Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:Выборы арбитров/Весна 2018 2/Обсуждение/Drbug
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

задать вопросыпосмотреть мнения Кандидату: новые вопросы · править кандидатское заявление Следить: заявление · вопросы и ответы
  • Стаж в проекте с 8 ноября 2003 (14 лет 7 месяцев)
  • 23000 правок
  • Администратор, патрулирующий русской Википедии



Думаю, мой опыт работы в движении Викимедиа (в том числе - знакомство с другими разделами), русскоязычной Википедии (с 2003 года) и в Арбитражном комитете (2 раза) может быть полезным. За текущими проблемами слежу, держу руку на пульсе, в том числе в административных чатах. Полагаю, моей активности будет вполне достаточно с учётом относительно небольшой загрузки арбитража; в любом случае, ничьё место я в случае если буду выбран, занимать не буду, у нас 3 кандидата на 4 места. Согласился на выдвижение я ещё потому что решил - окунуться в разбор арбитражных заявок полезно, чтобы лучше понимать, какие проблемы волнуют сообщество.




Спрашивает Optimizm

Спрашивает ЯцекJacek

Те, кто отвечал на эти вопросы на прошлых выборах, могут на них не отвечать, но стоит дать ссылку на предыдущие ответы:
  • Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --ЯцекJacek (обс.) 14:30, 6 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Она позволяет сэкономить время на спорах и обеспечить сплошное покрытие однородных предметов статей. Наиболее целесообразно тогда, когда по содержанию большинства статей такой категории вряд ли могут быть серьёзные споры. Dr Bug (Владимир Медейко) 02:45, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --ЯцекJacek (обс.) 14:30, 6 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • На мой взгляд, относительно других разделов, в русскоязычном разделе эта проблема в целом находится в приемлемых рамках - благодаря тому, что русским языком владеют носители большинства значимых точек зрения по большинству тем статей. Из мер, которые могли бы улучшить ситуацию - совершенствование посредничеств. Dr Bug (Владимир Медейко) 02:45, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --ЯцекJacek (обс.) 14:30, 6 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Я думаю, имеет смысл рассмотреть создание чего-то вроде ad hoc комиссий, которые должны вести обсуждение по тексту проекта правил и вносить в него изменения в соответствии с аргументами. Dr Bug (Владимир Медейко) 02:45, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Почему Вы вообще работаете в Википедии? Каковы лично Ваши мотивы проводить здесь время? --ЯцекJacek (обс.) 14:30, 6 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Как Вы считаете, "бессмертность" (практическая) администраторов, это плюс или минус? И почему? --ЯцекJacek (обс.) 14:30, 6 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Думаю, что реально она мало на что влияет. Избавляться от участников, особенно делающих важную работу, или лишать их возможности делать работу, нужно осторожно, и лучше искать точечные меры. Dr Bug (Владимир Медейко) 02:45, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]


Спрашивает Michgrig

Участники, ранее бывшие арбитрами, могут не отвечать на эти вопросы.

Спасибо за ответы.
  • Взаимно!


Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

Интересует ваше мнение по этому опросу:
  1. Считаете ли вы, что опрос составлен нейтрально?
  2. Вам доводилось слышать, чтобы на повестке дня стоял хоть раз вопрос о запрете ссылок на какой-либо сайт за то, что он не соблюдает правила Википедии?
  3. Вам известен хоть один сайт, который соблюдает правила Википедии?
  4. Вам известен хоть один федеральный телеканал, в котором бы не показывали обнаженное женское тело или хотя бы показывали его реже, чем в Викиновостях, то есть реже, чем один раз в 3,5 года? Если нет, то не считаете ли вы, что по этой причине все каналы следует занести в спам-лист?
  5. Вам известен хоть один федеральный телеканал, в котором бы желтушные заголовки в анонсе отсутствовали в принципе или появлялись реже, чем в Викиновостях, то есть реже, чем один раз в 1 - 5,5 года? Если нет, то не считаете ли вы, что по этой причине все каналы следует занести в спам-лист?
  6. Если статья в Википедии написана без АИ, то она ОРИСС и должна быть удалена, а если есть источники, то зачем она тогда вообще нужна, раз Википедия не является АИ?
    • Она нужна для изложения источников в энциклопедическом формате. Это позволяет людям лучше ориентироваться в океане информации и получить сжатое изложение по интересующим их вопросам, находить отправные точки для дальнейшего ознакомления с темой. Dr Bug (Владимир Медейко) 03:28, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  7. Ваше мнение о допустимости ссылок на Викиновости?
    • Что касается общего решения, то я думаю, что в первую очередь претензии в отношении статей в Викиновостях стоило бы пытаться решать обращение на форумы самих Викиновостей - у нас единый логин, и никакого труда туда сходить и написать корректно изложенную претензию нет; возможно, что-то обсудить на Мете. По поводу частных ссылок - ссылки на статьи, стиль или уровень которых не соответствуют ожидаемым при переходе с Википедии, в ней неуместны. Dr Bug (Владимир Медейко) 03:28, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  8. Предположим в социальной сети на своей странице один из участников Википедии послал надоевшего троля из пункта А в пункт Х. Об этом узнал другой участник Википедии, снял с этого диалога скрин и стал в самой Википедии постоянно давать на него ссылку с целью дискредитировать участника, который внутри нашего проекта очень корректен. Является ли действие второго участника раскрытием личных данных первого, вмешательства в его частную жизнь и если является, то какие меры следует предпринять в отношении этого участника?
  9. Считаете ли вы, что нужно провести опрос касающийся обязательной конфирмации администраторов Русской Википедии?
  10. Вы арбитр. Вынесите свой вердикт в данном запросе относительно полезности ссылки на «ЭСБЕ» в данной конкретной статье.
    • Арбитр не работает в одиночку, вердикты получаются в результате обсуждений, да и такой вопрос о ссылке в одной статье всё же не масштаба АК - поэтому "как арбитр" здесь вряд ли применимо. А в целом, по этому вопросу есть много современных источников, и я совсем не уверен, что прибегать к ЭСБЕ имеет смысл. Dr Bug (Владимир Медейко) 03:28, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]


-- S, AV 13:56, 6 июня 2018 (UTC) Перенес в качестве добровольного наставника участника. --Michgrig (talk to me) 23:22, 6 июня 2018 (UTC)[ответить]

Спрашивает Kaiyr

Те, кто отвечал на эти вопросы на прошлых выборах, могут на них не отвечать, но могут дать ссылку на предыдущие ответы:
  1. Как вы относитесь в тому что бы написать правительству РФ о том что бы они передали энциклопедии свои по свободной лицензии википедии? Большинство энциклопедии издаются государственными издательствами. --Kaiyr (обс.) 07:21, 14 мая 2018 (UTC)[ответить]
  2. Как вы относитесь к таким заливка? Проект:Казахстан/Заливка КНЭ, Проект:Казахстан/Заливка озёр. Как относитесь к тому что бы приглашать на эти заливки участников в категориях: Категория:User kk, Категория:Википедия:Участники из Казахстана, Категория:Википедия:Участники проекта:Казахстан --Kaiyr (обс.) 07:21, 14 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • В целом, положительно, но делать это надо аккуратно, чтобы не появилось большое количество несколько неформатных статей, которые надо дорабатывать и перерабатывать. Что касается обращений - то звать всех подряд не стоит, это воспринимается как спам. Точечно, которым реально может быть это интересно - можно.
  3. Надо ли реформировать правила русской википедии? Если да то в сторону охраны границ или либерализации по КЗ? --Kaiyr (обс.) 07:21, 14 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Пожалуй, лучше бы уточнить хотя бы на рекомендательном уровне, что скорее приведёт к подвижками в обе стороны. Более либеральные правила позволяют получить статьи на темы, на которые ничего лучшего в энциклопедическом стиле не написано; но они облегчаются злоупотребления и увеличивают споры. Надо действовать весьма аккуратно. Dr Bug (Владимир Медейко) 04:08, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  4. Надо ли вводить требование что бы кандидат в арбитры имел хоть одну написанную статью? Сколько статей вы написали? Например в АнглВики даже что бы быть автопатрулируемым нужно написать 25 статей. --Kaiyr (обс.) 07:21, 14 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Мне кажется, формальные правила такого рода не нужны - мягкие требования бессмысленны, потому что голосующие и сами сообразят, а жёсткие могут привести к негибкости и "выплёскиванию с водой ребёнка". Dr Bug (Владимир Медейко) 04:08, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  5. Как вы относитесь к разблокировке или сделать срочным, а не бессрочным блокировку весьма результативного Участника Anadolu-olgy? --Kaiyr (обс.) 07:21, 14 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Вероятно, разблокировка с наставником, как предложил заблокировавший, была бы оптимальной. А так, в целом, на мой взгляд, бессрочная блокировка в данном случае избыточна, я за точечные меры. Dr Bug (Владимир Медейко) 04:08, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  6. Насколько вы согласны с его удалением моего совета дня? Википедия:Совет дня/6 мая --Kaiyr (обс.) 07:21, 14 мая 2018 (UTC)[ответить]
  7. Ваше мнение по поводу: Блокировать_за_ВП:СУД_только_после_предупреждения_о_его_существовании, Значимость ИО Глав регионов РФ и других политиков, Трёхсуточная_защита_от_удаления и Арбитраж:Восстановление свыше 800 статей--Kaiyr (обс.) 10:42, 7 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • ВП:СУД - зависит от конкретной ситуаций, от степени агрессивности в частности; главы - можно и так, и так, не принципиально; защита от удаления - в такой форме не уверен, что хорошая идея - хорошо бы двигаться в сторону развития пространства черновиков, чтобы новичок получал возможность спокойно работать, но и не было проблемы дискредитирующих Википедию недостатей, очень серьёзно не сооветствующих правилам; ботозаливки - с ними надо быть аккуратными и не создавать ими нагрузки на сообщество - лучше не восстанавливать, а договориться о параметрах и загрузить заново, с учётом замечаний. Dr Bug (Владимир Медейко) 04:08, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]


Спрашивает Arbnos

Тот, кто отвечал на вопросы и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos (обс.) 19:21, 7 июня 2018 (UTC)[ответить]

Спрашивает T-Ramush

О себе
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них


О Википедии и АК

Спрашивает Luterr

Спрашивает Visible Light
  • С чем, на Ваш взгляд, связана ситуация, что уже не первые выборы подряд участники задают кандидатам в арбитры одни и те же вопросы? Возможно ли это как-то изменить или, напротив, это не нужно менять? Связано ли это с общим снижением интереса к выборам арбитров?--Visible Light (обс.) 17:49, 10 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • (вопрос для не-администраторов) Собираетесь ли получать статус администратора или же ПИ? (вопрос для администраторов) Планируете ли становится в обозримом будущем бюрократом?--Visible Light (обс.) 17:49, 10 июня 2018 (UTC)[ответить]


?
  • В настоящее время с администратора, если он не совершает особо вопиющих нарушений правил, достаточно проблематично снять флаг. Даже если администратор совершил грубую ошибку - чаще всего на практике флаг оставляют, сделав предупреждение и/или наложив санкции. Как Вы считаете, требуется ли изменять эту практику? Ответ по возможности аргументируйте.--Visible Light (обс.) 17:49, 10 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Некий участник, имеющий флаг администратора и бюрократа, совершил достаточно грубое нарушение с использованием флага администратора. Против него была подана заявка в АК. По имеющемуся иску консенсус арбитров решил снять флаг администратора. При этом, с использованием флага бюрократа совершенно никаких нарушений не было зафиксировано. Что следует предпринять в этом случае? Ответ по возможности аргументируйте.--Visible Light (обс.) 17:49, 10 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Нужно смотреть контекст, какого рода нарушения. Точечные решения хороши, когда возможны. Если же нарушения предполагают, что проблемный образ поведения может проявиться и в действиях с флагом бюрократа - то нужно снимать и флаг бюрократа. Dr Bug (Владимир Медейко) 04:43, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • В настоящее время, уже много выборов подряд складывается ситуация, что часть выдвинутых кандидатов в арбитры никак не отвечает на выдвижение — не даёт своего согласия, но и не отказывается на странице выдвижений. Как Вы думаете, с чем связана подобная ситуация? Лично мне данная позиция кажется немного странной (не хочешь участвовать в выборах — спокойно откажись и работой над энциклопедией дальше), а Вам?--Visible Light (обс.) 17:49, 10 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Вы больше метапедист или экзопедист? Что кажется предпочтительней в этом вопросе?--Visible Light (обс.) 17:49, 10 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Возник вопрос по Вашей активности. У меня к Вам как к кандидату нет практически никаких претензий, но вот смущает Ваша низкая активность во время обсуждения кандидатур. Я, конечно, понимаю, что в реале может быть аврал, жизненные сложности, нехватка времени итд… Но не получится ли так, что, к примеру, Вас выберут, а Вы как арбитр будете пассивны? Спасибо за понимание.--Visible Light (обс.) 13:19, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Это разные задачи, это разные режимы работы, это разные инструменты, это разные приоритеты. С учётом того, какая сейчас загрузка у АК, я рассчитываю быть вполне живым арбитром, если выберут. Dr Bug (Владимир Медейко) 12:47, 20 июня 2018 (UTC)[ответить]


Спрашивает Vladislavus

Спрашивает 192749н47
  • В последние годы достаточно ли эффективно АК реагирует на нарушения правил со стороны администраторов? Почему? --192749н47 (обс.) 19:17, 11 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • На мой взгляд, не вполне, и попытаюсь пояснить, почему, на мой взгляд, так происходит, и что с этим можно сделать.
    • Мне кажется, у многих есть устойчивое заблуждение, что при выявлении и констатации проблемы, к виновнику возникновения этой проблемы нужно применять санкции, причём достаточно жёсткие. Поскольку ощущается дефицит ресурсов, лишать администраторов возможности выполнять работу, очевидно, никому не хочется. В результате чего закрываются глаза и на нарушения (причём в большинстве случаев это происходит не сознательно).
    • И получается, что администратор, делающий неудачные вещи, убеждается в том, что они неудачными не были, а те, кому они не нравятся, просто тупые склочники. Замечания и просьбы от других администраторов, а уж тем более участников, не являющихся администраторами, многими администраторами игнорируются и отрицаются, потому что поступили от равных или даже ниже стоящих "по статусу".
    • Решением этой проблемы, на мой взгляд, является максимально чёткое озвучивание проблем в деятельности администратора, когда такие есть, и при этом прямо говорить, что санкции не применяются из-за убеждённости в том, что явного указания на проблему человеку вполне достаточно для того, чтобы самостоятельно скорректировать свои действия.
    • Ещё можно писать рекомендации. Ведь главное при выявлении проблемы вовсе не наказание виновных, а решение выявленой проблемы. Dr Bug (Владимир Медейко) 13:13, 20 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Как вы относитесь к идеи конфирмации администраторов вне существующего механизма её назначения через заявку в АК? --192749н47 (обс.) 19:17, 11 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Я выше писал, что не вижу, чтобы от неё может быть существенный эффект. Если, конечно, не сделать её такой, чтобы она была оскорбительной для админов - тогда существенный эффект будет, и он будет резко негативным для проекта. Dr Bug (Владимир Медейко) 13:13, 20 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Оцените французскую модель конфирмации. На ваш взгляд, подходит ли она для нашего раздела? --192749н47 (обс.) 19:17, 11 июня 2018 (UTC)[ответить]


Спрашивает Jack who built the house
  • Где граница между ориссом и редакторским суждением, имеющим право на существование? —Джек (обс.) 09:00, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Где граница между консенсусом и его отсутствием? Требуется ли обязательное согласие всех участников обсуждения с его итогом для того, чтобы решение можно было считать принятым консенсусно? Если нет, то на что прежде всего стоит обращать внимание, чтобы вынести итоговое суждение: есть консенсус или же его нет? —Джек (обс.) 09:00, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • В общем виде, наверное, можно сформулировать так: консенсус - это когда достигнуто решение, возражения на которое не носят ни массового, ни фатального характера. Т.е. по существу есть два компонента - первый, очевидный - чем больше доля людей, согласных с решением (хотя бы на уровне готовы с ним смириться), тем больше решение можно назвать консенсусным. И второй компонент - что возражения достаточно тщательно рассмотрены, по возможности учтены, и не осталось фатальных возражений, которые делают решение явно неприемлемым, например, по более общим, фундаментальным причинам, по важности которых существует более мощный консенсус. Dr Bug (Владимир Медейко) 13:49, 21 июня 2018 (UTC)[ответить]


Спрашивает VilerIT
  • Согласны ли вы с тем, что навигационные шаблоны не должны удаляться, несмотря на количество синих и красных ссылок в них? — VilerIT (обс.) 15:54, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • У меня нет однозначного мнения. С одной стороны, я понимаю, что шаблоны с большим количеством красных ссылок раздражают. С другой стороны, в подобных шаблонах важна системность, а красные ссылки стимулируют создание статей. Dr Bug (Владимир Медейко) 13:51, 21 июня 2018 (UTC)[ответить]


Спрашивает Браунинг
  • Давая характеристику образу действий того или иного участника, одни составы АК ограничиваются констатацией фактов и, возможно, приведением одного-двух примеров, другие — приводят по полудюжине диффов, иллюстрирующих каждое утверждение. Как вы считаете, есть ли польза от такого подхода — подтверждать каждую мелочь в решении диффами? --Браунинг (обс.) 19:28, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Да, польза есть, и на мой взгляд - огромная: позволяет принять более взвешенное, обоснованное, не эмоционльное решение, и позволяет затронутым участникам и сообществу в целом лучше понять решение и скорректировать собственное поведение. Dr Bug (Владимир Медейко) 04:58, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Что вы думаете об утверждении, что проблемы, связанные с многими посредничествами и просто конфликтными темами, — это в значительной степени разные стороны одного фундаментального, IRL-мотивированного комплекса разногласий между условно либеральными и условно консервативно-традиционалистскими участниками? --Браунинг (обс.) 19:28, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Мне кажется, это упрощение. Которое имеет смысл рассмотреть и проанализировать, но которым нельзя руководствоваться. Линий разлома, тянущихся из реальной жизни, на мой взгляд, заметно больше. Dr Bug (Владимир Медейко) 04:58, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]


Спрашивает John Francis Templeson

Спрашивает Lone Guardian

Спрашивает DENAMAX
  • Почему решили подать заявку? DENAMAX (обс.) 18:37, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Потому что коллега TenBaseT позвал, и я подумал, что во-первых, смогу помочь коллегам, потому что когда арбитров мало, работать тяжело - дополнительные арбитры и идеи высказывают во время мозгового штурма, и рутинную работу по поиску и проверке фактов ведут, и т.д. А во-вторых, я решил, что работа арбитром - пожалуй, самый интенсивный и эффективный способ обеспечить уверенность в понимании текущих проблем сообщества, что ты не оторвался от них - а такого отрыва не хотелось бы. Dr Bug (Владимир Медейко) 06:08, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter