Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
- К восстановлению
- 5 октября
- 6 октября
- 7 октября
- 8 октября
- 9 октября
- 10 октября
- 11 октября
- 12 октября
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Содержание
Кандидат в мастера спорта России
Прошу восстановить статью.
Разберем итог обсуждения после выставления на удаление: «Статья состоит из неформатной копипасты из какого-то документа, который (если он свободен) можно залить в Викитеку, плюс произвольной выборки по отдельным видам спорта без каких-либо критериев включения (и АИ), что грозит перерастанием в безразмерный набор таблиц. Независимых АИ нет. Я думаю, что найти их можно и значимость вероятна, но пока нет ни АИ, ни статьи. Заменена редиректом на более общую статью».
Общая часть статьи состояла из общего положения, для примера были приведены со ссылками на законодательную базу РФ требования к присвоению звания. Перерастанием в безразмерный набор не грозила, но давала ключ к поиску требований и по другим видам спорта. Со свободой источников администратор тоже не разобрался.
Статья, после замены редиректом, по существу, удалена. А следовало выставить к Улучшению --Bogdanov-62 06:42, 12 ноября 2013 (UTC)
Итог
Аргументов, основанных на правилах, за восстановление статьи не представлено, статья не восстановлена --Ghuron 05:51, 18 апреля 2014 (UTC)
Колтунов, Ян Иванович
Прошу восстановить в переработанном и улучшенном мною виде статью о заслуженном изобретателе РСФСР в области ракетной техники, кавалере Ордена "Знак Почёта" и многих медалей, члене знаменитой группы акад. М.К. Тихонравова Я.И. Колтунове. Он непосредственно также общался и работал с академиками Глушко, Королёвым, Раушенбахом (последний позже рекомендовал его на должность заместителя Бюро ветеранов ракетной техники, которое возглавлял) и другими известными деятелями космонавтики.
Участник:Dmitru/Колтунов, Ян Иванович
Предыдущая, согласен, что весьма сырая версия статьи, была удалена, но не по этому основанию (тогда её надо было бы ставить на ВП:КУЛ), а по следующим поводам:
- Выражено сомнение, что Колтунов действительно является изобретателем (дословно было написано что-то вроде "изобретатель - ха, ха!" без всяких уточнений (в связи с этим в переработанной статье приведён полный список изобретений Колтунова)
- Увлечение йогой Колтунова сразу истолковано как ВП:МАРГ. Но с каких это пор йога в Википедии стала маргинальным направлением?
- Недостаток указания внешних АИ в самой статье было истолковано как их отсутствие вовсе.
Считаю, что номинаторами было проявлено непонимание и торопливость и что в исправленном и дополненном виде статья может быть восстановлена в Википедии.
P.S. Считаю нужным дополнить, что значимость данной статьи я предлагаю оценивать преимущественно по критериям значимости известных учёных, инженеров и изобретателей. (Участие Я.И Колтунова в осуществлении уникальных масштабных, общечеловеческой значимости космических начинаний, заметные достижения в этой области, отмеченные высокими государственными наградами и званиями).
Dmitru 20:01, 12 ноября 2013 (UTC)
- Сформулируйте, пожалуйста, каким именно содержательным критериям ВП:УЧ, на ваш взгляд, соответствует Ян Иванович (номер критерия + обоснование). Для подтверждения значимости необходимо показать соответствие 2-3 критериям. Vajrapni 10:15, 14 ноября 2013 (UTC)
- А. Авторство изобретений, имеющих кардинальное значение для развития той или иной сферы производства, обслуживания или потребления. Среди внедрённых изобретений и рацпредложений Колтунова, к примеру, новое устройство стартовых сооружений на космодромах, позволившее уменьшить глубину бетонированной ямы т.н. "пламеотбойника" с первоначально предполагавшихся 54 м. (высота 20-этажной жилой башни с "бюджетными" потолками, только вкопанной в землю) в несколько раз. Одно только это предложение позволило сберечь многие миллионы рублей. Более подробно эта история описана в Руденко М.И. Операция «Стадион». Неизвестное об истории стартовых сооружений Байконура // Воздушный транспорт, 2003, июнь. № 22.
- Б. Присвоение звания «Заслуженный изобретатель РСФСР» республиканского уровня. (Этот пункт непосредственно не перечислен в приведённых критериях значимости, но если мы признаём для учителей критерием респ. звание "Народный учитель Российской Федерации", то по духу критериев «Заслуженный изобретатель РСФСР» должен быть не менее значим).
- В. Успешная плодотворная работа в качестве исследователя, инженера и изобретателя среди ближайших сотрудников и сподвижников акад. М.К. Тихонравова (члены группы Тихонравова - их состав, конечно, обновлялся, но всегда единовременно было менее десятка человек) - уникального научно-конструкторского коллектива, в котором были впервые разработаны первый искусственый спутник Земли, целый ряд ракет для его вывода на орбиту, стартовые сооружения для запуска и решены другие сложнейшие научные и технические задачи. (Этот пункт перекликается по духу и содержанию с такими критериями значимости как профессорство в уникальном вузе).
Dmitru 18:57, 14 ноября 2013 (UTC)
- Не в плане оспаривания значимости персоны, но - с чего бы это "Народный учитель Российской Федерации" стал званием республиканского уровня? Вот "Народный учитель Республики Татарстан" (и если бы ранее был НУ РСФСР, но не нахожу) - республиканского, но по нему "признания значимым" в РуВП еще не было. Tatewaki 13:39, 15 ноября 2013 (UTC)
- Это вы в том смысле, что если звание присваивается на уровне России, то нужно говорить "федеральный" (или "федеративный", уж не знаю, как точнее)? Готов с вами согласиться. Спасибо за уточнение. Dmitru 19:54, 15 ноября 2013 (UTC)
- По моему, здесь неплохо бы пригласить к обсуждению тех опытных редакторов Wiki, которые специализируются в истории космонавтики, чтобы они могли высказать своё мнение со стороны, как независимые эксперты. Здесь ещё сложность в том, что первый орден Яну Колтунову присваивают в 33 года (и, по логике, он в мирной деятельности и в таком возрасте с одной стороны не должен быть сразу высшего ранга, но и не должен быть последним). Следующий, очень подходящий возраст для вручения следующего ордена - 60 лет (и позже). Так и было с большинством его товарищей по группе Тихонравова. Так, А.В. Брыков, И. К. Бажинов, И. М. Яцунский - все трое кавалеры Ордена Ленина, лауреаты гос. премии и т.д. Но примерно в 56 лет Колтунова, в связи с деятельностью в области йоги и её пропаганды, увольняют с работы, лишают доступа к секретным материалам и т.д. Здесь уж явно не до очередных представлений на награды, особенно российские и высшего ранга (хотя медалью им. Ю.В. Кондратюка (Украина) его таки успели наградить, правда уже в 1998 г.). ... И чисто формальные критерии уже применить не так-то легко.Dmitru 19:54, 15 ноября 2013 (UTC)
- В любом случае статью надо дорабатывать. Вот у меня есть очень слабая статья Воробьёв, Евгений Иванович, но там понятно кто этот человек и что он сделал. Нужно понять, что же всё-таки сделал Ян Иванович. Мне кажется, что математический расчёт поведения ракеты на стартовом столе крайне важен, ибо серьёзная доля аварий происходит именно при старте ракеты. Если можно будет доказать, что эти расчёты использовались в более крупных разработках, то можно говорить о значимости. Пока в статье видно «делал», «участвовал», «рядом стоял», но «сделал» я не увидел.--Attendant 13:36, 18 ноября 2013 (UTC)
- Спасибо за совет! Конечно, когда в статье уже приведён список признанных изобретений Колтунова, многие из которых к тому же имеют его единственным автором, то выражения «рядом стоял», видимо, всё же не совсем точно описывают содержание статьи. Если вы хотели уточнить то, насколько в действительно использовались предложенные Колтуновым изобретения и предложения, не оставались ли они оторванным от жизни бумаготворчеством, то это несколько иной вопрос.
Да, эти расчёты использовались, причём очень конкретно, к примеру, при разработке Колтуновым предложений по оптимизации конструкции стартовых сооружений, что позволило в разы сократить их линейные размеры, и, соотв., стоимость. Предложения хоть и не сразу, но были приняты и использованы, причём не единожды. С точки зрения авторства оформлены в виде рацпредложения (по ряду формальных обстоятельств а/c на изобретение не выдали) на имя Колтунова. Есть сторонний источник (статья "Операция Стадион" в газете "Воздушный транспорт", ссылка приведена в заметке), где происходившее описано более подробно. Наверное, стоит это отразить и в заметке.
Dmitru 19:12, 18 ноября 2013 (UTC)
- Добавил, как предложил участник Attendant, в статью в раздел об изобретениях более подробно об использованных предложениях Я.И. Колтунова по конструкции стартовых сооружений ракетной техники. До этого немного отвлёкся на восстановление слетевших ссылок в других статьях на «Космический мемориал», переехавший на другой внешний адрес. Также проставил категории в статье.Dmitru 20:52, 30 ноября 2013 (UTC)
- Отредактированный и заметно сокращённый участником GennadyL (спасибо за его вклад) вариант статьи о Яне Ивановича сохранён по адресу Участник:Dmitru/Колтунов, Ян Иванович правки. Если в ходе обсуждения будет согласие восстановить статью в этом виде, я этот вариант также поддерживаю. Dmitru 17:15, 24 января 2014 (UTC)
- У меня возник вопрос - нельзя ли применить к данной статье критерий ВП:Прошлое. Ведь по сути его назначение - избежать скоропалительного вынесения решения, когда ещё кипят научные, а тем более, политические страсти и пр. В данном случае Я.И. Колтунов был уволен за интерес к йоге с основной работы в 1983 г., т.е. более 30 лет назад. Логичный вопрос: можно ли считать достаточным такой срок, чтобы оценки соответствующего научного и инженерного вклада Я.И. Колтунова уже определились и устоялись? Более того, первый ИСЗ был запущен в 1957 г., т.е. уже более 65 лет назад. Можно ли признать этот срок достаточным чтобы вполне спокойно и взвешенно определить значимость данного события и значимость отражения в Википедии ближайших лиц, которые непосредственно к этому причастны (а Колтунов входил в группу разработчиков М. К. Тихонравова, никогда не превышавшую примерно дюжину человек, из этой дюжины - примерно треть - лауреаты Ленинской премии, он сам - орденоносец и пр. уже упомянутое). Или обязательно надо ждать пока, извините за выражение, "закопают"? Dmitru 16:42, 28 января 2014 (UTC)
- Пожалуй, моя начальная номинация значимости вклада в данной энциклопедии оказалась не совсем точна. Предлагаю обсудить значимость Я.И. Колтунова как политика и общественного деятеля. Их множества фактов я бы выделил то, что в 1996 г. он выдвигался кандидатом в президенты Российской Федерации. Понятно, что это вершина и определённое признание многолетней и достаточно успешной общественной деятельности. Итак, я переноминирую предложение восстановить статью о Яне Ивановиче уже как политике по критерию ВП:ЗН.Dmitru 19:41, 10 февраля 2014 (UTC)
Итог- Утверждение, что "Заслуженный изобретатель РСФСР" является одним из содержательных критериев для учёных - весьма спорное, в правиле этого нет и, скоре всего, не будет.
- История про стартовое сооружение на Байконуре очень интересная, но тут есть один нехороший момент. (1) Известна только со слов самого Колтунова, который рассказал это некоему "действительному члену Академии теоретических проблем" (опять ВП:МАРГ проступает). В рассказе Колтунова прямо сказано, что ег изобретение было "украдено" корифеями и его имени ни в одном документе нет.
- Успешная плодотворная работа в качестве исследователя, инженера и изобретателя среди ближайших сотрудников и сподвижников акад. М.К. Тихонравова - без оценки этой успешности и плодотворности от независимых АИ такая работа значимости не прибавляет.
Не восстановлено. --wanderer 12:47, 14 января 2015 (UTC)
"его изобретение было "украдено" корифеями и его имени ни в одном документе нет." - это не так. Во-первых, слово "украдено" надо заменить на "поддержано, но без явного упоминания имени". Упоминание имени Колтунова при оформлении соответствующих изобретений и рацпредложений при этом никто не отменял, оформление было доведено до конца и это вполне проверяемо. Во-вторых, по итогам внедрения этого изобретения С.П. Королёв лично представил 30-летнего Я.И. Колтунова к ордену, что и было осуществлено (дата и номер Указа ВС СССР по этому поводу приведён в проекте статьи). Упомянутый в заключении рассказ, кстати, не самого Колтунова, а корреспондента газеты "Воздушный транспорт", профессиональном издании, где подобные публикации всё-таки предварительно проверяются. Это не "Московский комсомолец". А подводящий итог эту публикацию приравнивает по значимости к любой статье, который кто-то о себе напишет и выложит на своей бесплатной странице в сети. Почему в итоге открыто пренебрегается опубликованным в печати мнением нескольких специалистов - соратников акад. М.К. Тихонравова, каждый из которых доктор наук по этой специальности, лауреат Госпреми и т.д. - я всё-таки не понимаю. В чём они "зависимы" от Колтунова? Он никогда не был их начальником. А "из одной вежливости" такие оценки, которые даны со стороны этих специалистов Колтунову, не даются. Получается, что выносящий итог прочитал и понял не совсем то, что написано в статье и на основании своего понимания (а отклонения здесь как раз весьма существенны) и "подвёл итог". Dmitru (обс.) 16:02, 8 января 2021 (UTC)
|
|