, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Против
Комментарии
Несмотря на то, что во время Второй мировой войны хорватские сербы преследовались режимом усташей, к 1990 году на территории Хорватии проживало более 500 000 сербов. — очень странная фраза. Как связан гнёт усташей с жизнь в Югославии Тито? --Maxrossomachin13:02, 9 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Эта фраза осталась от Бутлегера. Она связана не с "жизнью при Тито", а с тем, что несмотря на геноцид и резню сербов в Хорватии оставалось еще много. Соколрус12:24, 13 декабря 2015 (UTC)[ответить]
В статье есть нарушения нейтральности, в частности подача мнений как фактов без атрибуции (второй абзац раздела «Положение сербов в Хорватии в настоящее время») Учитывая, что за номинатором водилась проблема выборки из источников информации в пользу одной стороны конфликта при игнорировании противоположной, статья нуждается в сверке с источниками, а также проверка на полноту отражения разных ТЗ. --Pessimist20:15, 12 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Я добавлю хорватские источники, хотя в тексте не вижу тех или иных фактов, которые бы радикально иначе трактовались в хорватских источниках. Соколрус14:17, 13 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Надо внимательно проработать статью на предмет унификации написания словосочетания «Военная Г(г)раница» — где-то второе слово с большой, а где-то со строчной буквы. --Deinocheirus21:31, 19 января 2016 (UTC)[ответить]
«вступали добровольцами в сербскую армию на Солунском фронте» — в руВики нет информации о том, что это за фронт, поэтому нужно пояснение. --Deinocheirus21:31, 19 января 2016 (UTC)[ответить]
Упразднение автономии Косова в разделе о СФРЮ не вписывается, поскольку напрямую на Хорватию эти события не повлияли (а если повлияли, из текста статьи это непонятно). --Deinocheirus21:31, 19 января 2016 (UTC)[ответить]
«Несмотря на то, что в Хорватии ведется работа по снижению дискриминации в отношении сербов, реальное положение вещей остаётся на прежнем уровне» — это довольно смелое утверждение, такие вещи подкрепляются долговременной статистикой, а у вас одна сноска на абзац, датированная 2005 годом и посвящённая исключительно проблеме с беженцами. Нужно или подкреплять утверждение отдельно (а последнее предложение абзаца со сноской сделать началом следующего), или убирать. --Deinocheirus16:11, 20 января 2016 (UTC)[ответить]
Замечания в целом исправлены. По Косово автор прав, т.к. события в Сербии так или иначе ударяли и по положению Сербов в Хорватии. Статус присвоен. --Рулин17:45, 23 января 2016 (UTC)[ответить]
Числовые величины -- в русском принята запятая в качестве разделителя целой и дробной части. В списке характеристик метрические величины лучше указать первыми, а американские в скобках.
Хотелось бы обратить внимание автора на раздел ВП:ИГРЫ/НЕНАДО. На данный момент в статье серьезный перекос в сторону описания игровых характеристик, чего в идеале быть не должно. GFox10:35, 27 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Да, автор знаком с этим разделом и понимает ваше беспокойство. В данном плане прежде всего хочется отметить следующие вещи. Геймплей сам по себе не тривиален и для объяснения его особенностей недостаточно пары слов. Для того, чтобы играть, игроку предоставляется руководство в более чем 200 страниц (здесь и далее опираемся на DOS-оригинал), без которого играть просто не получится. Непосредственно по пунктам НЕНАДО можно прокомментировать следующее:
Если рассмотреть взлет и посадку, то можно увидеть что происходит с игроками без мануала при взлете или посадке. Если посмотреть мануал, то там на взлет уделена одна страница (стр. 13-14), а на посадку ~ 7 страниц (стр. 18-19, 51-56). Если взглянуть на статью, то взлета там нет вообще, а посадка упоминается только в режимах игры с описанием их особенностей, и, соответственно, ни одной инструкции, картинки или кнопки.
Рассмотрим подробное описание объектов в игре. В игре четыре театра военных действий, и, если посмотреть в описание, то там этому уделена 21 страница (стр. 106-126), где описывается подробно политичекая ситуация, силы сторон, подробно все базы в регионе, география, ПВО, самолеты и т.д. Для сравнения можно посмотреть на раздел Регион, где все сокращено более чем на порядок до описания сеттинга и особенностей геймплея.
Если посмотреть на игровые элементы (типы вооружения, х-ки самолета, способы применения и т.п.) - они все описаны ровно настолько, чтобы понимать как это устроено. Аналог: как ходят шахматные фигуры, каким образом может быть объявлен шах и поставлен мат. При этом элементы воздушного боя фактически опущены, подробного описания ракет/самолетов/ПВО и пр. фактически нет (по тексту по мере надобности и список реальных вооружений из-за заявки игры на реализм), базовые элементы и техники сокращены.
Хочется отметить, что автор понимает пункты НЕНАДО прежде всего как защита от тех, кому хочется сделать статью про игру методом дампинга солюшена или мануала в вики. Или добавлением всей какой угодно (в т.ч. табличной) информации чтобы было. Как кажется в случае данной статьи, после ознакомления с исходными материалами, её обвинять в данных моментах сложно. Поэтому по данным вещам очень хотелось бы увидеть не отправки в правила вики, а предложения по конкретным улучшениям в статье.
Коллеги, по состоянию на 30 декабря автор считает, что статья доработана. Во избегание непонимания, просьба следующие комментации писать ниже этой записи. Bsivko22:45, 17 января 2016 (UTC)[ответить]
Доработано
Итог
Как было отмечено в обсуждении (фактически, это голос против, голосов за нет), статья слишком подробно излагает подробности геймплея, нарушая ВП:ИГРЫ. Она написана с точки зрения внутри мира игры: "Это идеальный выбор для тех, кто только учится летать. Самолёт буквально не может разбиться", что статьям об играх противопоказано. И большей частью состоит из списков вместо связного текста, что очевидно связано с испол-зованием первичных источников (мануал) вместо вторичных. Отправлена на доработку.Victoria12:27, 21 января 2016 (UTC)[ответить]