Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:Проверка участников/Siradan Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Запрос 2 Обсуждение допустимости проверки 3 Предыдущие запросы на проверку 4 Итог Запрос Siradan (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить). Venzz (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить). Обсуждение допустимости проверки В диалоге Обсуждение_участника:Wikisaurus#ВП:НаУкр участник Siradan неожиданно стал отвечать за участника Wikisaurus. Удивило хорошее знание намерений участника Wikisaurus, и изначально промелькнула мысль, что я общаюсь с самим Wikisaurus. Также я высказал, вероятно, ошибочное предположение, что от имени Siradan общался сам коллега Wikisaurus. После изучения проблемы детально и по существу выяснились следующие обстоятельства. Участник Venzz на странице Обсуждение:Резня в Буче 4 апреля 2022 года сделал последнюю правку в 08:15 UTC в этот день. Через 20 минут, в 8:35 UTC, участник Siradan [1] сделал первую правку в ОП, и сделал её на этой же самой странице. Тем самым просматривается «рождение» одного участника там, где закончил свои правки другой. Общедоступная проверка открытым средством поиска пересечений Interaction Timeline в интервале 4 апреля-9 августа 2022 года показывает очень необычные совпадения между участниками Siradan и Venzz. 4-5 апреля — Совместная интенсивная работа на странице Обсуждение:Резня в Буче (как двух независимых редакторов) 15 апреля — Совместное появление участников на странице Обсуждение:Москва (ракетный крейсер) (как двух независимых редакторов) 28 апреля — Совместное появление участников на странице Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы в теме «Подведение итогов на КУ открыто ненейтральными участниками» (как двух независимых участников) 22 мая — Совместное появление участников на странице Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы в теме «О передаче сообщений российских СМИ, пересказанных авторитетными источниками» (как двух независимых редакторов) 25-26 мая — Совместное появление участников на странице Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы в теме «Херсонская_неделя и ТБ» (как двух независимых редакторов) 27-28 мая — Снова совместное появление на странице Обсуждение:Резня в Буче (как двух независимых редакторов) 17-18 июля — Совместное голосование Википедия:Голосования/О правиле НАУКР с результатом «Да» 19 июля — Совместное появление участников на странице Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы «Администратор-арбитр Oleg Yunakov и создаваемые им сомнительные категории и статьи с правом скрытия своих правок по УКР» (как двух независимых редакторов) Википедия:Выборы_арбитров/Лето_2022 — Siradan голосует за Venzz. Также другие 10 голосов обоих участников, отданные за других кандидатов — совпадают. Прошу провести проверку учетных записей на предмет действий, указанных в правиле Википедия:Многоликость#Запрещённые (голосования, обсуждения и др.). Касаемо диалога участника Siradan в теме Обсуждение_участника:Wikisaurus#ВП:НаУкр — прошу на ВП:УТКА проанализировать и установить вероятность/невозможность того, что Siradan в этом диалоге мог размещать реплики, которые ему предлагал Wikisaurus, в связи с тем, что диалог на СО Wikisaurus между мной и Siradan (при неучастии Wikisaurus в диалоге) стал основой материала, на основании которого Wikisaurus сформировал свое заявление в иске АК:1254. Прошу также произвести сравнение участников Siradan и Venzz по ВП:УТКА. — Эта реплика добавлена участником Glavkom NN (о • в) Спасибо за оповещение, сейчас добавлю в заявление к арбитрам и обвинение Venzz. Это какая-то трагикомедия. Siradan (обс.) 14:14, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Но ведь буквально несколько часов назад участником Siradan был я! Обидно. Грустный кофеин (обс.) 14:18, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Коллега Грустный кофеин, приношу Вам свои искренние извинения за ошибочные подозрения. Факты оказались немного не в Вашу пользу. N.N. (обс.) 14:21, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] В итоге все это окажется фактом сильно не в Вашу пользу. Грустный кофеин (обс.) 14:22, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Glavkom_NN, а почему вы Викизавра никак не известили? Он, как-никак, является существенным фигурантом вашей заявки. Siradan (обс.) 15:09, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Путь проверяет, я стараюсь на этот весь абсурд реагировать по минимуму. Викизавр (обс.) 15:17, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Мне кажется, одну эту страницу или арбитры, или администраторы могут использовать для обоснования вашего топик-бана, а то и блокировки за вики-сутяжничество. Большинство «необычных совпадений» представляют собой простые ситуации, когда оба участника высказывались по одной и той же текущей теме. Таких «необычных совпадений» можно хоть у нас с вами построить, правда, в нашем случае я буду вашим виртуалом-агентом Хаоса. Разумеется, с такой аргументацией никакую проверку проводить не надо. stjn 15:14, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Надеюсь, вы видите, что даже если чекъюзеры не подтвердят пересечений, одновременное, хронологически совпадающее по времени совместное редактирование ряда страниц как минимум ставит вопрос митпаппетства. Коллега Venzz задекларировал, что не знает участника Siradan, но в этом случае без объяснения остаётся непропорционально высокая, согласно показателям Interaction Timeline, частота хронологически близких друг к другу появлений участников на одних и тех же страницах, которые практически невозможно признать случайными совпадениями. Так что основания проверки более чем есть, а вот ваши претензии ко мне не очень обоснованы. N.N. (обс.) 19:10, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Здравствуйте, я не против проверки, ничего стоящего коллеги чекюзеры не найдут. С коллегой Siradan не знаком и не координировал с ним действия. Он просто один из многих википедистов. — Venzz (обс.) 15:46, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] А почему меня не добавили? У нас с Сираданом наверное еще больше "совместных появлений". А проверки я люблю. Manyareasexpert (обс.) 16:04, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Эврика! Я виртуал Венца! — Хедин (обс.) 18:01, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Коллеги, абсолютно излишние доведения до абсурда. N.N. (обс.) 18:08, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] В этом вы правы. Однако до абсурда ситуацию довели вы сами. Siradan (обс.) 18:11, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Тут тоже немного неудобно получилось. --wanderer (обс.) 18:17, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Тот случай, когда количество доведений до абсурда не перерастает в качество. Я анализ по этому инструменту на проверку не выносил. Показал проблему другой разрез и угол обзора. N.N. (обс.) 18:31, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Вы в течение суток обвинили трех разных участников в том, что они кукловоды Siradan. Как бы это и есть абсурд. Грустный кофеин (обс.) 18:37, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Действительно разных, это я подтверждаю. Но в отличие от Siradan, я не знаю этой информации, и приходится предполагать, в том числе и ошибаться. С двумя я ошибся, признаю, но свои ошибки я аргументировал. С третьим, надеюсь, нет. N.N. (обс.) 18:48, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] На моей СО коллега Siradan часто и за меня отвечает. И не только на моей и на других участников тоже. За что ему, кстати, спасибо. Pannet (обс.) 02:10, 12 августа 2022 (UTC)[ответить] ВП:ФА#И снова Glavkom NN. Summer (обс) 16:07, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Как тема должна повлиять на факт запроса проверки, по Вашему мнению? N.N. (обс.) 18:08, 10 августа 2022 (UTC)[ответить] Предыдущие запросы на проверку Имя учётной записи / IP Тип совпадения Заявка Venzz вторичный фигурант Википедия:Проверка участников/Vallastro Итог Glavkom NN, вы успели обвинить как минимум трёх участников в том, что они являются кукловодом учётки Siradan. Когда окончательно решите, кто по вашему мнению, на самом деле кукловод, то подготовьте серьёзные доказательства и только потом подавайте запрос на проверку. Этот запрос отклонён. P.S.: И хочу добавить, что правильное использование и интерпретация результатов инструментов сравнения вклада и кластеризации требуют специальных навыков. Не следует им слепо доверять, а то неудобно получается... -- Q-bit array (обс.) 08:38, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] По моему я сформулировал вполне однозначный и аргументированный запрос, в котором в ВИРТ подозревается один участник (Venzz), а аргументы более чем основательные, в подобных случаях проверки, в том числе Вами, проводятся, например Википедия:Проверка участников/Greenblue4 и Hibirina, более того, при отсутствии результата — с рекомендацией Вами дополнительно использовать ВП:УТКА. Я не вижу убедительных причин, почему тот вопрос, например, Вами был рассмотрен, а этот отклонён. Я прошу других чекъюзеров также прокомментировать этот итог. Коллеги @DR:, @Ле Лой:, что Вы думаете по этому поводу? N.N. (обс.) 08:56, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] Я согласен с отказом в проведении проверки, убедительных доказательств сокпаппетства вы не привели, а митпаппеты в любом случае ЧЮ-инструментарием не ловятся. — Le Loy 10:21, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] По-моему, первые правки участника «Источник явно заангажирован, не является АИ» c приведением сразу правильного АИ и «Пожалуйста, изучите рекомендации: ВП:УКР/КОИ» носят убедительные признаки того, что имеются причины подразумевать дополнительную учётную запись (сокпаппет) опытного участника, а не новичка. N.N. (обс.) 10:39, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] Упрекание новичка в понимании правил — это круто. Вы точно хотите понять почему первыми моими действиями в проекте был не вандализм? А то больше похоже на попытку найти хоть какие-то поводы для обвинений. Siradan (обс.) 10:47, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] Как выглядит настоящий новичок проекта — можно посмотреть на моей СО в любой теме, начинающейся словами «Вопрос от». N.N. (обс.) 10:50, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] Правильно ли я вас понял: чтобы не вызывать негативной реакции сообщества, как новичок я обязан был не читать правила и руководства, и попытаться, например, написать статью о себе? Glavkom NN, и это не говоря уже о вашем полном непонимании обработки статистических данных. Siradan (обс.) 11:02, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] Я был бы не против проверки, лишь бы коллега не думал обо мне невесть что. — Venzz (обс.) 09:28, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] Я также не против проверки. Боюсь, правда, что Glavkom NN на самом деле интересует вовсе не проверка сама по себе, и на коллеге Venzz обвинения не остановятся. Siradan (обс.) 09:32, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] Хочу отметить, что к коллеге Q-bit array персонально ранее уже обращались по поводу участника Siradan в теме Обсуждение_участника:Q-bit_array#Странный_участник и Q-bit_array тогда ответил следующее: «Правилами разрешено проводить проверку ЧЮ только в том случае, если есть конкретный «подозреваемый» (заблокированный участник, кому может принадлежать дополнительная учётка). Просто так проверять учётную запись, по принципу «авось что-нибудь поймается» запрещено. Чекъюзинг — не рыбная ловля. Если у вас есть конкретные подозрения, то можете подать запрос на ВП:ПП или связаться с чекъюзерами по википочте». Как мне видится, в моём запросе сейчас выполнились данные условия, однако чекъюзер сейчас почему-то отклоняет запрос и отказывается провести проверку. N.N. (обс.) 09:36, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] Там речь шла о заблокированных пользователях. Siradan (обс.) 09:44, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] В запросе было показано, для пресечения нарушения каких правил (голосование, обсуждение и т.п.) запрошена проверка и как это соответствует правилам проверки. N.N. (обс.) 11:16, 11 августа 2022 (UTC)[ответить] Да тут даже по элементарному стилю никаких совпадений. Коллега Главком пошел во все тяжкие в последнее время. Такое бывает, когда родной город уничтожают те, кого ты поддерживаешь. Meteorych (обс.) 17:38, 12 августа 2022 (UTC)[ответить] В Ваших словах и без лупы видна «трибуна». Допустимо ли таким способом влиять на проверяющих? —DarDar (обс.) 09:11, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] Влияние на проверяющих спустя более чем сутки после вынесения решения? Siradan (обс.) 09:14, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] Убедительным было бы решение после проверки. —DarDar (обс.) 09:31, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] Речь не об убедительности, а о факте решения. Siradan (обс.) 09:36, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] Речь о неубедительном факте решения. —DarDar (обс.) 10:57, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] Как факт решения может быть неубедительным? Факт на то и факт, что он объективен. Может вы хотели сказать "неубедительное решение"? Siradan (обс.) 11:04, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] О факте неубедительного решения. —DarDar (обс.) 11:44, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] В таком случае ваша реплика о влиянии на проверяющих совершенно ошибочна, так как решение по данному запросу проверяющими было принято окончательно ещё до реплики Meteorych, а значит, он никак не мог на него влиять. Не нужно доводить уже и так нелепую и абсурдную ситуацию до ещё большего абсурда. Siradan (обс.) 11:50, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] Glavkom NN привёл свои контр-доводы. @DR: пока ещё здесь не высказывался. —DarDar (обс.) 14:16, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] Вы действительно считаете, что он может сказать что-то кардинально отличное по сути от решений двух других проверяющих? Или к чему это? Siradan (обс.) 17:52, 13 августа 2022 (UTC)[ответить] У DR нет правок после 8 августа. Вы сказали, что «не против проверки». —DarDar (обс.) 10:19, 14 августа 2022 (UTC)[ответить] Да, именно это я и сказал, и два из трёх проверяющих отказались проводить проверку по данному запросу даже после этого, так что мои слова тут ни к чему. Siradan (обс.) 10:55, 14 августа 2022 (UTC)[ответить] Вы ещё скажите, что россиян вообще в Украине нет. Я назвал факт, не думаю, что кто-то в здравом уме ринется его отрицать. И очевидно, что я лишь поделился мнением, а не пытался повлиять на проверяющих после осмысленного и окончательного итога от них. Meteorych (обс.) 11:36, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]