Ru.Wikipedia.Org - Википедия:К восстановлению/4 июля 2019

Меню
Главная
Случайная статья
Настройки

Википедия:К восстановлению/4 июля 2019
Материал из https://ru.wikipedia.org

К восстановлению: 6 октября; 7 октября; 8 октября; 9 октября; 10 октября; 11 октября; 12 октября; 13 октября

См. также: архив запросов на восстановление
проекты: Википедия:К удалению; Википедия:К улучшению

Голубев, Владимир Семёнович

С 2009 года критерии значимости персоны изменились. Причины удаления по итогу обсуждения устранены. ВП:КЗП соблюдаются. Подготовлен черновик статьи Участник:Sat-Electric/Черновик/Голубев, Владимир Семёнович - нейтральный по характеру. АИ для статьи достаточно. Прошу ознакомиться. --Sat-Electric (обс.) 20:27, 4 июля 2019 (UTC)

По какому именно разделу ВП:КЗП Вы хотите его провести? --Grig_siren (обс.) 07:40, 5 июля 2019 (UTC)

Википедия:Критерии значимости персоналий#Политики и общественные деятели. Пункт 8, в частности: Руководитель общественной неполитической организации (РКФ), действующей в общегосударственном или международном масштабе.--Sat-Electric (обс.) 07:54, 5 июля 2019 (UTC)

В этом пункте написано "Руководители ... достаточно влиятельных политических и общественных неполитических организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе" (выделено мной). Ну и какое влияние оказывает клуб собаководов на жизнь всей России? --Grig_siren (обс.) 08:36, 5 июля 2019 (UTC)

Ну давайте не будем утрировать по поводу жизни всей России. У каждой значимой структуры есть свое направление "влияния". Вы мне предлагаете доказать значимость РКФ (не путайте с клубом)? Если настаиваете, то пару значимых моментов: РКФ единственная организация, которая представляет интересы собаководов и кинологических структур России в МКФ, РКФ является организатором международных мероприятий, в том числе чемпионатов мира, решает вопросы непродуктивного животноводства и много других, затрагивающих интересы страны и жителей вопросов.
Коллега, не нужно бездумно следовать правилам ВП:ИВП?, тем более ВП:КЗО был отвергнут. Критериев понятия достаточно влиятельный в правилах нет.--Sat-Electric (обс.) 09:25, 5 июля 2019 (UTC)

Раз затронул ВП:КЗО добавлю о ВП:КЗНКО. Если принять правила как действующие (раз нет других), то имеем 2 критерия:

Организация осуществляет свою деятельность на общегосударственном уровне (имеет филиалы или отделения либо иным образом осуществляет деятельность в 10 и более административно-территориальных образований высшего уровня) - соблюдается. РКФ осуществляет деятельность в 10 и более административно-территориальных образований высшего уровня.
Организация осуществляет свою деятельность на международном уровне (имеет филиалы или отделения либо иным образом осуществляет деятельность более чем в 10 странах мира) - соблюдается (о чем писал выше). РКФ - осуществляет деятельность более чем в 10 странах мира. --Sat-Electric (обс.) 09:42, 5 июля 2019 (UTC)

Ну давайте не будем утрировать по поводу жизни всей России - я ничего не утрирую. В правиле явно написано: "достаточно влиятельных ... в общегосударственном масштабе". Стало быть, безусловно необходимо продемонстрировать наличие этого влияния в общегосударственном масштабе. Вы мне предлагаете доказать значимость РКФ (не путайте с клубом)? - в энциклопедической значимости этой организации сомнений нет. Но "энциклопедическая значимость" и "влиятельность" - это все-таки разные вещи. И я Вам предлагаю доказать именно влиятельность РКФ на жизнь в общероссийском масштабе. Причем влиятельность в масштабах всего народонаселения страны, а не в масштабах той его относительно небольшой части, которая занимается собаководством. Коллега, не нужно бездумно следовать правилам ВП:ИВП? - ВП:ИВП - это не индульгенция и карт-бланш на любые действия, а аналог принципа "крайней необходимости" в уголовном праве. (О чем, кстати говоря, в том правиле явно написано в разделе ВП:ИВП#Что при этом следует иметь в виду.) Для применения этого правила нужно как минимум убедить других участников Википедии в том, что от игнорирования правил Википедия станет лучше. В том числе таких участников, которые не являются Вашими единомышленниками. Критериев понятия достаточно влиятельный в правилах нет - начнем с того, что, согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не эксперимент в области бюрократии, законотворчества и судопроизводства. Многие правила Википедии сформулированы неполно и нечетко - и это сделано намеренно, чтобы не усложнять их сверх меры. А в случае, когда ситуация не описывается правилами явно, в действие вступают здравый смысл, интересы Википедии (именно Википедии в целом, а не отдельных участников) и принцип "дух правил важнее их буквы". А продолжим тем, что в том самом пункте 8 раздела "Политики" правила ВП:КЗП, на который Вы ссылаетесь, есть явная оговорка: "влиятельность организации определяется систематическим освещением её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т. п.". ВП:КЗО был отвергнут - причем тут ВП:КЗО? Даже если не учитывать, что это отвергнутый проект правила (уже за одно это на него нельзя ссылаться в дискуссиях), этот текст касался организаций, а не их руководителей. Раз затронул ВП:КЗО добавлю о ВП:КЗНКО. Если принять правила как действующие (раз нет других), то имеем ... - то имеем мы сущий пшик. КЗНКО - это проект правила, в котором за всю его историю было сделано всего 6 правок, причем последняя правка была сделана 8 лет назад, а страница обсуждения вообще не создана. Рассматривать этот текст как действующее правило - это не просто "притягивание за уши", а притягивание сразу за все выступающие части тела с помощью тягача с движком в 500 л.с. --Grig_siren (обс.) 10:29, 5 июля 2019 (UTC)

Коллега, вы не правильно трактуете ВП:ИВП. ВП:ИВП - являются основополагающими в Википедии (о чем указано в шапке). Я ссылаюсь на них не как аргумент значимости, а исключительно для диалога с вами, чтобы показать, что понятие "достаточно влиятельный" может трактоваться по разному и не имеет абсолютных критериев. Как вы сами отметили в ВП:ЧНЯВ, так и я указал вам в ВП:ИВП - "большинство правил являются в конечном счёте описательными, а не предписывающими; они представляют собой описание практики, существовавшей на момент их составления. Иногда они отстают от реальности". Что касается определения влиятельности организации систематическим освещением её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т. п., то вы сами можете провести анализ подобного освещения. Даже если запросить поисковую выдачу Google только в категории "Новости" и только по одному слову за 2019 год (за пол года), то получите около 6000 результатов. Если откинуть 90% из них как недостаточно авторитетные, то по 100 упоминаний в месяц можно считать "систематическим освещением"? Плюс книги, в которых есть упоминания организации, статьи ведущих кинологов и судей? Публикации, видео-конференции, семинары по вопросам спортивно-прикладного, охотничьего и служебного собаководства, работа племенной комиссии, переводы на русский язык образовательных материалов Академии FCI? Работа школы и кинологических курсов при РКФ, Всероссийское юниорское движение в рамках международного движения FCI, регулярные Всероссийские конференции по истории и перспективах развития российских пород собак? Что из этого я должен процитировать в этом обсуждении? Причем влиятельность в масштабах всего народонаселения страны, а не в масштабах той его относительно небольшой части, которая занимается собаководством. - та относительно небольшая часть обеспечивает свое влияние и ее вклад нельзя недооценивать, как нельзя недооценивать вклад собак в Победу (это 700 тыс.раненых вытащенных с поля боя, 300 разминированных городов и т.д.). Раньше перечисленным мной занималось ДОСААФ СССР, теперь у него другие задачи. Подытожу, ибо ВП:НЕТРИБУНА - ваше мнение я услышал (позиция "волка - санитара леса" мне ясна), Спасибо, но хотелось бы услышать других участников.--Sat-Electric (обс.) 11:54, 5 июля 2019 (UTC)

Коллега, я не уловил какое отношение к победе в ВОВ имеет гражданин 1955 года рождения. Если мы оцениваем его значимость как общественного деятеля, то смотрим на раздел «Общественная деятельность». И что мы там видим?

Предложил ввести экзамен
От лица РКФ выступил против списка
Инициировал закладку нового надгробного памятника
Объявил о планах разработки правил
Заявил о создании (в будущем!) современного кинологического центра
Предложил включить в главу 20 Кодекса об административных правонарушениях новые нормы

Как человек со стороны я вижу что-то, что на жизнь граждан не повлияло ни на миллиграмм. Что важного для страны в том, что он предложил какое-то надгробие поменять? Ни одного слова о реальном внедрении в жизнь ни одной из его инициатив.
Так пишут предвыборные программы для лохов, а не энциклопедические статьи. Что он предложил или обещал вообще не интересно, интересно чего он на этом поприще добился. Понимаете разницу?
В энциклопедию включают достижения, а не анонсы. Pessimist (обс.) 19:34, 27 октября 2023 (UTC)

Так как в соответствии с указанным ВП:КЗП для организации (руководитель которой является предметом статьи) необходимо показать влиятельность организации предоставив факты систематического освещения её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т. п. - ниже в хронологическом порядке выбраны наиболее значимые АИ, освещающие события организованные РКФ или проходившие при её участии примерно за 1 год. Простые упоминания и множественные источники исключены.

Отечественная кинология покоряет мир . Вечёрка. ИД «Вечерний Ставрополь» (29 мая 2018).
Россиянам предложили взять на работу своих собак . ТРУД. АНО «Редакция газеты «Труд» (20 июня 2018).
Российская кинология конкурентоспособна на мировом уровне . Ветеринария.рф. Ассоциация «ВЕТБЕЗОПАСНОСТЬ» (27 июня 2016).
Интернациональная выставка собак пройдет в «Крокус Экспо» . Мир Новостей. Издательский дом «Мир новостей» (30 октября 2018).
В Москве планируется открыть спортивно-тренировочный кинологический центр, . UrbanLook (15 ноября 2018).
«Аэрофлот» зарегистрировал своих служебных собак породы шалайка в Российской кинологической федерации . РИА НОВОСТИ. Международное информационное агентство «Россия сегодня» (19 декабря 2018).
В России появится своя база данных по генетическим тестам собак . ЗООИНФОРМ. ООО «Информационно-издательский центр «Зооинформ» (17 января 2019).
Выступление редких собак на выставке "Евразия 2019" . Москва 24 (23 февраля 2019).
В День защитника Отечества кинологи 470-го учебного центра служебного собаководства ВС РФ выступили на выставках «Евразия 2019» и «Кубок РКФ 2019» . Минобороны России. Департамент информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации (24 февраля 2019).
МВД сократило перечень опасных пород собак до 13 пунктов . Интерфакс. ЗАО "Интерфакс" (21 марта 2019).
Кинологическая федерация предложила свой вариант определения термина «потенциально опасная собака» . KP.RU. АО ИД «Комсомольская правда» (5 апреля 2019).
Чемпионат мира по аджилити пройдет в Москве в 2021 году . Вечерняя Москва. AO Редакция газеты «Вечерняя Москва» (8 апреля 2019).
В России предложили ввести экзамен на право заводить собак . РЕН.ТВ. ООО «АКЦЕПТ» (Телевизионный канал РЕН ТВ) (8 апреля 2019).
В Госдуме считают, что граждане негативно встретят идею экзаменов на право завести домашнего питомца . Агентство городских новостей «Москва». АО «Москва Медиа» (26 апреля 2019).
Легенде советской кинологии поставят надгробный памятник . KP.RU. АО ИД «Комсомольская правда» (23 мая 2019).
РКФ запустит в интернете образовательный проект для начинающих собаководов и опытных кинологов . Агентство городских новостей «Москва». АО «Москва Медиа» (27 мая 2019).
Питомцев двенадцати пород запретят выгуливать без поводка и намордника . Коммерсантъ. АО «Коммерсантъ» (30 мая 2019).
Российская кинологическая федерация совместно с Федерацией рестораторов и отельеров России разработают правила нахождения собак в отелях и кафе. Вести - Недвижимость. Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания" (ВГТРК) (18 июня 2019).
Память четвероногих бойцов почтут в Музее Победы . СПУТНИК. ПАО "Ростелеком" (21 июня 2019).
В Музее Победы возложили цветы к памятнику фронтовой собаке . Федеральное агентство новостей. ООО «ФАН» (22 июня 2019).
РКФ заявила о недостоверности сообщений о жестоком обращении с животными в приюте «Бирюлево» . Рамблер. ООО «Рамблер Интернет Холдинг» (26 июня 2019).
Названы подходящие для пенсионеров породы собак . LENTA.RU. ООО "Лента.Ру" (3 июля 2019).

Данный перечень далеко не полный, он не собирает наиболее значимые события, а лишь подтверждает регулярность освещения деятельности в СМИ. --Sat-Electric (обс.) 01:07, 6 июля 2019 (UTC)

Пока жду других участников подготовил дополнение - систематическое освещение в научных работах и т.д. С этим сложнее (в части поисков АИ), так как основные систематические научные публикации РКФ осуществляются в собственных изданиях. Выпускается информационный журнал "Вестник РКФ" и научное издание "Научный сборник РКФ"^[1]^[2]. Не думаю, что это является аргументом в пользу периодичности и значимости, но считаю, что ссылка на эти издания в научных трудах будет являться фактом подтверждающим значимость источника. Ниже представлены научные работы специалистов,экспертов и сотрудников комиссий РКФ, а так же научных работников, использовавших статьи из изданий и публикаций РКФ (Ветеринария, Экология, Биохимия, Паразитология, Физиология, .Генетика и др.):

Зубарева Ирина Михайловна. Основные гельминтозы домашних плотоядныхв крупных городах . Автореферат диссертации (2001).
Ерусалимский Евгений Львович. Совершенствование экстерьера собак с помощью биомеханической модели . Автореферат диссертации (2006).
Купляускас Евгений Стасиович. Влияние различных факторов на воспроизводительную функцию собак . Автореферат диссертации (2000).
Демин Виталий Алексеевич. Токсокароз собак и усовершенствование мер борьбы с ним . Автореферат диссертации (2007).
Беспалова Надежда Сергеевна. Этиопатогенетическая терапия гельминтозов: На примере токсокароза собак . Автореферат диссертации (2003).
Макаров Иван Николаевич. Протезирование резцовых зубов и клыков у собак цельнолитыми кобальт-хромовыми штифтовыми вкладками . Автореферат диссертации (2012).
Шаврин Александр Владимирович. Адаптационно-компенсаторные реакции структур тазобедренного сустава у собак в постнатальном онтогенезе . Автореферат диссертации (2010).
Улитин Александр Александрович. Экологические, правовые и экономические проблемы охотничьего хозяйства России в связи с охраной ее охотничьих ресурсов . Автореферат диссертации (1999).
Мельникова Любовь Борисовна. Повышение работоспособности служебно - розыскных собак . Автореферат диссертации (2008).
Арушанян Артем Гариевич. Онтогенез постоянных зубов собак и обоснование к лечению кариозно-пульпитных повреждений . Автореферат диссертации (2012).
Сащенко Наталья Сергеевна. Эпизоотология основных гельминтозов свиней и методы их терапии в хозяйствах Воронежской области . Автореферат диссертации (2008).
Фадеева Ольга Владимировна. Токсокароз домашних плотоядных г. Тюмени . Автореферат диссертации (2007).
Шинкаренко Александр Николаевич. Экология паразитов собак и меры борьбы с вызываемыми ими заболеваниями в Нижнем Поволжье . Автореферат диссертации (2005).
Новиков Михаил Игоревич. Динамика накопления биогенных макро- и микроэлементов в костной ткани собак в постнатальном онтогенезе и в условиях чрескостного дистракционного остеосинтеза . Автореферат диссертации (2008).
Шипицына Ирина Владимировна. Влияние инсулиноподобных факторов роста на репаративный остео- и хондрогенез при заживлении переломов вертлужной впадины . Автореферат диссертации (2011).
Савина Любовь Александровна. Факторы, обусловливающие возникновение болезней молочной железы у плотоядных и пути их коррекции . Автореферат диссертации (2010).
Садыкова Юлия Рамисовна. Морфофункциональное состояние крови и мочевыделительной системы собак служебного назначения в зависимости от условий содержания и эксплуатации . Автореферат диссертации (2008).
Никитина Елена Александровна. Токсокароз собак в г. Воронеже . Автореферат диссертации (2004).
Калюжный Сергей Иванович. Кишечные паразитозы собак и меры борьбы при микстинвазии (токсокароз+цистоизоспороз) у щенков . Автореферат диссертации (2000).
Гринь Ольга Анатольевна. Особенности биологии костной ткани опорно-двигательного аппарата у собак-молоссов породы ротвейлер . Автореферат диссертации (2012).
Методические учебные материалы - КИНОЛОГИЯ Методические указания по проведению практических занятий и выполнению самостоятельной и контрольной работы . ФГБОУ ВО Новосибирский ГАУ. Биолого-технологический факультет (2015).

И еще пару слов на тему "достаточно влиятельных в общегосударственном масштабе" или если процитировать коллегу "Причем влиятельность в масштабах всего народонаселения страны, а не в масштабах той его относительно небольшой части, которая занимается собаководством". Позвольте кратко охарактеризовать масштаб влияния деятельности РКФ в цифрах. В настоящее время питомцы есть в 55 млн российских домохозяйств (53% от их общего числа в стране), при этом у 15% опрошенных есть и кошка, и собака. Россия занимает третье место в мире по количеству кошек и пятое место - по числу собак.^[3]. РКФ объединяет свыше 5,5 миллионов собаководов, 1 427 кинологических организаций, 22 358 питомников из всех регионов страны - это только члены. Плюс около 20 млн. домашних беспородных собак и неподсчитанное количество беспризорных. РКФ не клуб и оказывает влияние не только на собаководов.--Sat-Electric (обс.) 22:42, 7 июля 2019 (UTC)

Никто не будет смотреть эту простыню источников. Проще закрыть отказом на время, пока Вы изучите правила и эссе, например, ВП:ТРИ.

Никто не будет учитывать Ваши пожелания, пока Вы не научитесь подписываться, коллега. Однако для Вас замечу, что ВП:ТРИ говорит об источниках в статьях для установления ВП:КЗ. В этом обсуждении "простыня источников" для установления регулярности освещения в АИ, и не более того. Никого изучать не заставляю )))--Sat-Electric (обс.) 15:57, 8 июля 2019 (UTC)

Да мне-то что, не делайте, не мне же откажут в восстановлении.

Спасибо коллега, но всё же пожалуйста — подписывайтесь на страницах обсуждения, и избегайте похожих фраз «А мне вообще плевать на то, что вы думаете по этому поводу».--Sat-Electric (обс.) 06:37, 9 июля 2019 (UTC)

...Сказал человек, заявивший "мне плевать на ваше мнение" ВСЕМ, кто пытался ему подсказать, как быть.81.24.113.54 15:37, 9 июля 2019 (UTC)

Примечания

РОСКОМНАДЗОР. Перечень наименований зарегистрированных СМИ. Вестник РКФ . Общероссийское издание.
РОСКОМНАДЗОР. Перечень наименований зарегистрированных СМИ. Научный сборник РКФ . Общероссийское издание.
Число домашних животных в РФ выросло на 14% за три года . INTERFAX (4 октября 2018).

Итог

Проблема не только в соответствии ВП:КЗП. Приведённые в статье независимые авторитетные источники вообще не позволяют написать биографическую статью — основная часть биографии (включая дату рождения) подтвержается только явно аффилированными (сайт Голубева и сайт организации, которую он возглавляет) или явно неавторитетными (вроде Компромат.Ru) источниками. Аффилированные источники, включая и автобиографию, в принципе допустимы при написании биографической статьи — но если в них есть значимые умолчания, по таким источником невозможно написать нейтральную и взвешенную статью, а следовательно, и выполнить требования к биографиям современников. Здесь же значимые умолчания есть: родился в 1955 году, а до ноября 1993 году есть только о деятельности в 1981—1983 годах. Не восстановлено. NBS (обс.) 18:42, 18 декабря 2023 (UTC)