Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К переименованию/24 декабря 2023
Материал из https://ru.wikipedia.org

К переименованию
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
3 октября
4 октября
5 октября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Содержание

Мэйер, КевинМайер, Кевин (политик)

С подавлением редиректа. Ошибочная, но распространенная передача фамилии как Мейер все равно в подавляющем большинстве случаев пишется через "е". В данный момент в заголовке статьи две ошибки: фонетически неправильная передача + орфографически неправильная запись этой передачи. 73.83.186.39 07:34, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Его фамилия на языке оригинала пишется как Meyer, а не Meier или Mayer, поэтому с ошибочностью варианта "Мейер" согласиться никак не могу. Немногочисленные русскоязычные источники [1] используют такой вариант. Переименовать в Мейер, Кевин (политик) Tinchleak (обс.) 09:43, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Английское Meyer в общем случае и в данном конкретном читается как Майер. Прежде чем номинировать статью, я нашел на ютубе репортажи (например) и убедился, что он именно Майер. В русскоязычных СМИ встречается и "Майер", например в "Интерфаксе". "Словарь английских фамилий" Рыбакина считает Meyer и Meier разными орфографическими вариантами одной фамилии, причем основной у него как раз Meyer, а основная передача на русский - "Майер". Викисловарь считает , что единственное произношение английской фамилии Meyer независимо от ее произношения в исходном языке (а оно разное для голландцев и немцев) - Майер. 73.83.186.39 11:21, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]


Resident Evil 4Resident Evil 4 (игра, 2005)

Тут нельзя выделить основное значение, человек, ищущий одну из игр, может искать как оригинал, так и ремейк. Нужно сделать дизамбиг. ^ w ^(обс.) 13:44, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • @Романов-на-Мурмане. ^ w ^(обс.) 14:01, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Тогда предлагаю Resident Evil 4 сделать дизамбигом, а статьи назвать соответственно Resident Evil 4 (2005) и Resident Evil 4 (2023). Слово «игра» в названии лишнее, поскольку оно не вносит никакой ясности: и так понятно, что речь об игре, вопрос лишь, о какой из двух. Романов-на-Мурмане (обс.) 18:38, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Пингую участников Оранге и Solidest. Если вы согласны с предложенным мной вариантом, можно было бы не тянуть и подвести по-быстрому итог. Романов-на-Мурмане (обс.) 21:22, 7 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Я бы всё-таки оставил уточнение в уточнении слово «игра». ^ w ^(обс.) 21:26, 7 января 2024 (UTC)[ответить]
        • Зачем? Романов-на-Мурмане (обс.) 21:30, 7 января 2024 (UTC)[ответить]
          • Тоже не против варианта с игрой - так принято. См. Resident Evil 2 и любые другие уточнения с годами. Solidest (обс.) 06:19, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
            • Так было принято, потому что раньше одинаковые названия совпадали с названием серии, например, Tomb Raider, Tomb Raider (игра, 1996) и Tomb Raider (игра, 2013). Здесь уточнение «игра» позволяет хотя бы отсечь серию. А потом разработчики начали выпускать и номерные части с одинаковыми названиями. Так зачем перегружать заголовки лишними уточнениями? Тем более что есть статьи, где уточнение идёт чисто по году, например, Call of Duty: Modern Warfare 2 (2009) и Call of Duty: Modern Warfare II (2022). Романов-на-Мурмане (обс.) 07:49, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
              • Не знаю, сейчас есть множество статей противоречащих вашим словам. В ВП:ТОЧНО об этом четко не говорится, но я вижу это как естественное уточнение (с точки зрения языка), как на английской Вики абсолютно везде уточняют (#### video game), а не просто год, так и у нас (игра #### года) но в сокращённой форме с запятой (игра, ####), чтобы избегать слова год. Может я ошибаюсь, и в правилах об этом есть что-то точное, но так мне кажется аккуратнее. К тому же, здесь можно в неоднозначности и четвертую часть фильма добавить: Обитель зла 4: Жизнь после смерти. Solidest (обс.) 08:27, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
                • Раз уж Вы вспомнили про английскую Википедию, там основное значение отдано как раз игре 2005 года. К тому же там другие принципы уточнения просто из-за особенностей грамматики. Скажем, статья про ремейк называется en:Resident Evil 4 (2023 video game). Всё, что в скобках — это единое уточнение, и если переводить буквально, то по-русски это будет «Resident Evil 4 (компьютерная игра 2023 года)», что смотрится крайне громоздко. Поэтому у нас уточнения делаются иначе — сначала по типу, потом, при необходимости, по году. Но если уточнение по типу, извините за тавтологию, ничего не уточняет, зачем оно нужно? А добавлять в неоднозначность фильм — это совсем уже натягивание совы на глобус, особенно учитывая, что в оригинале он называется Resident Evil: Afterlife, без нумерации. Романов-на-Мурмане (обс.) 09:10, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
                  • Да, вы правы про рувики подход к уточнениям, однако на практике: вот все случаи с играми у которых только год в скобках [2] и все случаи со словом игра и годом: [3] — 62 (39 перенаправлений) против 224 (30 перенаправлений), без перенаправлений 23 против 194, и у последних я вижу огромное множество вариантов, где нет пересечения ни с серией игр, ни с другими медиа, это просто уточнения для только двух игр. Встречаются даже случаи где уточнение с «игра» только у второй игры: Spy Hunter и Spy Hunter (игра, 2001) и ещё множество аналогичных случаев. Систематичности нет, но судя по всему второй вариант гораздо более распространён, чем просто год. И мне кажется что это действует с любыми медиа — с фильмами и с альбомами и тд, так как год сам по себе неоднозначное уточнение, которое на первом уровне может применяться разве что к событиям. Но возможно это стоит обсудить на форуме глобально.
                    Касательно фильма — нет, это не натягивание совы на глобус. Solidest (обс.) 16:09, 8 января 2024 (UTC)[ответить]
                    • Спасибо за наводку, отправил перенаправления с неправильным годом на БУ. И Вы правильно сказали, что систематичности нет, так что ориентироваться на количество смысла тоже нет. Поднял этот вопрос пока в тематическом проекте, посмотрим, к чему это приведёт. Романов-на-Мурмане (обс.) 08:32, 10 января 2024 (UTC)[ответить]
                    • Полагаю такая статистика отражает общий подход, зафиксированный в эссе Википедия:Статьи_о_компьютерных_играх#Уточнения.
                      «В случае совпадения названия игры с названием другой статьи или для устранения возможной неоднозначности используется уточнение „(игра)“» — обратите внимание, что здесь не уточняется какой статьи, тоже про игру или нет.
                      «Если была издана ещё одна игра с аналогичным названием, используется уточнение о годе выпуска „(игра, 1991)“» — а здесь уже конкретно про случай, когда две игры, но опять без оговорок о наличии/отсутствии других статей.
                      То есть, если формально следовать рекомендациям эссе (а оно всё-таки не просто измышления по теме, а указано в ВП:ИС), то должно быть с уточнением (игра, YYYY). Но по сути общего правила «Будьте точны там, где это необходимо» слово «игра» не нужно — статей другого типа с названием Resident Evil 4 нет. — Mike Somerset (обс.) 13:50, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Поддерживаю. У ремейка уже достаточно собственного веса в связи с признаниями и наградами за год, по которому к нему могут обращаться по названию без уточнений. Думаю что по ВП:ТОЧНО так правильно будет. Solidest (обс.) 17:04, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]


Предварительный итог

Обсуждение на форуме также ушло в архив, поэтому позволю себе суммировать высказанные аргументы. Сейчас в правиле Википедия:Статьи о компьютерных играх#Уточнения прописано: «В случае совпадения названия игры с названием другой статьи или для устранения возможной неоднозначности используется уточнение „(игра)“ (например, Diablo (игра)). Если была издана ещё одна игра с аналогичным названием, используется уточнение о годе выпуска „(игра, 1991)“…» Если следовать этому правилу буквально, то статья должна называться Resident Evil 4 (игра, 2005). Однако в Википедии дух правил важнее буквы, и, на мой взгляд, если правило не учитывает какие-то специфические случаи, не стоит слепо его применять. В частности, здесь не учитываются ситуации, когда у названия нет других значений, кроме одной из нескольких одноимённых игр, и, соответственно, уточнение «игра» является бесполезным. Также существует правило ВП:ТОЧНО, в котором прописано: «…уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием». В обсуждении на форуме было продемонстрировано, что лишние уточнения опускаются и в статьях на другие темы. Исходя из всего сказанного, считаю, что статью нужно переименовать в Resident Evil 4 (2005). Если новых аргументов против не последует, можно сделать итог окончательным. Романов-на-Мурмане (обс.) 21:38, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Я бы предпочёл чтобы предварительный итог подводил кто-то со стороны, а не участник, яро агитирующий за одну сторону и игнорирующий аргументы другой стороны. Таким аргументом была и ссылка что это название относится и к фильму — en:Resident Evil 4 (film) (и нам тоже самое можно добавить, так как переведённый аналог Обитель зла 4 уже существует), и это уже откидывает применение вп: точно. И также аргумент что у нас есть консенсус вписанный вправила проекта, и таким образом уже существует сложившийся единый подход внутри одной тематики. И также не понятно какое отношение к этой ситуации имеет ВП:ДУХ, относящееся к начинающим редакторам. Всё что я вижу на данный момент — это прямое правило проекта и то, что «на ваш взгляд» его не стоит применять. Solidest (обс.) 22:04, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Я не игнорирую аргументы другой стороны — я подробно расписал, почему я с ними не согласен. Продолжать спор не буду — всё, что хотел, я уже сказал. Теперь остаётся только ждать, пока третья сторона не подведёт итог. Романов-на-Мурмане (обс.) 22:15, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]


Итог

Насколько я вижу, в обсуждении достигнут консенсус относительно того, что игра 2005 года не является основным значением и на странице Resident Evil 4 должен располагаться дизамбиг. Это логично: в общем случае, первичность не является важным аргументом за переименование (иначе у нас все планеты Солнечной системы были бы с уточнениями), а игра 2023 года популярна, коммерчески успешна, имеет широкое критическое покрытие — в общем, обладает всеми составляющими, чтобы оспорить у игры 2005 года основное значение. Плюс, посещаемость сопоставимая. Следовательно, статья об игре 2005 года должна именоваться с уточнением. Теперь относительно того, какое это должно быть уточнение, должно ли там фигурировать название «игра» или достаточно года. Согласно ВП:ИГРЫ/ИС нужно писать уточнение «игра». Это тематическое соглашение проекта, а н общепринятое правило, но насколько я вижу из категории Компьютерные игры по алфавиту (выборочно посмотрел с две дюжины случайным образом выбранных страниц), эта схема соблюдается; ВП:КПМ — не место для их пересмотра. Переименовано Resident Evil 4 Resident Evil 4 (игра, 2005), на странице Resident Evil 4 будет дизамбиг. GAndy (обс.) 18:35, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

Вильяльмсдоттир, Уннур БирнаУннюр Биртна Вильхьяульмсдоуттир

Согласно практической транскрипции + прямой порядок, поскольку она исландка. Рогволод (обс.) 14:20, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • По поводу второго имени — согласно транскрипции оно должно писаться Бидна, однако по факту буквосочетание -rn- в исландском читается как "ртн". Есть видео где она сама произносит своё имя — [4] (0:52). Рогволод (обс.) 14:21, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]


Оулавюр Триггвасон ТорсТорс, Оулавюр Триггвасон

Фамилия. Рогволод (обс.) 15:56, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Фамилия Торс и её носитель Оулавюр Торс есть в списке исландских фамилий на сайте Института исландских исследований имени Аудни Магнуссона: [8], рекомендую использовать его. Переименовано в Торс, Оулавюр. Андрей Бондарь (обс.) 12:00, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]

Стейдн СтейнаррСтейнарр, Стейдн

При рождении звали Aalsteinn Kristmundsson. Судя по информации из статьи, в детстве был усыновлён, так что Стейдн Стейнарр это, вероятно, не псевдоним, поэтому обратный порядок. Рогволод (обс.) 16:12, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Йормундур Инги ХансенХансен, Йормундур Инги

Фамилия. Рогволод (обс.) 16:24, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Нельсон, ГуннарГуннар Нельсон

Отчество. Рогволод (обс.) 16:26, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Карл ТорстейнсТорстейнс, Карл

Фамилия. Рогволод (обс.) 16:37, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Эггерт ГильферГильфер, Эггерт

Фамилия. Рогволод (обс.) 16:41, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Дайте АИ, что это фамилия. -- 2A00:1FA0:80B:2FD1:0:5A:F4DD:F001 08:41, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Отчества у исландцев заканчиваются на -сон и -доуттир. Плюс в статье есть две ссылки на 365chess, где он упоминается как Gilfer, E, и olimpbase.org, где он Gilfer, Eggert. Рогволод (обс.) 09:13, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      • Пожалуйста, дайте АИ, подтвердающие, что отчества (не в смысле нечто, образованное от имени отца, а то, что стоит у них там, где у остальных фамилии) у исландцев заканчиваются только на -сон и -доуттир. На 365chess вижу Eggert Gilfer. С olimpbase.org что-то сложно; дайте, пожалуйста, ссылку на профиль другого исландца, который назван там в виде Имя Отчество — у меня не получается.
        На всякий случай: я совсем не против обратного именования статей о тех исландцах, у которых есть фамилии, — только за. Но нужны серьёзные подтверждения, ибо у подавляющего большинства исландцев фамилий нет. -- 2A00:1FA0:80B:2FD1:0:5A:F4DD:F001 10:24, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • В статье Исландское имя сказано, что нынешнее положение дел с фамилиями в Исландии установлено в 1925 году (в английской статье есть ссылки на АИ), а обсуждаемый шахматист родился в XIX веке, так что… Сидик из ПТУ (обс.) 13:12, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]


Энде, Марио ван дерВан дер Энде, Марио

Согласно источникам: 1, 2, 3, 4, 5. Футболло (обс.) 23:18, 24 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter