Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Добрый день! Проблемы с ВП:ТРС ранее констатировались, но для решения всех из них необходимо вовлекать дополнительные ресурсы сообщества. Сейчас я предлагаю пачку «эволюционных» поправок, которые не решат все существующие проблемы, но должны облегчить работу на КУ и потенциальную доработку правила.
На момент 24 октября 2024 на КУ 326 статей, содержащих в названии слово «список».
Совокупность поправок
|
Текущее
|
Требования вытекают из общих правил и требований к статьям, в нижеприведённом списке даётся лишь их расшифровка по отношению к спискам.
Перед перечислением самих требований сформулируем ключевое понятие. В контексте списков обобщающий источник — это авторитетный источник, который описывает критерии включения в список и несколько его элементов. Источник не обязан содержать описание всех элементов из числа существующих. Содержательная информация о каждом элементе информационного списка может основываться на дополнительных источниках.[1]
- Список должен соблюдать нейтральность; критерий включения элементов в список не должен приводить к доказательству какой-либо точки зрения (например, «Список недостатков Windows» или «Список преимуществ ЭЛТ-мониторов» недопустим, хотя допустим «Список обвиняемых Нюрнбергского процесса»[2]). Подробнее: ВП:НТЗ.
- Список должен основываться на авторитетных источниках; в случае разногласий между различными источниками в описании элемента должны приводиться мнения всех авторитетных источников с учётом их значимости.
- Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо. Подробнее: ВП:ОРИСС. Например, «Список серий (сериала)»[3] является очевидным видом списка и не требует указания АИ, в котором было бы подобное перечисление, в то же самое время список «Зависимость рождаемости от числа вышедших порнофильмов» без АИ, в которых бы на эту зависимость указывали, недопустим.
- Список должен иметь разумную область охвата, с тем чтобы в завершённом виде иметь разумные размеры. Область охвата списка, как правило, задаётся и ограничивается критериями включения в список (см. п. 5)[4]. Например, допустим Список народных артистов Российской Федерации, но недопустим «Список актёров России».
- В некоторых случаях список может быть незавершённым, например, в силу неполноты знаний об объекте. При этом неполные списки обязаны удовлетворять требованию разумной области охвата согласно теме и критериям включения.[4].
- Список должен формулировать критерии включения элементов во вступлении (или это должно быть очевидно из названия), которые позволяют однозначно указывать, допустимо ли внесение любого конкретного объекта в список или нет[5]. Например, недопустим список «Полезные продукты питания», но допустим Список продуктов питания, одобренных НИИ питания РАМН.
- Использование критериев включения, таких как «персоналия, удовлетворяющая требованиям ВП:БИО», а также других аналогичных, основанных на внутренних понятиях Википедии («значим», «известен» и т.д.), недопустимо ни в качестве единственного, ни в качестве одного из нескольких критериев. Это связано с тем, что Википедия не считает себя авторитетным источником, и не существует обобщающих источников, которые бы использовали такие критерии, как «значимость по меркам Википедии» или «наличие описывающих авторитетных источников в терминах википедистов». Консенсусным исключением из этого правила являются списки недавно умерших, которые являются приложением к рубрике «Текущие события» на заглавной странице. [6]
- Наличие обобщающего источника не гарантирует выполнение данного пункта, так как критерии включения в таком источнике могут основываться на субъективной оценке его автора. Например, наличие публикации, в которой перечислены «известные сербы», не означает, что можно создать статью «Список известных сербов», поскольку объективные критерии для определения «известного» человека отсутствуют. Чтобы представить информацию из такого обобщающего источника в Википедии, можно создать статью о самой публикации (если она обладает энциклопедической значимостью) и включить в неё список. Например, вместо статьи «Список известных сербов» можно создать статью «100 выдающихся сербов по версии Сербской академии наук и искусств».» [7]
- Содержимое списка не должно противоречить ВП:ЧНЯВ; например, список «Список телефонных номеров гостиниц Сочи» не соответствует формату Википедии.
- Список должен быть энциклопедически значим как предмет статьи, что в общем случае доказывается с помощью обобщающих источников. При этом значимость списка не зависит от значимости элементов списка: она не вытекает из значимости отдельных элементов, и список может содержать элементы, которые сами по себе не имеют достаточной значимости для создания отдельных статей. [8]
Следует напомнить, что эти критерии не применяются напрямую к спискам внутри статей, так как их прямое использование может вызвать проблемы. Например, в статье о коммунизме уместно упомянуть наиболее значимых идеологов, несмотря на то, что создание статьи «Список известных коммунистов» будет недопустимо. При оценке списков внутри статей необходимо руководствоваться общими требованиями к статьям, такими как ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ, ВП:ВЕС, ВП:ЧНЯВ в разделах «не каталог» и «не беспорядочная свалка информации», и т.д..).[9]
|
Требования вытекают из общих правил и требований к статьям, в нижеприведённом списке даётся лишь их расшифровка по отношению к спискам.
- Список должен соблюдать нейтральность; критерий включения элементов в список не должен приводить к доказательству какой-либо точки зрения (например, «Список недостатков Windows» или «Список преимуществ ЭЛТ-мониторов» недопустим, хотя допустим «Список военных преступников Второй мировой войны»[2]). Подробнее: ВП:НТЗ.
- Список должен основываться на авторитетных источниках; в случае разногласий между различными источниками в описании элемента должны приводиться мнения всех авторитетных источников с учётом их значимости.
- Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо. Подробнее: ВП:ОРИСС. Например, «Список персонажей …»[3] является очевидным видом списка и не требует указания АИ, в котором было бы подобное перечисление, в то же самое время список «Зависимость рождаемости от числа вышедших порнофильмов» без АИ, в которых бы на эту зависимость указывали, недопустим[1].
- Список должен иметь разумную область охвата, с тем чтобы в завершённом виде иметь разумные размеры. Например, допустим Список народных артистов Российской Федерации, но недопустим «Список актёров России». В некоторых случаях список может быть незавершённым в силу неполноты знаний об объекте или малозначимости многих фрагментов; данный пункт ограничивает именно область охвата, но не требует обязательной полноты[4].
- Список должен формулировать критерии включения элементов во вступлении (или они должны быть очевидны из названия). Например, недопустим список «Полезные продукты питания», но допустим Список продуктов питания, одобренных НИИ питания РАМН.
- Содержимое списка не должно противоречить ВП:ЧНЯВ; например, список «Список телефонных номеров гостиниц Сочи» не соответствует формату Википедии.
- Объекты списка должны обладать совокупной значимостью, в этом случае значимость отдельных пунктов списка не обязательна (пример: Список персонажей романа «Война и мир» — не все персонажи обладают хоть какой-то значимостью, однако значимость самого списка есть; см. также АК:1081 о термине «обобщающий источник»)[8].
|
1. В любых обсуждениях списков часто упоминается данное понятие, хотя оно не определяется ни в каких правилах или руководствах. Определение обобщающего источника для списков взято из п. 1.2.1 АК:1081 (названия иска не пугайтесь, там часть решения посвящена общим разьяснениям по всем спискам). При этом термин употребляется и вне контекста списков (раз, два, три), поэтому стоит привести «общее» значение этого термина (которое может помочь и для понимания смысла понятия в контексте списков).
2. Пример «списка военных преступников Второй мировой войны» как допустимого глупый, поскольку 1) очень много конкретных инцидентов являются спорными, и статья в любом своем состоянии будет с тем или иным перекосом в ту или иную сторону, 2) такой список будет безразмерным (в ВМВ 55-70 млн погибших, общее число случаев мародёрства, расстрелов гражданских и т. п. будет очевидно большим), был случай когда ссылались на данный пример для оправдания существования безразмерного «списка вымышленных кораблей». Предлагается изменить на какой-то подобный политизированный пример («Список обвиняемых Нюрнбергского процесса»), но 1) отражающий фактологическую информацию, 2) не безразмерный.
3. АК:1081, п. 2.4.3: «АК рекомендует сообществу внести изменения в пункт 3 ВП:ТРС, выбрав более удачный пример… По мнению АК, в качестве примера подходят „Список серий…“, „Список романов (автора)“ и пр.»
4. Очевидно область охвата списка задается в том числе и используемым критерием, который будет отсекать те или иные малозначимые фрагменты («Список городов всех стран мира» будет безразмерным, но адекватным будет Список городов с населением более миллиона человек). При этом отсекание малозначимых элементов должно основываться на объявленном объективном критерии, иначе статья будет иметь признаки «неопубликованного анализа» (преамбула ВП:ОРИСС) относительно того, какие элементы значимы, а какие нет. Формулировка «список может быть незавершённым в силу… малозначимости многих фрагментов» формально может читаться как «неполные списки допустимы, даже если тема списка охватывает неограниченное количество малозначимых элементов», что делает требование к области охвата фактически необязательным, несмотря на то, что в разделе #Неполные списки прямо пишется: «если список удовлетворяет требованиям нейтральности, авторитетных источников и области охвата, но не содержит в себе полного перечисления…». Как я понимаю, фраза о незавершённом списке должна трактоваться например, так: списки правителей древних государств могут существовать в Википедии, несмотря на то, что в них есть белые пятна (часть исторических первичных источников безвозвратно утеряна или ещё не найдена, поэтому кто-то из правителей не может быть перечислен).
5. Согласно 1.5 АК:815: «критерии должны однозначно указывать, допустимо ли внесение любого конкретного объекта в список или нет». Очевидно список не может основываться на субъективных критериях редакторов Википедии (неопубликованный анализ). Список также логически не может основываться на субъективных критериях из авторитетного источника: 1) если участник берёт какие-то субъективные критерии и самостоятельно анализирует объекты, не перечисленные в обобщающем источнике, то итоговая статья всё равно является результатом неопубликованного анализа 2) если статья описывает список из конкретной публикации, то критерий объективный (в статье приведены без изменений объекты, которые перечислены в публикации)
6. Согласно п. 3.2 решения АК:815 и решению АК:855 от другого состава, не скорректировавшему прошлое решение в части запрета таких списков. В качестве причины там указывалось только что «в настоящий момент невозможно найти авторитетные источники, объединяющие объекты списка по такому критерию», соображение о ВПНЕАИ — моё оригинальное (предлагаю обсудить). Моё эссе о данной теме здесь.
7. 1) в обсуждениях темы АК:815 часто всплывают аргументы вида «пропадает пласт информации из источников». Здесь описывается, каким способом можно эту информацию представить в Википедии. 2) новички часто защищают ориссные списки, ссылаясь на источники, которые вообще не использовались при создании списка.
8. Исполнение рекомендации АК (1.3 АК:1081): «По мнению АК, под „совокупной значимостью“ следует понимать значимость списка как предмета статьи», «АК рекомендует сообществу внести изменение в формулировку пункта 7 ВП:ТРС, устранив неясность в соответствии с данной АК трактовкой правила. Исходя из толкования этого пункта в дальнейшем в настоящем решении взамен выражения „совокупная значимость объектов списка“ используется выражение „значимость списка“».
9. Это уже есть в преамбуле правила ВП:СПИСКИ («Данное руководство касается только самостоятельных списков. Хотя некоторые статьи могут содержать внутри себя перечисления элементов, представленные в виде списка, такие списки внутри статей должны подчиняться требованиям к статьям. К ним нижеперечисленные рекомендации не относятся.»), но очень часто при обсуждении списков внутри статей по ошибке ссылаются на ТРС. АК:855: «На отдельные части статей не следует автоматически переносить действие правил, сформулированных для статей целиком… В связи с этим, п. 1.3 решения АК:815 („В общем случае АК не видит принципиальных различий между списками-статьями и списками как разделами статей“) следует трактовать не как необходимость для списка внутри статьи удовлетворять требованиям ВП:С, но как необходимость для подобного списка не нарушать ВП:ЧНЯВ и ВП:ВЕС в общей структуре статьи»
- См. также пп. 2, 3 АК:364 и п. 2.2 АК:815.
|
|