Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К переименованию/17 января 2024
Материал из https://ru.wikipedia.org

К переименованию
12 сентября
13 сентября
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Содержание

Михаилович, ДраголюбМихайлович, Драголюб

В большинстве авторитетных источников фамилия сабжа пишется через «й» (и краткое, и неслоговое). Написание как через «и», так и через "й" присутствует у историка А. Ю. Тимофеева:
Михайлович: БРЭ/Михайлович Драголюб, БРЭ/Четники, БРЭ/Сербия. История. История Сербии в 1541—2013, БРЭ/Югославия Югославия в XX веке, История Югославии, Тимофеев. Русский фактор. Вторая мировая война в Югославии. 1941—1945.
Михаилович: Тимофеев А. Ю. Четники. Королевская армия;
Михайлович и Михаилович в одной книге: Тимофеев, Драгишич, Тасич. Война после войны. Движение сопротивления на Балканах 1945—1953 гг.
С учетом изложенного, предлагается переименовать статью на «Михайлович, Драголюб». — Poltavski / обс 11:57, 17 января 2024 (UTC)
  • Михаиловић и Mihailovi — это очевидное «Михаилович». Хотя более распространена ошибочная транскрипция «Михайлович» (и не только в приведённых источниках, но и в Гуглокнигах, и в Гуглошколяре). Однако, я скорее за то, чтобы оставить как есть.     15:39, 17 января 2024 (UTC)
    • Википедия:Именование статей#Выбор названия статьи: «Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи». Так что, и правила ВП, и академические источники, и энциклопедии, и традиции передачи на русский язык иностранных фамилий следует проигнорировать и руководствоваться субъективными мнениями? P.S. Будет ли в названии МихаЙлович или МихаИлович — это по сравнению с тем, что написано в статьях о нем и его армии — мелочь. Аргументы в пользу переименования я изложил. — Poltavski / обс 16:06, 17 января 2024 (UTC)
      • Сербско-русская практическая транскрипция.     16:12, 17 января 2024 (UTC)
        • Сербско-русская и другие транскрипции — это не единственное, что определяет передачу иностранных фамилий на русский язык. Есть еще традиционные нормы передачи собственных имен, как то Гейне, Гегель и т. д. (см. справочник Гиляревского «Иностранные имена и названия в русском тексте»). В данном случае мы имеем дело с очень известной личностью и предположение об ошибке в АИ является как минимум необоснованным, особенно когда АИ — это публикация Института славяноведения. Ошибка, скорее, имеет место у Тимофеева, пишущего то «й», то «и». — Poltavski / обс 17:09, 17 января 2024 (UTC)
        • Переименовать, естественно. Действительно, написание фамилий известных личностей (в данном случае это действительно известный человек) может и не соответствовать практической транскрипции и быть традиционным. В нашем случае именно написание фамилии сабжа как Михайлович является традиционным. Например, помимо БРЭ и других источников, в Советском энциклопедическом словаре 1980 года (с. 824) фамилия этого человека записана именно так — Михайлович. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:46, 18 января 2024 (UTC)


Предварительный итог

В авторитетных источниках, за редким исключением, преобладает написание через «й» — Михайлович, Драголюб. Если не будет возражений, статью следует переименовать. — Poltavski / обс 08:57, 28 января 2024 (UTC)

Итог

Переименовано в предложенный вариант, как преобладающий в АИ, в том числе в третичных. — Mike Somerset (обс.) 17:11, 17 февраля 2024 (UTC)

Альфа Ромео (команда Формулы-1, 2019)Альфа Ромео (команда Формулы-1, 2019—2023)

Альфа расстались с Заубером, у команды новый титульный спонсор, выступать будут под другим именем. 94.243.56.189 16:29, 17 января 2024 (UTC)
  • Почему там вообще "Альфа Ромео", а не Alfa Romeo или "Альфа-Ромео", как во множестве русскоязычных АИ, включая БСЭ и БРЭ? 73.83.186.39 22:32, 17 января 2024 (UTC)
    • Вопрос не о переименовании, а об уточнении. Команда закончила выступление в чемпионата с таким именем, надо уточнить. Считаете что нужно изменить имя, создайте запрос обоснуйте. Но к слов все варианты Альфа-Ромео были переименованы. 94.243.56.189 11:40, 18 января 2024 (UTC)
    • Я вижу, что вариант «Альфа Ромео» встречается в СМИ (Спорт-Экспресс, Советский спорт, куче других спортивных сайтов), но однозначно утверждать, что это верный вариант не стал бы. В любом случае это довольно общий вопрос, затрагивающий множество статей (в том числе основную, а также множество статей, подобных обсуждаемой), поэтому предлагается в данном обсуждении его не затрагивать, а при необходимости создать обсуждении на более широкой площадке. — Mike Somerset (обс.) 12:31, 18 января 2024 (UTC)
  • Да, можно переименовать по аналогии с другими подобными статьями. — Mike Somerset (обс.) 11:58, 18 января 2024 (UTC)


Итог

Переименовано. Cherkash (обс.) 00:50, 10 марта 2024 (UTC)

Королевские морские силы МалайзииКоролевские военно-морские силы Малайзии

Хотел было переименовать по аналогии с этой номинацией, но для ВМС Малайзии почему-то нет явного преобладания варианта с дефисом в гугл-поиске, результаты примерно одинаковые. Поэтому выношу на обсуждение. — Mike Somerset (обс.) 18:14, 17 января 2024 (UTC)
  • Здравствуйте, уважаемый коллега! А нам недостаточно того, что само малайское слово Tentera (армия, войско, воинство) несет в себе однозначный военный смысл? Ведь в случае с соседней Индонезией мы же без колебаний называем Tentara Nasional Indonesia Angkatan Laut военно-морскими силами. Индонезийское tentara абсолютно равнозначно малайскому tentera. Или чисто семантического основания нам недостаточно, нужны АИ на русский перевод? Bapak Alex (обс.) 12:47, 20 января 2025 (UTC)
    • Поскольку я малайским языком не владею, то не могу оценить эти аргументы. Собственно по этой же причине я не переименовал статью, унифицировав с другими аналогичными статьями о ВМС, подумал, вдруг важно употреблять именно как «морские», а не «военно-морские» силы. Если вы считаете, что приведённые вами аргументы подтверждают справедливость одного из вариантов, то можете подвести итог. Я вряд ли буду оспаривать, учитывая, что оба варианта встречаются в гугл-поиске примерно одинаково. Если есть опасения, что другим не понравится, можете подвести сначала предварительный итог. — Mike Somerset (обс.) 13:01, 20 января 2025 (UTC)
      • Предлагаю поступить так. Я вечером дома посмотрю новейший малайско-русский словарь под редакцией коллеги В. А. Погадаева. Если там будет перевод этого понятия, мы легко сможем произвести переименование, сославшись на этот несомненный АИ. Если же в словаре, паче чаяния, этого не будет, то, мы попросим Виктора Александровича рекомендовать какой-нибудь другой источник: Обсуждение участника:Victor Pogadaev. Bapak Alex (обс.) 13:10, 20 января 2025 (UTC)
        • Уважаемый коллега, я не зря надеялся на словарь:) Там черным по белому написано: Tentera Laut Diraja Malaysia - Королевские военно-морские силы Малайзии. Этот словарь - важнейший лингво-страноведческий АИ, и он один, ИМХО, перевесит кучу других источников. Если Вы согласны, я поставлю на него ссылку в статье, и мы сможем саму статью переименовать и подвести итог. Без Вашей отмашки я пока ничего не переименовываю:) Bapak Alex (обс.) 08:29, 21 января 2025 (UTC)


Итог

Переименовал статью, дав ссылку на несомненный АИ: * Дорофеева Т.В., Кукушкина Е.С., Погадаев В.А. Большой малайско-русский словарь. — М.: Ключ-С, 2013. — С. 1024. — ISBN 978-5-93136-192-5. Bapak Alex (обс.) 11:42, 21 января 2025 (UTC)

Военно-воздушные силы Китайской Народной РеспубликиВоенно-воздушные силы Китая

Наверное, нет смысла усложнять название, тем более, что оно всё равно отличается от полного названия Военно-воздушные силы Народно-освободительной армии Китая. — Mike Somerset (обс.) 18:19, 17 января 2024 (UTC)

Итог

Статья о государстве, которому принадлежат эти ВВС, называется Китай. Если мы считаем уместным название Китай в заголовке статьи о государстве — почему мы стесняемся его добавить в название статьи о ВВС этого государства? Никакой неоднозначности нет: Тайвань может сколь угодно себя считать настоящим Китаем, но в русскоязычном узусе никогда такой неоднозначности не было: в источниках всегда под Китаем понимается материковое государство, а островной Китай называет исключительно Китайской Республикой и Тайванем, но никогда — просто Китаем (разве что в контексте материала, что они сами себя так считают). И в общем-то так не только в русскоязычном узусе: в современном англоязычном узусе China — это исключительно КНР. Если кто считает, что неоднозначность есть — начинайте со статьи о государстве; только для начала прочитайте предыдущие обсуждения. Переименовано в Военно-воздушные силы Китая. GAndy (обс.) 19:56, 5 сентября 2025 (UTC)

Стас «Ай, Как Просто!»Стас «Ай, как просто»

По ВП:ЯЗЫК. Также восклицательный знак очень похож на стилизацию. Стоит обсудить. Skepsiz (обс.) 19:50, 17 января 2024 (UTC)
  • Что "ВП:ЯЗЫК"? Соблаговолите, пожалуйста, выражаться точнее. На первый взгляд, ваше предложение идет вразрез с правилами русской орфографии. По правилам было бы Стас Ай Как Просто. Вместо того, чтобы исправить текущее название, вы только добавили ошибок. 73.83.186.39 22:29, 17 января 2024 (UTC)
    • Мы в Википедии пишем всё на языках согласно их правилам. Не уверен, что в русском языке принято писать «как» и «просто» с заглавных букв. Skepsiz (обс.) 08:48, 18 января 2024 (UTC)
      • Согласно правилам русской орфографии, все слова-части прозвищ пишутся с заглавной и без кавычек. Например, в Розентале это параграф 13. 73.83.186.39 15:51, 18 января 2024 (UTC)
        • Тут о другом говорят. Да и полностью псевдоним никто не кавычит — кавычится только его часть, являющаяся его названием канала. Skepsiz (обс.) 17:25, 18 января 2024 (UTC)
  • Я бы вообще в формат ФИО переименовал. Он давно уже не шоу-биз. — Mike Somerset (обс.) 04:55, 18 января 2024 (UTC)
    • А есть превалирование ФИО над псевдонимом в АИ? Skepsiz (обс.) 08:49, 18 января 2024 (UTC)
      • Как выявить (и тем более доказать) «превалирование» конкретно для этого персонажа затрудняюсь сказать, но когда я забиваю в поисковик «Стас Васильев» первые 10 результатов конкретно о нём (хотя казалось бы, мало ли в Бразилии Педров), далее результаты идут вперемежку с другими персонами, но тоже часто о нём. В СМИ тоже встречается по имени фамилии, хотя справедливости ради стоит отметить, что псевдоним при этом тоже упоминается ([1], [2]). — Mike Somerset (обс.) 09:23, 18 января 2024 (UTC)
        • Вот только буквально в первом же приведённом вами примере указывается, что известен он именно как "Ай, как просто!". Во втором, к слову, тоже. (Правда, структура у статей в целом больно одинаковая, но всё же) 109.252.181.49 16:31, 11 августа 2024 (UTC)
          • Справедливое замечание. С другой стороны, акцент сделан на имени, а информация о псевдониме дана как поясняющая.
            Для Вилсакома, например, чаще используется противоположный шаблон — упоминается по псевдониму, а настоящее имя (интересно, кто-то назовёт его вот так сходу) даётся как пояснение (пример).
            Очевидно, что оба шаблона используются и для того, и для другого. Мне кажется, что обсуждаемую персону склонны идентифицировать в первую очередь по ФИО, но заниматься сбором объективных метрик по данному персонажу мне не особо хочется. — Mike Somerset (обс.) 11:35, 12 августа 2024 (UTC)
    • Поддерживаю переименование в ФИО. -- 2.95.174.18 09:17, 16 февраля 2024 (UTC)
  • А зачем кавычки? Здесь нет кавычек.     16:20, 18 января 2024 (UTC)
  • Тогда уж «Стас Ай, Как Просто!».
    P. S. Какая ещё стилизация, если это в оригинале название канала и восклицательный знак в нём был? Почему топикстартер видит проблему именно с восклицательным знаком? Тогда и запятая стилизация, и вообще всё имя стилизация. Тогда уж лучше переименовать в просто «Ай, Как Просто!». Как бы никнейм. И название канала. --Moscow Connection (обс.) 19:30, 18 января 2024 (UTC)
  • обычный пропагандист Васильев, не нужно ему кликухи эти. — Акутагава (обс.) 23:57, 18 января 2024 (UTC)
  • За любой вариант без кавычек в названии: «Стас Ай, как просто!», «Стас Ай, Как Просто!», «Васильев, Станислав Александрович (блогер)». ^ w ^(обс.) 00:32, 1 мая 2024 (UTC)
  • За ФИО. Deltahead (обс.) 10:42, 9 июля 2025 (UTC)
    • Который «Васильев, Станислав Александрович (блогер)»? Skepsiz (обс.) 00:00, 10 июля 2025 (UTC)
      • Да. Deltahead (обс.) 00:49, 10 июля 2025 (UTC)
        • Спустя время я такого же мнения. Он уже давно больше известен по настоящим инициалам. Но я сейчас мельком прошёлся по Гуглу — такое чувство, что его кличат больше Стасом, нежели Станиславом. Когда его называют Станиславом — это больше официоз, нежели указание на более узнаваемое написание. Может, «Васильев, Стас»? И от уточнения заодно избавимся. Skepsiz (обс.) 00:59, 10 июля 2025 (UTC)


Предварительный итог

На основании анализа практики основных авторитетных СМИ ([3], [4], [5], [6], [7]) и требований ВП:ИС/П рассмотрены четыре варианта названия статьи:
  1. Стас «Ай, как просто» — не используется как самостоятельный заголовок в авторитетных источниках, хотя восклицательный знак, субъективно, может указывать на стилизацию, но не будем слишком уходить в ОРИСС.
  2. Стас «Ай, как просто!» — точное воспроизведение псевдонима, однако редко употребляется без уточнения по фамилии.
  3. Васильев, Станислав Александрович (блогер) — формально корректно, но его редко называют полностью «Станиславом Александровичем», это идёт больше как официоз; везде употребляют «Стас Васильев» с псевдонимом.
  4. Васильев, Стас — оптимальный вариант: именно так оформляют заголовки большинство СМИ и полностью соответствует принципу наиболее употребительного имени.


Ещё как вариант гибрид — Стас «Ай, как просто!» Васильев, но это уже будет за гранью, тем более обратный порядок, все дела, тыры-пыры. Подытожив, предлагаю вариант Васильев, Стас, с учётом консенсуса в обсуждении о том, что надо именовать ФИОшкой, но, исходя из анализа источников, он более известен как «Стас», соответственно, можно легко избавиться от отчества и от уточнения «блогер», что соответствует всем пунктам ВП:ИСКРИТ. Skepsiz (обс.) 20:38, 13 июля 2025 (UTC)

Итог

Замечаний к предварительному итогу коллеги Skepsiz не поступило. Переименовано в Васильев, Стас. GAndy (обс.) 19:25, 5 сентября 2025 (UTC)
Downgrade Counter