Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/02
Материал из https://ru.wikipedia.org

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Содержание

File:Тишина озера Дюпкун.jpg

Всем привет! Где стоит фотограф? Не могу определить по спутнику, Дюпкун ли это? SKas добавил координаты центра озера, но снимкам обычно ставят местоположение камеры. 83.219.136.186 07:55, 28 февраля 2020 (UTC)

Википедия:К удалению/18 февраля 2020#Кивиярви (озеро, Поросозерское сельское поселение, северное)

Опять удалисты набегают. 83.219.147.162 08:36, 19 февраля 2020 (UTC)
Интересная ситуация однако складывается: уже как минимум три админа считают, что ГВР и ГИ не показывают значимость… Pticy uleteli (обс.) 13:29, 23 февраля 2020 (UTC)


Итог

В архив. — 193.233.70.48 15:09, 28 февраля 2020 (UTC)

Списки населённых пунктов субъектов РФ
Населённые пункты Марий Эл


Добрый день! Возникла проблема с переносом информации отсюда: Медведевский район, там почему-то статистические сведения попали в спам-лист. И ещё нечто непонятное. — Archivarius1983 (обс.) 08:22, 17 февраля 2020 (UTC)
  • Предлагаю таки всё же формат всплывающих окошек в списках. В конце концов для Якутии или Московской и Свердловской областей именно так лучше. — Archivarius1983 (обс.) 19:58, 17 февраля 2020 (UTC)
    • Если под форматом всплывающих окошек в списках НП субъекта РФ имеется ввиду функция скрывающихся списков, то не считаю это правильным: при поиске того или иного НП (например, клавишами Ctrl+F) ничего не найти, а открывать все десятки скрытых списков неудобно.--Русич (RosssW) (обс.) 09:32, 19 февраля 2020 (UTC)
  • А зачем оно вообще надо? 11 лет занимаюсь Крымом, только сегодня узнал, что есть такое и как-то обходился. — kosun?!. 07:18, 18 февраля 2020 (UTC)
  • Итак, предлагаю:
    • убрать информацию по количеству жителей населённых пунктов в регионах, вместо неё по административно-территориальным и муниципальным образованиям регионов в целом;
    • информацию о внутренних муниципальных образованиях (поселениях) также убрать.
    • По всем регионам сведения пускай будут в табличном виде и потом вернёмся к шаблонам по АТУ регионов. — Archivarius1983 (обс.) 07:47, 19 февраля 2020 (UTC)
Населённые пункты Пермского края


Аналогично для Кишертского района чёрный список из-за битрикса. — Archivarius1983 (обс.) 11:19, 22 февраля 2020 (UTC)
  • RosssW, почему вы убрали примечание по поводу Звёздного? — Archivarius1983 (обс.) 18:16, 11 марта 2020 (UTC)
    • В законе об АТУ (реестре АТЕ/НП) края написано точное обновленное число пгт, а тип НП при Звездном - просто поселок. Это произошло в 2019 году. Естественно, что в ОКАТО еще не успели обновить это. Уточнение лишнее. Можно конечно в принципе небольшую сноску сделать на дату изменения категории нп по закону.--Русич (RosssW) (обс.) 18:50, 11 марта 2020 (UTC)


Населённые пункты Коми-Пермяцкого округа — Archivarius1983 (обс.) 14:18, 11 марта 2020 (UTC)

Что делать со списками населённых пунктов в статьях про районы. Например, это или это? (они там ещё оформлены так, что на каждый НП по две ссылки!) Нещадно удаляем, ставя ссылку на соответствующий раздел списка населённых пунктов региона? — Mike Somerset (обс.) 21:04, 11 марта 2020 (UTC)
  • Извините, меня чуть инфаркт не хватил, когда вот это копировал, а потом выправлял. Привести нужно в приличный табличный вид. — Archivarius1983 (обс.) 21:09, 11 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Московской области


Что за за баг с пунктами в Шаховской? — Archivarius1983 (обс.) 19:48, 4 марта 2020 (UTC)

присоединение Юбилейного к Королёву; Железнодорожного к Балашихе; Климовска и Львовского к Подольску; Ожерелья к Кашире; Пироговского к Мытищам; Зубачёва к Сергиеву Посаду;

восстановление Фосфоритного (городской округ Воскресенск);

внесение в учётные данные деревни Никулино (городской округ Солнечногорск). — Archivarius1983 (обс.) 13:19, 6 марта 2020 (UTC)
  • Для списков, где много слившихся городов и пгт, данные по городским НП можно давать на одну ссылку  (напр. 2019 год), а по всем сельским - на 2010 год переписи. В такой статье-списке будут две ссылки на АИ по населению НП в соотв.уточнении в преамбуле, а не одна.--Русич (RosssW) (обс.) 09:24, 7 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Свердловской области


Сделано. — Archivarius1983 (обс.) 22:14, 8 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Республики Саха


Вероятно, данный список тоже придётся делить. Хотя бы отчленим национальные районы. Также уберём отовсюду районные муниципальные образования. — Archivarius1983 (обс.) 14:14, 11 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Мордовии


Уберём районные муниципальные образования. — Archivarius1983 (обс.) 14:15, 11 марта 2020 (UTC)
По республикам в целом


Да, тут всё переоформлять + для Башкортостана и, возможно, Татарстана разделить. — Archivarius1983 (обс.) 14:17, 11 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Белгородской области


Что там за проблемы? — Archivarius1983 (обс.) 21:40, 13 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Брянской области


Сделал в основном. Остаётся проставить Население/НаГод |Регион=RUS-BRY. — Archivarius1983 (обс.) 11:05, 17 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Воронежской области


Всё закончил, за исключением разметки Население/НаГод |Регион=RUS-VOR — Archivarius1983 (обс.) 09:05, 19 марта 2020 (UTC)
  • Доделал. А что сами не доделываете? Это же легко с помощью кнопки "поиск и замена" справа в вики-редакторном разделе "Дополнительно". И с его помощью [найти] “{{ Население |” [заменить на] „{{ Население/НаГод |Регион=RUS-VOR |“ и [заменить все] Главное чтобы не было других оформлений со смещениями пробелов, знаков и т.п.--Русич (RosssW) (обс.) 13:42, 19 марта 2020 (UTC)
    • Хм, не вижу, где это? — Archivarius1983
      • Когда нажимаете "редактировать", появляется панель для вики-редактирования. Нажав раздел "Дополнительно", идёте в самый правый верхний угол окна редактирования, там чёрный значок с лупой, наведя на который он говорит, что он называется "Поиск и замена". Нажав его, появляется набор функций, о которых говорил выше: [найти] [заменить на] + [заменить все]. --Русич (RosssW) (обс.) 16:16, 19 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Калужской области


Покажете, это вот как одним махом выправлять? — Archivarius1983 (обс.) 15:13, 19 марта 2020 (UTC)
  • Тут [2] одним махом двумя заменами: (1){{ Население | ==>> {{ Население/НаГод |Регион=RUS-KAL | (2) тс }} ==>> ф | 2010 }} .--Русич (RosssW) (обс.) 16:26, 19 марта 2020 (UTC)
    • Получается. — Archivarius1983 (обс.) 07:26, 20 марта 2020 (UTC)
      • Archivarius1983, а что забросили НП Калужской области? --Русич (RosssW) (обс.) 12:55, 25 марта 2020 (UTC)
        • RosssW, я делаю, но тут вот что: 1.на работе сменилось начальство и мы тут в процессе реорганизации; 2.что-то с батареей на ноутбуке творится, быстро садится почему-то; 3.Туча этот своими откатами дезорганизовал, всё то время, что думал потратить на списки, ухлопано на конфликт. Вот как бы нам отстранить по-надёжному его? — Archivarius1983 (обс.) 13:14, 25 марта 2020 (UTC)
          • Ваш последний вопрос несколько не очень выглядит. Вам нужно самому накал страстей погасить, сменить тон в момент обращения к тем, кто не очень понятно себя ведёт. Иначе даже единомышленников это отталкивает, и единомышленникам это надоедает и они либо отказываются от своих слов, либо просто самоустраняются. Прежде всего, пытаться убедить в неправоте оппонента. А если видится отягощение нарушений, то излагать позицию администраторам в соотв. разделе на ЗКА конкретно, максимально без эмоций, как можно меньше текста и как можно больше диффов и ссылок на правки или пункты правил, которые по-вашему нарушаются за весь период. Потому что мало кто в курсе и мало кто (вообще никто не) следит за тонкостями внутри сложных тематик, тем более администраторы. Будем надеется, что оппонент остынет и поймёт, что иногда одиночное отрицание не должно влиять на весь контент из-за мелких претензий по пустякам и иногда надо прислушиваться и отступить. В любом случае, не забрасывайте начатый список НП Калужской области, чтобы он не остался недоделанным. --Русич (RosssW) (обс.) 13:33, 25 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Кемеровской области


Выполнил. — Archivarius1983 (обс.) 08:53, 30 марта 2020 (UTC)
Населённые пункты Кировской области (+ Населённые пункты Кировской области: районы)


RosssW, посмотрите, нормально делю? — Archivarius1983 (обс.) 10:32, 15 апреля 2020 (UTC)
Не сказал бы. Основная статья пусть тогда бы и включала только НП городов вне районов (а то, часть районов тут, часть - отдельно: как-то сумбурно). А вот НП районов тогда выделять в отдельные статьи. Судя по их количеству, таких отдельных статей о НП районов этой области будет несколько (+ само название статьи Населённые пункты Кировской области: районы некорректно). Лучше что-то типа Населённые пункты Кировской области в районах (от А до И), Населённые пункты Кировской области в районах (от К до М), Населённые пункты Кировской области в районах (от Н до С), Населённые пункты Кировской области в районах (от Т до Я).--Русич (RosssW) (обс.) 10:45, 15 апреля 2020 (UTC)
Обрабатываю список от А до И, там нужно списки от К до М и от Н до С доформировать. Поможете? — Archivarius1983 (обс.) 09:03, 16 апреля 2020 (UTC)
RosssW, всё, списки обработал. Трудность вот тут: Населённые_пункты_Кировской_области_в_районах_(от_К_до_М)#Лебяжский. — Archivarius1983 (обс.) 16:20, 18 апреля 2020 (UTC)
Хорошо. А трудность в чем заключается?--Русич (RosssW) (обс.) 16:29, 18 апреля 2020 (UTC)
В статистике по Приверху. — Archivarius1983 (обс.) 16:36, 18 апреля 2020 (UTC)
Может этот нп появился после переписи 2010 года или, наоборот, был упразднен. Может в поправках к законам о МО или об АТУ (реестре АТЕ) имеется инфо об этом?--Русич (RosssW) (обс.) 16:43, 18 апреля 2020 (UTC)
2012, 2013, да. ОКАТО + ОКТМО + Реестр — Archivarius1983 (обс.) 17:08, 18 апреля 2020 (UTC)
Archivarius1983, я там сократил число списков НП Кировской области в районах с 4-х до 2-х: от А до Н и от О до Я. --Русич (RosssW) (обс.) 15:08, 28 июля 2020 (UTC)
Русич (RosssW), спасибо! По возможности посмотрите по другим регионам, может, там придётся раздлелять. В Смоленской области, например, или Башкортостане. — Archivarius1983 (обс.) 19:03, 28 июля 2020 (UTC)
  • Вопрос по населённому пункту Бадья (посёлок): административно он относится к Кировской области, но территориально находится на территории Пермского края (как и пара других населённых пунктов); как считаете, корректно ли его включать в категорию населённых пунктов Гайнского района Пермского края? По моему мнению — нет. — Mike Somerset (обс.) 11:54, 31 мая 2020 (UTC)
Населённые пункты Красноярского края


RosssW, хорошо сейчас получилось с Калужской областью и у меня мысль аналогично разделить по Красноярскому краю, и, может, вот так нам обособить? Населённые пункты Красноярского края в районах с особым статусом, причём там будут как Таймырский Долгано-Ненецкий и Эвенкийский, так и также Северо-Енисейский. Подходит? — Archivarius1983 (обс.) 13:46, 15 апреля 2020 (UTC)

Archivarius1983, не забывайте дополнять (дооформлять) текстовую часть, преамбулу в таких списках. И раздел См. также был бы уместен везде.--Русич (RosssW) (обс.) 07:50, 16 апреля 2020 (UTC)

RosssW, предлагаю население городов и пгт в целом по регионам датировать статистикой 2019. Да, похоже, что Московскую область придётся делить, так как списки от А до Н и от О до Я огромные, виснут. — Archivarius1983 (обс.) 09:27, 17 апреля 2020 (UTC)
Населённые пункты Забайкальского края


+ Населённые пункты Агинского Бурятского округа — Archivarius1983 (обс.) 10:39, 17 апреля 2020 (UTC)
Населённые пункты Алтайского края


1.Делим?

2.Что это за ерунда в списке творится, интересно? Посёлки железнодорожной станции при Барнауле съезжают вниз, а в Алейском районе спокойно стоят по алфавиту. — Archivarius1983 (обс.) 14:45, 21 апреля 2020 (UTC)
Населённые пункты Ивановской области


+ Населённые пункты Ивановской области в районах (от А до О)

+ Населённые пункты Ивановской области в районах (от П до Я)
Населённые пункты Иркутской области


+ Населённые пункты Усть-Ордынского Бурятского округа — Archivarius1983 (обс.) 17:57, 21 апреля 2020 (UTC)
Населённые пункты Костромской области


RosssW, есть предложение. Я формирую отсутствующие списки населённых пунктов в регионах, а вы потихоньку приводите в общий вид существующий. Я со временем подключусь. — Эта реплика добавлена участником Archivarius1983 (о • в)

RosssW, нет возражений? — Archivarius1983 (обс.) 09:09, 12 мая 2020 (UTC)
Населённые пункты Курганской области


Выполнил. — Archivarius1983 (обс.) 18:39, 24 мая 2020 (UTC)
Населённые пункты Липецкой области


— Эта реплика добавлена участником Archivarius1983 (о • в) 28 мая 2020 (UTC)
Населённые пункты Новгородской области


Приступаю к формированию новгородского списка. Сразу такой вопрос: что писать про Старую Руссу и Боровичи?

В Костромской области доступен Реестр, согласно нему ни один город областного значения на административном уровне не входит в район.

А в Новгородской области: да, кем-то написано: «Вместе с тем, в соответствии с областным законом № 559-ОЗ города областного значения не входят в состав административно-территориальных единиц: поселений и административных районов. Города районного значения и поселки городского типа (рабочие поселки) не входят в состав поселений». Но в том-то и дело, что это за уши притянуто, а из формулировок никак это не вытекает. В самом законе ничего не говорится о вхождении и невхождении, в том числе в приложении с перечнем поселений. И в Уставе не говорится. Существует Реестр, по которому также ничего не устанавливается, потому что городские населённые пункты вынесены в самый верх и фигурируют в районных списках лишь поселения и сельские населённые пункты. По сути, единственное, что можно утверждать: (административные) поселения не образуются одиночными городскими населёнными пунктами (но были, и в частности, Боровичи). — Archivarius1983 (обс.) 21:33, 31 мая 2020 (UTC)

Населённые пункты Новгородской области + Населённые пункты Новгородской области в районах (от А до Л) + Населённые пункты Новгородской области в районах (от М до Р) + Населённые пункты Новгородской области в районах (от С до Я) — Archivarius1983 (обс.) 12:35, 2 июня 2020 (UTC)

Населённые пункты Новосибирской области — Archivarius1983 (обс.) 16:57, 5 июня 2020 (UTC)

Населённые пункты Омской области: входят ли города областного значения, за исключением самого Омска, в административные районы? Согласно закону об АТД нет (в Реестре отделены), но в классификации муниципальных образований на областном сайте все населённые пункты + административные и муниципальные образования подсчитываются по ОКАТО и по ОКТМО как соответствующие друг другу. — Archivarius1983 (обс.) 14:56, 6 июня 2020 (UTC)
  • Нет, не входят по закону об АТУ и приложению к нему. Коды классификации МО относятся к МО. Archivarius1983, обращаю внимание, что статьи (списки) о нас. пунктах в преамбуле и ниже должны содержать текст о нас. пунктах (с позиции нас. пунктов), а не текст об АТУ или о мун.устройстве. Не нужно дублировать текст статей об АТД. Так как это статьи именно о НП. При этом в преамбуле пишется о том, как именно в списке распределены НП, а не пересказ статьи об АТД в рамках АТУ и МО.--Русич (RosssW) (обс.) 09:58, 8 июня 2020 (UTC)
  • Боровичи и Старая Русса как? Archivarius1983 (обс.) 10:56, 10 июня 2020 (UTC)
Буквы Е и Ё


Воспринимаем как одно или разводим? — Archivarius1983 (обс.) 15:03, 6 июня 2020 (UTC)
Предложения по городам и посёлкам городского типа


Может, в шаблонах по АТЕ будем упоминать исключительно города, пгт и сельские населённые пункты республиканского, краевого, областного, окружного значения, а собственно города и пгт в отдельных шаблонах, во избежание задвоений? — Archivarius1983 (обс.) 21:39, 9 июня 2020 (UTC)
Населённые пункты Псковской области


Населённые пункты Псковской области + Населённые пункты Псковской области в районах (от А до Г) + Населённые пункты Псковской области в районах (от Д до М) + Населённые пункты Псковской области в районах (на Н) + Населённые пункты Псковской области в районах (на О) + Населённые пункты Псковской области в районах (от Па... до Пр...) + Населённые пункты Псковской области в районах (от Пс... до Пя...) + Населённые пункты Псковской области в районах (от Р до Я). Псковский и Пыталовский районы ещё доделываю, районы на П вынужден разделить. — Archivarius1983 (обс.) 17:47, 16 июня 2020 (UTC)
Приводим к стандартному виду


RosssW, я доделаю отсутствующие списки по регионам, но так нужно приводить в общий вид. — Archivarius1983 (обс.) 10:34, 18 июня 2020 (UTC)


Населённые пункты Самарской области


Населённые пункты Самарской области— Archivarius1983 (обс.) 12:17, 20 июня 2020 (UTC)
Населённые пункты Ярославской области


Населённые пункты Ярославской области. Списки не упорядочены. — Archivarius1983 (обс.) 15:09, 27 июня 2020 (UTC)

RosssW, упорядочите по алфавиту списки? Таблицы все составил. Сейчас списки по Краснодарскому краю делаю и выполнил по Ставропольскому. — Archivarius1983 (обс.) 16:39, 1 июля 2020 (UTC)
Населённые пункты Мурманской области


Выполнил. — Archivarius1983 (обс.) 22:54, 4 июля 2020 (UTC)
Населённые пункты Вологодской области


Населённые пункты Вологодской области + Населённые пункты Вологодской области в районах (от Ва до Вн) + Населённые пункты Вологодской области в районах (от Во до Вя) + Населённые пункты Вологодской области в районах (от Г до М) + Населённые_пункты_Вологодской_области_в_районах_(от_Н_до_Т) + Населённые пункты Вологодской области в районах (от У до Я). Подвести остаётся статистику. — Archivarius1983 (обс.) 18:58, 16 июля 2020 (UTC)
Населённые пункты Нижегородской области


Населённые пункты Нижегородской области + Населённые пункты Нижегородской области в районах (от А до К) + Населённые пункты Нижегородской области в районах (от Л до Я). — Archivarius1983 (обс.) 09:46, 20 июля 2020 (UTC)
Административные центры


RosssW, надо ли нам в преамбуле в списках населённых пунктов у регионов административные центры указывать? — Archivarius1983 (обс.) 16:26, 6 июля 2020 (UTC)
Населённые пункты Ульяновской области


Archivarius1983, я там начал было делать Населённые пункты Ульяновской области и доделал сам.--Русич (RosssW) (обс.) 11:18, 22 июля 2020 (UTC)
Населённые пункты Ростовской области


Населённые пункты Ростовской области: составил списки, остаётся статистика. — Archivarius1983 (обс.) 18:36, 22 июля 2020 (UTC)
Населённые пункты Смоленской области


Населённые пункты Смоленской области

Тоже придётся статистику составлять самостоятельно. — Archivarius1983 (обс.) 15:19, 24 июля 2020 (UTC)
Населённые пункты в составе Москвы


Какой статус имеют с точки зрения административно-территориального и муниципального устройства?

Что там по Уставу, закону о территориальном (не административно-территориальном!) и муниципальном устройстве?

Территориальными единицами города Москвы являются районы, поселения и административные округа, имеющие наименования и границы, закрепленные правовыми актами города Москвы.

Административные округа — территориальные единицы города Москвы, образуемые для административного управления соответствующими территориями.

Районы города Москвы (далее — районы) — территориальные единицы Москвы, образуемые с учётом численности населения, социально-экономических характеристик, расположения транспортных коммуникаций, наличия инженерной инфраструктуры и других особенностей территорий.

Поселения города Москвы (далее — поселения) — территориальные единицы, образуемые на территориях, включенных в состав территории города Москвы в соответствии с Соглашением об изменении границы между субъектами Российской Федерации городом Москвой и Московской областью от 29 ноября 2011 года, постановлением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 27 декабря 2011 года N 560-СФ «Об утверждении изменения границы между субъектами Российской Федерации городом федерального значения Москвой и Московской областью», с учётом численности населения, исторических, географических, градостроительных, социально-экономических характеристик и других особенностей соответствующих территорий.

+ внутригородские муниципальные образования, вполне возможно, что наименования муниципальный округ, поселение и городской округ входят в состав собственных наименований.

Населённые пункты в составе районов/муниципальных округов указаны как территории, присутствуют в ОКАТО и ОКТМО. Причём деревни и посёлки не являются сельскими населёнными пунктами и уже в переписи 2002 года, учитывающей Зеленоград, Внуково, Восточный и Некрасовку как самостоятельные населённые пункты, подчинённые Москвы, сельское население отсутствует.

Населённые пункты в составе поселений указаны как территории и присутствуют в ОКАТО. Городские и сельские различаются. Муниципальный статус не прописан и отсутствуют в ОКТМО, но в Росстате учитываются, население городское и сельское различается, у городов и посёлков городского типа есть коды по ТЕРСОН-МО, то есть почти что ОКТМО. И провозглашаются муниципально-территориальными образованиями.

Так вот какой статус имеют все населённые пункты? Территории? — Archivarius1983 (обс.) 19:31, 25 июля 2020 (UTC)
  • Слова мун.округ и т.п. по закону о МУ (МО) Москвы не являются частью собственного наименования, так как иначе бы они писались внутри предложений с большой буквы и не склонялось бы. Но даже если бы и наоборот - это не столь важно, так как наименования МО это чисто юридическое бюрократическое, а не энциклопедическое явление. Города фед.значения в отношении выделения нп - это особые случаи. Севастополь имеет закон об АТУ и там перечислены нп, также как в законе о МО Севастополя. В СПБ выделяются города и поселки, но как ВМО, а не как нп. Перечня нп там нет. Москва также не имеет перечня нп в соотв.законах. Поэтому опр.статуса в их рамках эти нп не имеют. Но они выделяются статистически как сел.население (деревни и т.п. снп) и как городское (города Новой Москвы). Перепись 2020 или когда она будет, возможно, покажет нп Москвы, посмотрим.--Русич (RosssW) (обс.) 07:38, 26 июля 2020 (UTC)
    • Прошу прощения, я тут только мимо пробегал, но мне кажется категорически неверным утверждение "иначе бы они писались внутри предложений с большой буквы и не склонялось бы". Я не могу себе представить фразу "он живет в муниципальный округ" (хоть с большим М, хоть с маленьким). Vcohen (обс.) 07:48, 26 июля 2020 (UTC)
      • Предложение "он живет в..." бюрократическим языком никто и не пишет, там можно написать "он живет в Южном Бутово" без канцелярщины. А вот "граница внутригородского мун.образования Муниципальный округ Чертаново Южное" запросто могло бы быть в законах. Но и там проще: "граница муниципального округа Чертаново Южное".--Русич (RosssW) (обс.) 07:57, 26 июля 2020 (UTC)
        • Живёт в Южном БутовеНе терплю этой самой несклоняемости. Но не об этом сейчас. Получается, что посёлки Ватутинки и Переделкино или Силино и Крюково не являются населёнными пунктами? А как же сам Зеленоград?  Archivarius1983 (обс.) 08:22, 26 июля 2020 (UTC)
        • О, так дело не в несклоняемости, а в наличии впереди дополнительных слов ("внутригородского мун.образования"), из-за которых, действительно, возникает несклоняемость. Vcohen (обс.) 08:29, 26 июля 2020 (UTC)
          • Скажем иначе: наименование МО может включать любые термины и в данном случае оно включает термин с маленькой буквой перед топонимом. Но именем собственным (геогр.названием) является георг.название района (а не наименование МО) - Чертаново Южное.--Русич (RosssW) (обс.) 08:41, 26 июля 2020 (UTC)
    • Так что по поводу Зеленограда, а также Ватутинок, Переделкина и остальных? — Archivarius1983 (обс.) 09:19, 26 июля 2020 (UTC)
    • Archivarius1983, а почему в списке нп Москвы, включенных в 2012 году, население приводится по 2006 году, а не по переписи 2010?--Русич (RosssW) (обс.) 08:03, 26 июля 2020 (UTC)
      • RosssW, ну вот кто-то так писал. Откуда вообще сведения за 2006 год? Так можно исправить. Другой вопрос: как нужно поступить с упразднёнными до 2012 населёнными пунктами и всеми этими Ватутинками и Переделкинами?  Archivarius1983 (обс.) 08:28, 26 июля 2020 (UTC)
        • В том списке должны быть только те нп, которые были как нп и вошли в Москву в 2012 году в момент 1 июля 2012 года. Так как статья называется именно так: Список населённых пунктов, вошедших в состав Москвы 1 июля 2012 года. А не "Список нп на территории, вошедшей в Москву..." Русич (RosssW) (обс.) 08:41, 26 июля 2020 (UTC)
          • Что касается упраздненных до 2012 года, то их считать упраздненными нп. Как еще? Есть ли такой список? Туда и вставлять. Если нет, то можно сделать доп.список (подтему) как список упраздненных (бывших) нп на территории, если есть желание. С Зеленоградом даже не знаю, так как там скорее не упразднение города в дату образования ЗАО, а росстатовский учет и неучет его как города после другой даты, при этом понятие города Зеленограда, как я понимаю, продолжает использоваться. Здесь скорее упоминание в списке нп с соотв.уточнениями. --Русич (RosssW) (обс.) 10:28, 26 июля 2020 (UTC)
  • 1-й Рабочий Посёлок являлся посёлком городского типа? — Archivarius1983 (обс.) 09:57, 1 августа 2020 (UTC)
  • RosssW, есть информация? — Archivarius1983 (обс.) 14:13, 3 августа 2020 (UTC)
  • Русич (RosssW), Населённые пункты в составе Москвы: готово. — Archivarius1983 (обс.) 11:11, 4 августа 2020 (UTC)
Населённые пункты в составе Санкт-Петербурга


Да, это всё сейчас муниципальные образования, до 2009 являлись и административными единицами. Есть смысл в написании статьи? Тут вот что: все населённые пункты являлись городами или посёлками городского типа. То есть получается как: Населённые пункты… или Городские населённые пункты…? — Archivarius1983 (обс.) 12:00, 26 июля 2020 (UTC)
Населённые пункты Кабардино-Балкарии


Archivarius1983, в Населённые пункты Кабардино-Балкарии вы сперва написали что "на 2020 год в Ингушетии... 172 сельских населённых пункта." А из какого источника взята цифра в 172 на 2020 год? По переписи 2010 года в КБР было 169 сельских НП. В 2013 году пгт Залукокоаже стал сельским нп, в 2014 году появился сельский нп Шарданово. Итого 171. Где-то ещё 172-й должен быть? --Русич (RosssW) (обс.) 15:00, 30 июля 2020 (UTC)
Населённые пункты Удмуртии


Русич (RosssW), просмотрите населённые пункты по их видам? — Archivarius1983 (обс.) 13:40, 2 августа 2020 (UTC)
Населённые пункты Татарстана


Населённые пункты Татарстана + Населённые пункты Татарстана в районах (от А до К) + Населённые пункты Татарстана в районах (от Л до Я).

И снова нелады со статистикой.

В целом остаются косметические правки по остальным регионам. Просмотреть корректность типов и их количество, а также внесение новейших изменений. И начну города федерального значения. Указываем в преамбуле общее число? — Archivarius1983 (обс.) 07:02, 3 августа 2020 (UTC)

Населённые_пункты_субъектов_Российской_Федерации. Общий список. — Archivarius1983 (обс.) 12:55, 7 августа 2020 (UTC)

Список посёлков городского типа в России: всё ж-таки переписать лучше список. Во-первых, поставить автонумерацию. Во-вторых, по населению сделать поправки. Светлый уже в сельских населённых пунктах числится. — Archivarius1983 (обс.) 13:00, 7 августа 2020 (UTC)
Населённые пункты Тверской области


Тут я обнаружил ошибку в численности населения обоих ЗАТО Тверской области *Archivarius1983 можете исправить пожалуйста, у меня не получилось красиво — Zerowave664 (обс.)

Реки Франции

Осталось 17 рек французских, давно полуавтоматически залитых, в ужасном состоянии: вот. Собираюсь их на КУ выносить (например), если кому интересна Франция, предлагаю поддополнить. — X0stark69 (обс.) 02:22, 17 февраля 2020 (UTC)
  • А самому дополнить, или только на КУ выносить способен, а вы, холопы, работайте? — kosun?!. 07:20, 18 февраля 2020 (UTC)
    • Не интересуюсь Францией, не знаю французского, неизвестно, где взять источники. Я просто уведомил, никого не заставляю, на КУ ведь меньше людей заметит. — X0stark69 (обс.) 18:15, 18 февраля 2020 (UTC)
    • Разве работайте холопы это не посыл авторов таких статей? Я посмотрел каждую, там тяп-ляп и дальше клепать. 83.219.146.186 09:31, 26 февраля 2020 (UTC)
  • На КУ выносить - не мешки ворочать! :-) — Gennady (обс.) 18:32, 25 февраля 2020 (UTC)
  • Я попробую спасти что спасаемо. Ше (река) - доп. источники уже есть, добавлю. Пока прежнее вычитываю и завис над объёмами водосбора (водотока?), измеряемыми в миллиметрах. Или уровень протекающей воды в миллиметрах. У французов вроде бы те же слова и цифры, но в связный русский пока не сложить никак. Буду благодарен за подсказку (см. "География" в статье). — Neolexx (обс.) 16:46, 4 марта 2020 (UTC)
  • Цифры идут про какой-то w:fr:Lame d'eau (=~ глубина пробега) Английский вариант w:en:Depth of runoff грохнули ещё в прошлом мае как абракадабру без источников, больше ни у кого нет. Читаю французский текст - тоже какой-то "корчеватель" без источников же. Не растиражированная ли некогда французская мистификация? — Neolexx (обс.) 17:08, 4 марта 2020 (UTC)
    • Согласен, выглядит как бурда. Можно было б попросить кого-нибудь, кто хорошо знает французский, поискать инфу об этом, но лучше просто удалить такое. Спасибо за доработку! — X0stark69 (обс.) 16:29, 6 марта 2020 (UTC)
      • Бурда бурдой (я ещё раз перечитал французский вариант) - однако раздел с такими цифрами и в sandre даётся. Не смотрел пристально, что это за ресурс, но по рекам Франции он там и в пир, и в мир, и в добры люди. И в статьях уже был проставлен, и из карточек с Викиданных сыпется. Как-то оно странно с АИ работать по варианту "длина, площадь бассейна, геоточки - ОК, а вот эту фигню оттуда в жёсткий игнор". Но пока по факту именно так приходится действовать.
      • Из первого блока только Тий остался (там очень сложная история истоков, разбираюсь). С Торьоном хотел сначала вас и всех гео немного подольше помучить, оставив статью в "вечном КУ" (никто не удалит с источником из Larousse, никто без мук не снимет КУ со статьи из пяти кратких фраз). Но потом моя природная доброта победила, добавил про дамбу. :-) — Neolexx (обс.) 20:38, 6 марта 2020 (UTC)


Сити-Чесс иже с этим

Сити-Чесс в реестре Калмыкии присутствует и определяется как населённый пункт и административно-территориальное образование с особым статусом. Но отсутствует в ОКАТО и ОКТМО. Что это? Чем это тогда отличается от Переделкина, Ватутинок или отдельных площадок Москвы, также отсутствующих в ОКАТО? — Archivarius1983 (обс.) 22:05, 14 февраля 2020 (UTC)

ЗАТО

Почему всегда вписывал внутри шаблонов ЗАТО в число объектов республиканского, краевого, областного значения (подчинения): согласно ОКАТО именно так и определяются — сельские населённые пункты, посёлки городского типа, города республиканского, краевого, областного значения (подчинения), находящиеся в ведении федеральных органов государственной власти и управления. Насколько это актуально? В конце концов один факт, что в ОКАТО используется определение населённого пункта республиканского, краевого, областного значения, когда это не во всех регионах используется, показательно.

Mike Somerset, согласно ОКАТО Звёздный в Пермском крае таки сохранился в качестве пгт, как и Локомотивный, и в Забайкальском крае также пгт Горный является пгт краевого подчинения, а вот Михайловский, Светлый и Новооктябрьский (!) сельские областного значения, Видяево и Чан-Ручей (!) сельские областного подчинения. Да, согласно ОКАТО, нет никакого ЗАТО Александровск на административном уровне, Полярный, Снежногорск и Гаджиево определяются как различные города областного значения. — Archivarius1983 (обс.) 21:45, 14 февраля 2020 (UTC)
  • Противоречивость ситуации по Звёздному указывал ниже: Росстат считает его как пгт и как городской НП соответственно, а региональный закон об АТУ не включает ни в число городских, ни в число сельских НП (хотя ещё до 2019 года там было написано пгт). — Mike Somerset (обс.) 09:16, 15 февраля 2020 (UTC)
  • Относительно несоответствия формулировок в ОКАТО и в региональных законах, то ничему уже не удивляюсь, после изучения история изменения АТУ Пермского края. Если цель — найти общий подход, то, наверное, нужно ориентироваться на обобщённые классификаторы, давая сноску, что в региональном законодательстве оно интерпретируется немного иначе. — Mike Somerset (обс.) 09:16, 15 февраля 2020 (UTC)
  • + не все субьекты вовремя и слаженно обновляют данные для ОКАТО.--Русич (RosssW) (обс.) 10:46, 15 февраля 2020 (UTC)


Врио

Коллеги, подскажите, пожалуйста, были ли в Википедии обсуждения и решения по поводу допустимости (недопустимости) употребления слова «врио» в карточках персон и географических объектов? — Mike Somerset (обс.) 19:01, 9 февраля 2020 (UTC)

ПГТ Сириус
ПГТ Сириус


Распоряжение Правительства Российской Федерации от 01.02.2020 № 171-р. Вносим? — Archivarius1983 (обс.) 09:05, 9 февраля 2020 (UTC)

НП Москвы

Населённые пункты в составе Москвы

Населённые пункты в составе Москвы: что это такое, собственно говоря? Они действительно не являются объектами территориального (как в Севастополе) или муниципального (как в Санкт-Петербурге) устройства и всё ж-таки присутствуют в ОКАТО, некоторые также в ОКТМО. — Archivarius1983 (обс.) 11:21, 8 февраля 2020 (UTC)

Статус и название НП Челябинской области

Какое название и статус, например у НП Нижняя (Челябинская область), если в Реестре АТЕ области его обозвали «Нижняя, железнодорожная станция» - статус «поселок»? В итоге статья в ВП должна называться «Железнодорожная станция Нижняя» или в преамбуле должно стоять «поселок железнодорожной станции»? Serzh Ignashevich (обс.) 06:35, 6 февраля 2020 (UTC)
  • Посёлок железнодорожной станции. Многие другие там записаны аналогично. Но это нормальное, признанное словосочетание. А вот куда хитрее Ванюши — в реестре «Ванюши, железнодорожный разъезд», а статус при этом «деревня». Словосочетание «деревня железнодорожного разъезда» мне прежде не встречалось. Деревня Железнодорожный разъезд Ванюши? Нет, извините. Остаётся именовать просто деревней, а про ж/д рзд где-то рядом аккуратненько написать. 91.79 (обс.) 07:51, 6 февраля 2020 (UTC)
    • 91i79, извиняюсь, но почему тогда эти перенаправления (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8) выставлены на удаление, они же вполне легитимны, так и нужно статью называть? --87.117.185.154 11:01, 7 февраля 2020 (UTC)
      • Никто реально набирать Посёлок железнодорожной станции... не будет. Частью названия НП эти слова не являются. Смысла у этих перенаправлений нет.--Русич (RosssW) (обс.) 12:14, 7 февраля 2020 (UTC)
      • Выставлены — потому что не используются (но это невалидная причина для удаления). На самом деле там разные редиректы (есть, например, без «ё»). Вообще никто не знает толком, входит ли эта фраза в названия населённых пунктов. И называются такие НП у нас по-разному, в зависимости от местных обстоятельств (тонкостей записи в региональных документах) или вкусов отдельных редакторов Википедии. Вот с такими названиями, как Посёлок 2-го отделения совхоза «2-я Пятилетка» понятно, иначе его не назовёшь, а с этими посёлками станций (иногда «посёлками при станциях» или уж прямо «железнодорожными станциями») вечная закавыка. 91.79 (обс.) 12:34, 7 февраля 2020 (UTC)


Городские административные/территориальные округа

Есть ли нужда в отдельной статье по административным и территориальным образованиям или можно в соответствующей статье дополнить?

Смотрите: Административные и территориальные округа по субъектам Российской Федерации. — Archivarius1983 (обс.) 22:23, 5 февраля 2020 (UTC)
  • Что-то аж глаза разбегаются: ощущение, что все эти объекты объединяет лишь слово «округ». В связи с этим традиционный вопрос: «А где-то ещё в АИ встречается подобная группировка объектов?» — Mike Somerset (обс.) 22:32, 5 февраля 2020 (UTC)
  • Спасибо, напомнили, как раз собирался её на КУ отнести. Ведь сами же чувствуете, что здесь что-то не так, так зачем создавать такого монстра? 91.79 (обс.) 07:53, 6 февраля 2020 (UTC)
    • Подождите выставлять. Список полезный. Лучше будет разделить на подкатегории. — Archivarius1983 (обс.) 09:25, 6 февраля 2020 (UTC)
      • А какие категории? Про единицы с особым статусом (бывшие субъекты) статья есть, про сельские округа есть, а почти всё остальное там — самые разнокалиберные территории, не поддающиеся единому определению. 91.79 (обс.) 16:32, 6 февраля 2020 (UTC)
        • Тверские округа, Сосновоборский административный округ, городские административные округа Брянской области и городские округа областей Ростовской, Воронежской, Смоленской, где полностью совпадают административные и муниципальные образования: всё это одно и то же? Адыгейский и Майкопский городские республиканские округа сюда же? Все они то же самое, что округа как административно-территориальные единицы с особым статусом? Archivarius1983 (обс.) 21:35, 6 февраля 2020 (UTC)
        • RosssW, Mike Somerset, вот как вы предполагаете, одни и те же ли эти округа? — Archivarius1983 (обс.) 13:32, 7 февраля 2020 (UTC)
          • А разве кто-то говорил, что они одни и те же? Наоборот.--Русич (RosssW) (обс.) 13:47, 7 февраля 2020 (UTC)
            • А куда можно информацию внести по поводу административных единиц, которые являются городскими округами? Сосновоборский административный округ, округ Кашин? В саму статью про городские округа внести уточнение или отдельная статья нужна о единицах? — Archivarius1983 (обс.) 13:52, 7 февраля 2020 (UTC)
              • А какие у нас есть сейчас сводные списки по административно-территориальным единицам? Что-то я тоже затрудняюсь, к чему определить Сосновоборский «административный округ» — Mike Somerset (обс.) 08:16, 8 февраля 2020 (UTC)
              • Для округа Кашин в АТУ Тверской области прописано соответствие — «город окружного значения». Возможно, это аналог «города районного значения». Но, если честно, то я до конца не разобрался с их АТУ, слишком много там округов. — Mike Somerset (обс.) 08:16, 8 февраля 2020 (UTC)
                • Да, это аналог города районного значения, действительно так. Аналогично в Нижегородской, но там пока на декларативном уровне. — Archivarius1983 (обс.) 08:40, 9 февраля 2020 (UTC)
Городские административные округа


Собственно, спрашиваю: нужна статья отдельная или дописывать сюда: Городской округ (Россия)? — Archivarius1983 (обс.) 21:59, 7 февраля 2020 (UTC)
  • Вот уж туда точно не надо, та статья полностью о муниципальных образованиях. Вы спросили прежде чем сделать, это уже хорошо. 91.79 (обс.) 23:27, 7 февраля 2020 (UTC)
  • В указанную статью точно не нужно, она ведь о муниципальных образованиях, а вы про административные округа, которые, как я понимаю, учитываются наравне с внутригородскими районами. Пример источника из статьи Городской район. — Mike Somerset (обс.) 07:50, 8 февраля 2020 (UTC)
    • Я так понимаю, есть «городские административные округа», а есть то, что называется «округа городов». Так вот последние, как я понимаю, учитываются наравне с внутригородскими районами. А насчёт первых затрудняюсь сказать. — Mike Somerset (обс.) 08:19, 8 февраля 2020 (UTC)
Города окружного значения


Юридическая двусмысленность: города, находящиеся в подчинении субъекта РФ автономного округа, и города, по статусу приравненные к городам районного значения (там, где округ уровня административного района, в Тверской и предполагается в Нижегородской). Категории городов (Россия): подробно --Archivarius1983
Ленинградская область


Сосновоборский городской округ точно тот самый административный?

Об административно-территориальном устройстве Ленинградской области и порядке его изменения:

Статья 3. Виды административно-территориальных единиц в Ленинградской области

В Ленинградской области устанавливаются следующие виды административно-территориальных единиц:

административный округ;

административный район;

муниципальное образование со статусом муниципального района;

муниципальное образование со статусом городского округа;

муниципальное образование со статусом поселения.

Границы административно-территориальных единиц, кроме административного округа, и границы муниципальных образований Ленинградской области совпадают. Перечень административно-территориальных единиц Ленинградской области приводится в приложении 1 к настоящему областному закону.

Потом видим вот что.

4. Административные округа Ленинградской области образовываются в следующих случаях:

для реализации межмуниципальных программ и проектов;

для контроля над осуществлением органами местного самоуправления отдельных государственных полномочий, а также за использованием предоставленных на эти цели материальных ресурсов;

для осуществления контроля соблюдения условий контракта с главой местной администрации в части, касающейся осуществления отдельных государственных полномочий, переданных органам местного самоуправления федеральными законами и областными законами Ленинградской области;

для исполнения отдельных государственных полномочий, осуществление которых затруднено органами исполнительной власти Ленинградской области, расположенными в Санкт-Петербурге, в том числе при прекращении действия областных законов о наделении органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями;

для организации и координации работы территориальных подразделений отраслевых органов исполнительной власти Ленинградской области;

для иных целей в соответствии с действующим законодательством.

Или это не тот округ? — Archivarius1983 (обс.) 14:02, 12 февраля 2020 (UTC)

Дешифровка космических снимков эрозионных ландшафтов степной зоны

Здравствуйте. В интернете крайне мало литературы, дающей описание вышеупомянутых ландшафтов в моём регионе (республике Калмыкия). Большей части снимков я смог дать описание, но всё таки существует неуверенность в правильности определения. Может ли кто из ландшафтоведов или географов проверить мои догадки? Эрозионные ландшафты Ергеней слева-направо,сверху-вниз: 1. крупная и длинная балка с выположеннными склонами и боковыми лощинами 2. древовидное устье балки 3. эрозионное русло временного водотока на дне балки 4. лиман в пойме малой реки 5 и 6. малые (равнинные) пересыхающие реки с меандрирующим русломKalmykianbubo (обс.) 08:52, 5 февраля 2020 (UTC)

АТЕ с особым статусом
  • Надо ли создавать списки по административно-территориальным единицам с особым статусом? Сравните: Населённые пункты Агинского Бурятского округа. — Archivarius1983 (обс.) 07:04, 5 февраля 2020 (UTC)
    • Там не списки городов и пгт. Немного не по теме. Если речь идёт о списках НП в АТЕ с особым статусом, то не уверен, но это примерно также, как со списками населённых пунктов районов: смотря как списки составлены (полно или не полно, с АИ или без, дополнены ли дополнительной информацией по населению или нет и т.п., актуализированы ли эти списки и данные о них или нет).--Русич (RosssW) (обс.) 07:48, 5 февраля 2020 (UTC)
    • Что касается бывших субъектов, то списков именно городов и пгт для них точно не надо (да и нет ни в одном из них такого количества городских населённых пунктов, чтобы хватило для нормального списка); достаточно будет пометок в списках городских НП «верхнего» субъекта, что они туда входят. А списки всех населённых пунктов тут не обсуждаются, но тут полностью согласен с коллегой: решается индивидуально, в зависимости от полноты и актуальности. 91.79 (обс.) 08:17, 5 февраля 2020 (UTC)
      • А Кудымкар входит в состав Коми-Пермяцкого округа или нет? — Archivarius1983 (обс.) 10:15, 5 февраля 2020 (UTC)
        • Он одновременно является городом краевого значения и центром КПО. В качестве последнего он входит в КПО конечно: Росстат на 01.01.2019 приводит численность его населения в 106 775 чел., включая Кудымкар. Закон об АТУ края в ст. 3 п. 3 определяет, что «Границы территории Коми-Пермяцкого округа определяются Уставом Пермского края.», а в Уставе края в ст. 35, п. 1, абз. 2 написано «Территория Коми-Пермяцкого округа сохраняется в границах, в которых существовал Коми-Пермяцкий автономный округ до объединения с Пермской областью.», а тогда город Кудымкар как центр субъекта входил в КПАО. А реестр АТЕ края в Законе об АТУ края просто перечислял районы КПО (именно районы), поэтому Кудымкар там не повторен второй раз, тогда как первый раз упомянут в более высоком статусе города краевого значения.--Русич (RosssW) (обс.) 10:45, 5 февраля 2020 (UTC)


Где находится Каллур, описанный Афанасием Никитиным?

Один аноним создает статьи о городах Индии, в которых побывал Афанасий Никитин. Последняя им созданная — Каллур (город), о городе в штате Телингана. Вот только согласно Гаретовский А. Д. По следам Афанасия Никитина: 500 лет спустя. — Рольф, 2000. Никитин посещал одноимённый город в штате Карнатака, который сегодня является деревней. Несколько других найденных мной источников также описывают Каллур как город в области Райчур. И только некто Сагит Фаизов (не знаю кто это и насколько авторитетен) делает вывод, что речь шла про шахту в современной Телингане. Кому верить и что делать со статьёй? Sudzuki Erina 06:44, 5 февраля 2020 (UTC)
  • Тут, кажется, очевидно всё: по Никитину существует обширная библиография, и если участник что-то вносит без надёжного источника, то лесом идут такие правки. Охота ему — пусть попробует перевести en:Kallur archaeological site, это оно самое. Никитин «от Кульбарга пошел до Кулура», просто по карте некто Сагит Фаизов пусть посмотрит, сколько ему пришлось бы идти, будь это в Телингане. В Каллуре, кстати, потом и Тавернье бывал, и тоже описывал. (А со статьёй делать что обычно делается: на КУЛ, предварительно убрав недостоверную информацию.) 91.79 (обс.) 07:59, 5 февраля 2020 (UTC)
    • Честно говоря, от Кулбарга до Райчура тоже не близко. А учитывая, что после Каллура Никитин пошёл в Коилконду, на месте которой сейчас стоит Хайдарабад, столица штата Телингана... Но по моему мнению, логичнее было сходить на юго-восток в Каллур (Райчур), затем на северо-восток в Коилконду, а затем вернуться на запад в Кулбаргу, чем идти в телинганский Каллур мимо Коилконды, а затем возвращаться обратно. А про статью у меня была мысль переделать её в город Карнатаки и связать с en:Kallur archaeological site, ибо про город в Телингане, даже в английской статье, всей информации — данные переписи населения, а Каллур в Карнатаке довольно подробно описан в приведенной мною выше книге. Переименовывать статью всё равно придётся, ибо город Каллур есть ещё в Пакистане (см. en:Kallur, Punjab). Sudzuki Erina 08:43, 5 февраля 2020 (UTC)


Нужны ли такие схемы?

вот такое. На мой взгляд, неинформативно... И потому не нужно.— Vulpo (обс.) 06:34, 5 февраля 2020 (UTC)

Списки городов и пгт по субъектам РФ

Обсуждалось когда-то очень давно, но так до конца и не унифицировано. В ходе обсуждения этой номинации на КУ (см. также эту) с участником RosssW предложена по сути базовая модель для всех таких списков:
  1. Как правило, делаются и называются они в формате «Городские населённые пункты N», где N — название субъекта РФ.
  2. Как правило, включают отдельные таблицы по городам и пгт.
  3. Со страниц «Города N» и «Посёлки городского типа N» устанавливаются перенаправления. Возможны и другие перенаправления (например, начинающиеся со слова «Список»).
  4. Как правило, эти списки относятся одновременно к категориям «Города N» и «Посёлки городского типа N». Даже если в субъекте лишь один пгт (случай, например, Тывы).
  5. Категория Списки городов по субъектам РФ переименовывается в Списки городских населённых пунктов по субъектам РФ и тоже укладывается в две категории — Списки городов России (где и была всегда) и Посёлки городского типа по субъектам Российской Федерации.
  6. Понадобится переименование и переделка шаблона {{Списки городов по регионам России}}.
  7. Исторические списки бывших посёлков городского типа по регионам (т.е. бывших некогда посёлками городского типа, а потом изменивших статус на сельские населённые пункта или города, а также присоединённых к городам или вовсе упразднённых) предлагается оставить как есть, равно как и соответствующие категории.


Очевидно, что для некоторых регионов такие списки не понадобятся (в Ненецком автономном округе один город и один пгт, в Республике Алтай один город и вовсе нет пгт). Там они перечислены в общих списках НП по региону. Но есть пограничные случаи; вот их, а также общие соображения по предложенной модели предлагается обсудить. Содержание ячеек таблиц здесь не обсуждается, только общая структура. При отсутствии принципиальных возражений модель будет реализована в ближайшее время. 91.79 (обс.) 04:35, 4 февраля 2020 (UTC)
  • Возражения ниже.— redBoston 04:56, 4 февраля 2020 (UTC)
    • Мне, честно говоря, всё равно. Ну, пусть именно для Волгоградской области будет только список городов и не будет вовсе списка посёлков городского типа. Сказано же: как правило. Про объединение списков городских населённых пунктов и населённых пунктов вообще я и не помышлял, равно как и соответствующих шаблонов. Поэтому тема ниже, строго говоря, не имеет к этому отношения. 91.79 (обс.) 05:15, 4 февраля 2020 (UTC)
  • Статьи формата «Сельские населённые пункты N» предполагаются?— redBoston 06:37, 4 февраля 2020 (UTC)
    • Нет, а зачем? 91.79 (обс.) 06:47, 4 февраля 2020 (UTC)
      • А почему нет? По аналогии.— redBoston 06:56, 4 февраля 2020 (UTC)
        • Давайте проведём аналогию с категориями. Существуют категории, охватывающие все населённые пункты определённых регионов, в них консенсусно выделяются подкатегории городских населённых пунктов. А категории сельских населённых пунктов по некоторым регионам, иногда создававшиеся, были удалены на КУ. 91.79 (обс.) 07:18, 4 февраля 2020 (UTC)
          • Нашёл вот такое, например: Список населённых пунктов Кадомского района (оставлено). То есть списки всё же можно создавать. Нашёл и обсуждение Википедия:К удалению/25 июля 2015#Категория:Сёла (удалено) со следующим итогом: "Типов [сельских поселений] слишком много, различия при этом между ними чисто терминологические, по юридическим документам, без какого-то отражения в реальном мире. Более того, если множество городов в АИ выделяются, то множества сел, аулов и кишлаков - нет, единой сущности не формируют. Факт, что села не надо категоризовать, прописан в ВП:НК например п.9 - в АИ такого объединения нет". Ок, без категоризации по типам, просто про все сельские НП вместе. Кстати, АИ на множество "городские населённые пункты" никто пока так и не представил. Дайте ссылки на другие итоги КУ, где удаляются списки или категории сельских НП, я почитаю.— redBoston 09:36, 4 февраля 2020 (UTC)
            • По Кадомскому району список не сельских НП, а именно всех, включая райцентр, который пгт. Он содержит некоторую дополнительную информацию, в том числе перечень упразднённых НП, иначе был бы сочтён дублем категории и скорее всего удалён. Другие итоги на КУ прямо там рядом, и ещё где-то были, а вот посмотрите ещё обсуждение по нескольким категориям именно сельских населённых пунктов. 91.79 (обс.) 10:02, 4 февраля 2020 (UTC)
  • Про возможные проблемы списков городских населённых пунктов, в частности их соответствия п.3 ВП:ТРС писал ниже. — Mike Somerset (обс.) 07:00, 4 февраля 2020 (UTC)
    • У них в целом нет таких проблем. Термин «городские населённые пункты» легитимен, широко используется в самых разных сферах; никаких неясностей с включением тех или иных НП в эту группу нет. В современной России существует два вида городских населённых пунктов: города и посёлки городского типа. Всё. 91.79 (обс.) 07:18, 4 февраля 2020 (UTC)
      • Если термин легитимный, то, может, для начала следовало создать статью о нём в Википедии или хотя бы соответствующий раздел в статье Населённые пункты в России? А то все говорят, про то, что термин широко используется, но стесняются дать ему определение хотя бы в рамках Википедии, а в идеале, конечно, со ссылками на АИ. Видел определение «городской НП» в региональных законах (поскольку вопросы АТД отнесены к ведению субъектов РФ), можно ли распространять его на всю Россию, не знаю. Если будут найдены такие АИ и будут зафиксированы в ВП, то это точно не повредит. А если таких АИ нет, то встаёт вопрос, а есть ли смысл придумывать общий подход, если в каждом регионе он уникальный? — Mike Somerset (обс.) 08:18, 4 февраля 2020 (UTC)
      • И хотелось бы увидеть пару примеров списков «городские населённые пункты» хотя бы в первичных АИ, хотя бы для нескольких регионов. Чтобы потом не было обвинений, что такие списки основаны на «оригинальной идее» (п.3 ВП:ТРС). — Mike Somerset (обс.) 08:18, 4 февраля 2020 (UTC)
  • Я всё ещё не понимаю, почему не сделать отдельные списки ПГТ по регионам. По крайней мере, там, где их больше 2-5. Объединение выглядит несколько надуманным. AndyVolykhov 09:10, 4 февраля 2020 (UTC)
    • Между прочим, я был бы не против, но как-то они не привились, обычно их просто присобачивали к городам, выглядело это некорректно, и не лучше ли просто «узаконить» сложившуюся практику? Если взглянуть на соответствующую категорию, то нетрудно заметить, что половина там уже именуется списками «городских населённых пунктов», а в тех, которые продолжают именоваться списками «городов», всё равно нередко притаились пгт. Правда, в некоторые их добавил один участник пару дней назад. (Могу изложить подробно историю вопроса, но придётся поискать, дело было давно.) 91.79 (обс.) 09:43, 4 февраля 2020 (UTC)
    • По некоторым субъектам можно и отдельные списки пгт делать, тоже не возражаю. Но будут и те, кто захочет отдельные списки пгт удалить под надуманным предлогом.--Русич (RosssW) (обс.) 10:21, 4 февраля 2020 (UTC)
      • Кстати, да, пусть по той же Волгоградской области будет отдельный список посёлков городского типа, если уж она такая особенная. Но с большой вероятностью злые удалисты™ притащат его на КУ, и там нам нечем будет крыть, поскольку АИ для отдельных списков пгт хрен ведь найдёшь, кроме официальных документов (а они, видите ли, аффилированы с государством ). С городами всё-таки попроще. А вот для объединённого списка городских населённых пунктов (городов плюс пгт) всё-таки что-нибудь да сыщется. Вероятно, этот фактор (плюс то, что в некоторых регионах посёлков городского типа мало, и списки выглядели бы бедными и куцыми) и повлиял на сложившуюся практику. 91.79 (обс.) 10:35, 4 февраля 2020 (UTC)


Примеры и АИ:
  • Закон Об АТУ Рязанской области даёт определение «Городской населенный пункт - населенный пункт, который отнесен в установленном законодательством порядке к категории городов или поселков городского типа.»
  • Закон об АТУ Брянской области в ст. 5. о категориях НП пишет: «К категории городских населенных пунктов относятся: город областного значения, в том числе город - областной центр, город районного (местного) значения, поселок, наделенный в соответствии с законодательством статусом городского населенного пункта, - поселок городского типа (рабочий поселок, дачный поселок, курортный поселок).»
  • Закон об АТУ Башкортостана даёт определение: «городской населенный пункт - населенный пункт, отнесенный в установленном законодательством Республики Башкортостан порядке к категории города республиканского значения, города районного значения или поселка городского типа»
  • Закон Об АТУ Волгоградской области в статье 1 даёт определения городов и раб. посёлков (пгт) как городских НП.
  • Росстат в ежегодном сборнике статистики МО всегда помимо всех МО приводит данные по всем городам и всем пгт, распределённым по каждому субъекту РФ (напр. за 2019 год (.rar) в табл.26 по численности населения). При этом все остальные населённые пункты (сельские НП) не приводятся. То есть города и пгт явно выделяются над всеми остальными НП. Поэтому сельские НП явно от них отличаются: Росстат даёт данные по населению сельских НП раз в 10 лет по переписям населения, а по всем городским НП (городам и пгт) - ежегодно.
    • В таблицах 16, 17, 18, 19 приводится группировка числа городов по численности; группировка численности населения, проживающего в городах; группировка числа пгт по численности населения; группировка численности населения, проживающего в пгт соответственно. А группировки всех остальных (сельских) НП не даётся.
    • И наконец, в табл. 21. того же ежегодного сборника Росстата приводится «Численность населения городов и поселков городского типа по федеральным округам и субъектам Российской Федерации». По каждому субъекту РФ даётся два столбца списка одновременно: список городов субъекта и список пгт субъекта. Никаких отдельных списков всех остальных (сельских) НП там тоже нет. Таким образом, список городских НП (городов и пгт) не является ОРИССом, а является устоявшимся фактом выделения нас. пунктов как Росстатом, так и законодателями субъектов РФ.--Русич (RosssW) (обс.) 10:00, 4 февраля 2020 (UTC)
  • И в Предисловии (файл 02_PRED-19) того же ежегодного сборника Росстата (за 2019 год (.rar)) написано: «К городскому населению относится население, проживающее в городских населенных пунктах. Городскими населенными пунктами считаются населенные пункты, утвержденные законодательными актами в качестве городов и поселков городского типа (рабочих, курортных, дачных поселков и поселков закрытых административно-территориальных образований). Все остальные населенные пункты считаются сельскими. Население, проживающее в них относится к сельскому.» . Mike Somerset, надеюсь, теперь сомнений нет насчёт общефедерального определения и насчёт примеров? При этом само понятие "городской НП" настолько очевиден, на самом деле.--Русич (RosssW) (обс.) 11:37, 4 февраля 2020 (UTC)
    • Это хорошо, что нашёлся такой АИ, который формулирует понятие городского населённого пункта в рамках всей России. Возможно, стоит его упомянуть в соответствующей статье. Насчёт очевидности не могу согласиться. Почему? — давайте ещё раз разберём пример посёлка Звёздный, который входит в одноимённое ЗАТО. Городской или сельский это населённый пункт? Нужно его включать в список или нет? Напомню, если читать Закон об АТУ Пермского края, то, по идее, это сельский населённый пункт: во-первых, потому что обозначен сокращением «п.», которое расшифровывается как «сельский посёлок»; во-вторых, в приложении к Закону чётко чёрным по белому прописано количество городских НП: 51 = 25 городов + 26 рабочих посёлков, а в сборнике Ростата (табл. 26) мы читаем в строке 9120 «пгт. Звездный» и соответственно, в кол-ве ПГТ стоит не 26, а 27 (табл. 19). Как быть? По какому источнику будем составлять и выверять списки? — Mike Somerset (обс.) 12:53, 4 февраля 2020 (UTC)
      • Указать его и поставить примечание, в котором привести то, что вы рассказали выше. Почему бы и нет? AndyVolykhov 13:54, 4 февраля 2020 (UTC)
      • Всегда будут тонкости и некоторые исключения, которые никак не опровергают общее. В таких случаях приводятся уточнения и/или сноски. Но приведенный пример с п. Звездный не относится к исключению, так как новый закон принят весной 2019 года, а сборник Росстата приводится по состоянию на 1 января каждого года, в данном случае 2019 года. Естественно там в сборнике он еще как пгт. Список актуализировать это не проблема, сославшись на новый закон. Также как когда появляется новый город или новый пгт.--Русич (RosssW) (обс.) 14:01, 4 февраля 2020 (UTC)
        • Mike Somerset, ещё сомнения в очевидности очевидного (что городские НП это НП с городским населением городов и пгт) имеются?--Русич (RosssW) (обс.) 11:16, 5 февраля 2020 (UTC)
          • Ну «очевидность» понятие субъективное. Скажу так, в качестве АИ, в котором присутствует группировка города + пгт, меня больше всего убедила табл. 21 из сборника Росстата. Поэтому вопросов по первым трём пунктам топикстартера у меня не осталось, а по поводу остальных пунктов (категории и шаблоны) мнения не имею. При этом остался в убеждении, что требуется фиксация в Википедии термина «городской населённый пункт». Если будет время, то займусь когда-нибудь этим. — Mike Somerset (обс.) 12:15, 5 февраля 2020 (UTC)
  • Что там тогда с Волгоградской областью? Резервный список городских населённых пунктов создадим? — Archivarius1983 (обс.) 11:35, 5 февраля 2020 (UTC)


Предлагаю создавать и переделывать статьи по населённым пунктам, как написано тут: Населённые пункты Республики Карелия. С распределением по административным единицам. — Archivarius1983 (обс.) 09:12, 15 февраля 2020 (UTC)
  • Общие списки НП могут быть, но не за счет списков городских НП (городов и пгт), так как последние выделяются особенно, о чем говорил выше.--Русич (RosssW) (обс.) 09:46, 15 февраля 2020 (UTC)


Критерии включения

Как сформулировать критерии включения элементов в список во вступлении в статью (в соответствии с пунктом 5 ВП:ТРС)? Интересует, в частности, список Посёлки городского типа Волгоградской области.— redBoston 00:51, 23 февраля 2020 (UTC)
  • А в чём проблема с указанным списком? Вроде, из названия всё очевидно. — Mike Somerset (обс.) 11:24, 23 февраля 2020 (UTC)
    • Проблема с временными и, как следствие, территориальными рамками. Во-первых, были населённые пункты, которые сменили свой статус с пгт на иной. Во-вторых, были населённые пункты в статусе пгт на территории Волгоградской области, когда территория области была другой. Верно ли я понимаю, что критерий включения населённых пунктов в список — нынешнее, либо в прошлом наличие у населённого статуса пгт в момент нахождения его на территории Волгоградской области? Указанный мной пункт 5 ВП:ТРС требует формулирования критерия включения элементов во вступлении, если это не очевидно из названия. В названии временные и территориальные рамки не определены. Это значит, что можно включать все указанные выше пгт?— redBoston 19:26, 23 февраля 2020 (UTC)
      • Можно построить словесную конструкцию типа такой: «Список посёлков городского типа, находящихся или находившихся на территории Волгоградской области, в том числе бывших (сменивших статус)» — Mike Somerset (обс.) 23:27, 23 февраля 2020 (UTC)
Downgrade Counter