Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Казахстан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Казахстаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Содержание
Аргун
А как сооносится город Аргун в Чечне к роду Аргын, есть ли какие-нибудь догадки на этот счет? 217.70.25.66 00:58, 3 мая 2008 (UTC) Кайрат[ответить]
Сармантай
Если нравится, сделай Сармантаю отдельную страницу. Если страдаешь эгоцентризмом, кузен, создай отдельную статью о себе. Потомок брата Сармантая A'ricco 04:32, 19 мая 2009 (UTC).[ответить]
Малочисленное племя
Что-то не поймал мысль. В начале статьи идет текст что аргыны "одно из самых малочисленных казахских племен."
Далее в разделе численность - они на втором месте.
Как это понимать? Опечатка? Может "многочисленных"? 41.188.57.132 14:42, 5 декабря 2011 (UTC) Аноним[ответить]
Генофонд аргынов- Эту статью нельзя как нибудь сократить и украсить? Сплошная муть! Причём здесь генофонд и история рода? Статью надо изменить! Написано бессвязно, всё свалено в кучу, местами всё повторяется!
- Прекращайте писать всякую чушь, наподобие - "Аргыны самые многочисленные в тюркском мире" Эти басни надо рассказывать в присутствии Турков или Узбеков или Уйгуров, чтобы насмешить их! А по казахам, Найман на мой взгляд больше всех, учитывая что в Китайские казахи на 90% все найманы! А это ещё 3-4 млн. --Edulat 15:59, 16 апреля 2012 (UTC)Edulat[ответить]
- большинство китайских казахов - кереи. Не вводи людей в заблуждение. Найманов там от силы процентов 30 95.82.78.37 21:41, 31 марта 2023 (UTC)[ответить]
Даешь абзацы!
аргыны-монгольского происхождения
аргыны=потомки монголов, казахская поговорка об этом же и свидетельствует:"те кто без предков бура..." буруты-чужзаки по монгольски...Шурганов Мерген.
аргыны-монгольского происхождения2
буру улс-чужаки. аргыны-это потомки ойрата аргын-аги или потомки подчинявшихся ему людей.
Шурганов Мерген.
Марал Томпиев
Кто такой Марал Томпиев? Правило Википедии ВП:Авторитетные источники требует от нас правильно оценивать авторитетность того или иного источника, а потому и пригодность источника для Википедии.
Итак, посмотрим.
ВП:АИ говорит нам: "Старайтесь в качестве источников использовать публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области"
Марал Томпиев по образованию инженер-строитель (закончил в 1985 году Алма-Атинский архитектурно-строительный институт по специальности «Промышленное и гражданское строительство»), в 1991 году ушёл в строительный бизнес, которым успешно занимается и по сей день. В 1994 году защитил кандидатскую диссертацию по специальности "экономика" (некоторые источники после 2010 года говорят о наличии у него степени доктора экономических наук), что положительно характеризует его как современного образованного бизнесмена. Однако никакого профильного образования по истории, никакой ученой степени в данной отрасли науки у него нет.
ВП:АИ говорит нам: "С большим сомнением в достоверности следует относиться к публикациям, авторы которых являются членами «общественных академий», таких как Российская академия естественных наук, Международная академия информатизации"
Марал Томпиев член-корреспондент Национальной Инженерной Академии, 1 декабря 2006 года член-корреспондент, а с 21 ноября 2011 года академик Международной Инженерной Академии по специальности экономика и управление. С 8 ноября 2012 года был избран академиком Международной Академии Информатизации. В 2013 году избран академиком и вице-президентом Всемирной Академии Чингисхана (Монголия). Таким образом Марал Томпиев является классическим примером создания ложной авторитетности путем приобретения членства в разного рода "общественных академиях", что (согласно правилам Википедии) должно сразу нас настораживать.
С кем сотрудничает Марал Томпиев в своих исследованиях? С подобного же рода исследователем - Муратом Уали (по образованию физик, кандидат физико-математических наук), который также не имеет никакого профильного образования и ученой степени по истории.
Так что Марал Томпиев (равно как и Мурат Уали) для Википедии не являются авторитетными источниками по истории, но могут таковыми быть в отношении строительного бизнеса (Марал Томпиев) или же физики (Мурат Уали).
В связи с этим просьба публикации указанных авторов в статью не вносить, так как мы будем обязаны такого рода сведения удалить. Bogomolov.PL (обс.) 07:41, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Численность 2090 тыс. чел.
Очень сомнительная цифра. По переписи и текущему учету родовой состав не учитываются.--Kaiyr (обс.) 11:47, 25 января 2018 (UTC)[ответить]
Аргын-Дауит-Атыгай
От Дауит бека Бухары два сына Тогым и Бегим,по другой версии это его жены.От них 12 сыновей.От Тогым 4 сына-Бабасан.Кадыр.Майлы.Балта.Бабасан - сомнительно,может приемный,т.к. потомки имеют гаплогтип R1A,в отличии у всех аргынов-G.Атыгай правнук Дауит бека,сын Кадыра,от которого хан Ишим-Есим присвоил роду его имя.По легенде предок в 13 колене-Балта с тремя братьями хоронили своего родственника у стен мавзолея Хаджи Ахмед Яссауи в г.Туркестан,скорее всего это дядя Атыгая-Айтымбет.От Балты-Солейман-Болек-Кайсар-Максут-Иргали-Сафаргали-Хаирзаман-Фархетдин-..
Шаблон:Userbox/Участник аргын
Аргыны, можете ставить этот шаблон у себя.--Kaiyr (обс.) 07:43, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ссылки не открываются, статья больше похожа на легенды и мифы
Статьи в Википедии может конечно написать каждый, но в первую очередь читателю необходимы не легенды и мифы Казахстана, а более авторитетные источники (АИ), к тому же практически все ссылки указанные в статье не активны. При этом данная статья не перекликается со статьёй в Википедии "Сибирское ханство", в которой не указаны такие данные как: " (аргыны) Самое многочисленное казахское племя, перешедшее из улуса Джучи в Тимуридское государство при Абу-Саиде правнуке Тимура, затем перекочевавшее из Мавераннахра в Сибирское ханство вместе с ханом Кучумом, а после поражения хана Кучума вошедшее в Казахское ханство", более авторитетный источник такой как Вадим Винцерович Трепавлов — российский историк, профессор, кандидат исторических наук, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений в Большой Российской Энциклопедии БРЭ упоминает ТОЛЬКО: "На этой территории проживали тюрк. племена, которые впоследствии сформировали татар сибирских". И эти сибирские татары по настоящее время в этих краях составляют большую этническую группу, вторые по численности население Оренбургской области (Оренбургская область). Киргиз-кайсаки оказались на территориях Астраханской, Саратовской и на территории Сибири согласно Указу Императора Павла I от 11 марта 1801 года № 19.773 "О дозволении киргизскому народу кочевать между Уралом и Волгою и заводить по удобности селения" (Полное собрание законов Российской империи) Nomen XXX (обс.) 06:51, 29 декабря 2020 (UTC)[ответить]
При чём тут ногайцы, крымские татары, узбеки, башкиры, сибирские татары и Средний жуз казахов?
Это кто такую правку создал, что ногайцы, крымские татары, узбеки, башкиры, сибирские татары, оказались в Среднем жузе казахов (киргиз-кайсаков)? Во-первых, эти этносы входили в состав Ногайского, Крымского, Узбекского, Казанского и Сибирского ханств задолго до образования Киргиз-Кайсацкой орды. Во-вторых, не перекликается с другой статьёй Википедии - Средний жуз Состав племенного союза. В третьих, указанные этносы входили в состав своих ханств в XV веке, задолго до зарождения жузов (Казахская историография относит к началу XVIII века, русские источники — к XVII веку)[1] Nomen XXX (обс.) 14:40, 20 января 2021 (UTC)[ответить]
Шоптемыс
Почему нет рода шоптемыс ???? 185.44.86.171 18:09, 29 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Причём здесь монголы, буряты, калмыки
к чему здесь тиражируется маргинальная теория про монгольское происхождение аргынов, когда есть генетика, опровергающая эту маргинальщину. Вообще попытки бурятского ультрацанионалиста КоизумиБС приписать всем существующим и несуществующим тюркским народам и родам монгольское происхождение надо пресекать, а не поощрять. Потому что если посмотреть, то тюрков не происходящих от монголов, согласно версии этого бурята не существует, только интересно почему этих монголов на весь мир 6млн из них 3 млн это ассимилированные тюрки, а тюрков в свою очередь 200млн и более? это такая попытка избавиться от комплекса неполноценности с поддержкой русского админа?2A00:1FA0:4121:C59A:2968:81F:FCD6:99E8 08:34, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
Сообщение об ошибке
К обсуждению
В составе Куандык аргын забыли указать Борши аргын (Брші) .
Отправлено с мобильной версии. Автор сообщения: 2A0D:B201:5000:A1C0:17FA:8024:A65A:1862 06:11, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]
KoizumiBS
Дорогой KoizumiBS, монгольская история невероятно богата и эпична, и есть множество тем, где ваш вклад был бы куда полезнее, например в ветке Найманов, где происхождение данного племени пытаются переписать на тюркское. С племенем же Аргынов всё несколько иначе, грубо говоря, 67% (G1) Y-гаплогруппы, опровергает не только монгольское, но и тюркское происхождение. Поэтому хватит заниматься беллетристикой и давайте опираться на факты. Ни 9% (C2), ни 7% (R1a), ни всё остальное вместе взятое - не составит и половины от патрилинейного происхождения данного племени. Для сравнения у русской народности распространение индо-европейской (R1a) только на уровне 47%, тогда как, следом идущая сибиро-евразийская (N) (якуты, нганасаны, чукчи, финны, удмурты, буряты, тувинцы) целых 22%. Однако, 22% никогда не перевесит 47%, указывающие именно на индо-европейское происхождение данной народности. 2.134.114.125 17:46, 13 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Давайте не будем устраивать войну правок и писать так, как сформулировано в источнике. Если вас не устраивает формулировка, предоставьте цитату из работы с указанием автора, где представлена ваша формулировка. Иначе ваша версия выглядит так, как будто вообще монгольского компонента не было. KoizumiBS (обс.) 19:52, 14 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Как вам такая формулировка по источнику: "При этом, как пишут Жабагин и Сабитов, ни одна из этнографических версий происхождения прото-аргынов (от монголоязычных или от тюркоязычных сообществ) не находит полного генетического подтверждения по данным полиморфизма Y-хромосомы. Генетические исследования патрилинейных групп показали близость аргынов к ираноязычным народам. Данные исследования указывают на существование древнего генетического субстрата, который был привнесён прото-аргынам миграцией с Иранского нагорья. Тогда как тюрские и монгольские компоненты, согласно данным исследованиям, показывают суперстрат, привнесённый позднейшими миграциями". KoizumiBS (обс.) 20:05, 14 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Да, так намного лучше. Но с заключением главы: "Генофонд аргынов по отцовской линии несёт основное наследие от народов индоиранской языковой семьи или их потомков, и только на поздних этапах включил ряд иных элементов от генофондов других тюркоязычных и монголоязычных народов." 2.134.114.125 15:37, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Может быть хватит уже поганить статью? По вашей логике - кошка происходит от собаки, потому что она кошка... Если аргыны индо-иранцы - они просто не могут быть монголами, если только сами монголы не индо-иранцы (что является ещё большим бредом). Не знаю, притворяетесь ли вы или просто очень одарённый, что в упор не замечаете очевидных логических противоречий. 2.134.114.125 22:06, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Не надо нарушать ВП:ЭП. Этот текст написан в продолжение предложения. Лучше зарегистрируйтесь и не удаляйте текст из ВП:АИ и ознакомьтесь с правилами ВП:КОНС и ВП:НТЗ. При повторном нарушении ВП:ЭП я буду вынужден запросить защиту от анонимов. KoizumiBS (обс.) 22:11, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Нет. Имеющийся текст завершается вместе с главой. Вы же вставляете отрывок из другого места, нарушающий общую смысловую подачу. Весьма уважительно отношусь к вашей сильной этнической самоидентификации, однако, не надо во благо неё выдавать желаемое за действительное. И не надо устраивать дискриминацию подчёркивая разницу в нашем статусе, и тем более угрожать использовать ее. Это лишь подчеркивает вашу неправоту, убедиться в которой можно всего лишь пройдясь по источникам. 2.134.114.125 22:36, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Убедительная просьба вести обсуждение не переходя на личность вашего оппонента. И тем более не использовать такие выражение как "или просто очень одарённый" и тем более "Ну вы конечно и дятел". Что касается приведенного мною текста, то он взят из отрывка: "Показано, что генофонд прото-аргынов маркируется Y-гаплогруппой G1 и по отцовской линии восходит к наследию народов индоиранской языковой семьи. По генетическим расстояниям аргыны наиболее близки к народам Ирана (ассирийцы, белуджи, ирани, мазендаранцы, курды), а самый древний из известных на сегодня носителей гаплогруппы G1 найден в Западном Иране. Версии происхождения, основанные на анализе сходства этнонимов не находят генетического подтверждения. Комплексное изучение генеалогии и генофонда аргынов позволяет предполагать, что их основным родоначальником является золотоордынский эмир Караходжа (XIV век) или его ближайшие предки. Филогенетические датировки субветвей гаплогруппы G1 позволяют предполагать, что уже с раннего железного века G1 присутствовала в пространстве Евразийской степи (среди предков казахов, башкир, монголов)."
- На данный момент я предлагаю такую формулировку: "Как показали генетические исследования, основной гаплогрупой для аргынов является G1. Исследования позволяют предполагать, что уже с раннего железного века G1 присутствовала в пространстве Евразийской степи (в том числе среди предков казахов, башкир, монголов). При этом, как пишут Жабагин и Сабитов, доминирование гаплогруппы G1 показывают близость аргынов к ираноязычным народам. Согласно их заключению, ни одна из этнографических версий происхождения прото-аргынов (от монголоязычных или от тюркоязычных сообществ) не находит полного генетического подтверждения по данным полиморфизма Y-хромосомы. Исследования указывают на существование древнего генетического субстрата, который был привнесён прото-аргынам миграцией с Иранского нагорья. Тогда как тюркские и монгольские компоненты, согласно данным исследованиям, показывают суперстрат, привнесённый позднейшими миграциями. Генофонд аргынов по отцовской линии несёт основное наследие от народов индоиранской языковой семьи или их потомков, и только на поздних этапах включил ряд иных элементов от генофондов других тюркоязычных и монголоязычных народов".
- Полагаю такая версия может быть консенсусным вариантом для нас обоих. KoizumiBS (обс.) 23:13, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Можно убрать "(в том числе среди предков казахов, башкир, монголов)". А так да, как консенсусный вариант устраивает. 2.134.114.125 09:59, 26 июля 2025 (UTC)[ответить]
- С вашим вариантом не согласен. Авторы статьи посчитали нужным это упомянуть. В дальнейшем тексте приводится вывод из статьи. KoizumiBS (обс.) 17:13, 26 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Хорошо, согласен на вашу версию, но с добавлением в конце: "По генетическим расстояниям аргыны наиболее близки к народам Ирана (ассирийцы, белуджи, ирани, мазендаранцы, курды), а самый древний из известных на сегодня носителей гаплогруппы G1 найден в Западном Иране."
- Я уступаю вам, вы уступите мне, и будет хороший общий компромисс. 2.134.114.125 19:45, 26 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Не только статью про аргын надо смотреть и дополнять. Надо и про роды внутри аргын бы сделать статьи: карауыл, басентиын и тд. Kaiyr (обс.) 04:13, 7 августа 2025 (UTC)[ответить]
Кыргызские аргыны
Коллеги @Erelstan, @IUseGnu и @Incall, приглашаю обсудить абзац про кыргызских аргынов здесь вместо ВП:ККП-ЗКА#Нарушения правил Incall. Викизавр (обс.) 14:31, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Что бы сильно не растягивать обсуждение, перевел весь текст с АИ и на кого они также ссылались, можете посмотреть тут. Incall обс 16:45, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Коллега, перевод источника - это нормально:
Аргын — род, входящий в состав племенного объединения Кесек. По отдельным сведениям, представители этого рода издавна проживают в районе Каратегина. Параллели с этим древним этническим названием обнаруживаются у хакасов в виде рода кызылов, а также у казахов — в составе Среднего жуза, как род (сеиек) и как крупное племя (Буганаев, 1990, с. 81; Молдобаев, 1995, с. 143). Н. А. Аристов пишет, что аргыны первоначально в VII–VIII веках жили на северо-востоке современной Монголии, где в китайских летописях («Тан шу») они упоминаются под названием «басими» (Аристов, 1894, с. 365). Басимы-аргыны в V веке входили в состав племенного объединения гаогюев. Казахский учёный М. Тынышпаев, ссылаясь на данные Рашид ад-Дина, упоминает, что аргыны говорили на монгольском языке (Тынышпаев, 1925, с. 7). Однако эти сведения требуют уточнений и дополнительных исследований, так как само этническое название «аргын» имеет явно тюркское происхождение. К XI–XII векам аргыны жили севернее Тарбагатая, восточнее кыпчаков и западнее найманов. В китайских источниках времен монгольской династии Юань («Юань ши») говорится, что аргыны входили в этническое объединение наряду с канглы и кыпчаками (Аристов, 1894, с. 363). Следовательно, к концу средневековья (XIV–XV вв.) аргыны уже говорили на одном из диалектов тюркского языка. Под давлением монголов аргыны вместе с найманами переселились в районы, населённые кыпчаками. Аристов пишет, что аргыны и найманы в тот же период также контактировали с кыргызами. Эти сведения позволяют предположить, что аргыны и кыргызы были в соседстве, возможно, даже совместно населяли отдельные территории. Существование рода аргын в составе хакасов, признанных потомками енисейских кыргызов, подтверждает правомерность данной точки зрения (см. Буганаев, 1990, с. 81). Исследователи рассматривают аргынов в составе казахов как род, принадлежащий Среднему жузу, а также синоним кыргызского рода аргын (Молдобаев, 1995, с. 144). Автор отмечает, что этнонимы казахских аргынов и кыргызов имеют прямое этническое родство. Установлено, что между казахскими аргынами и кыргызскими родами существует 36 параллелей. Эти параллели не могли возникнуть случайно. Этнограф Б. Х. Кармышева в своём труде отмечает тесные этнические связи лакаев с современными казахскими аргынами (Кармышева, 1976, с. 232–236). В «Сздкт» также указывается, что между лакаями и кыргызами существует генетическое родство, подтверждаемое фактами (см. статью «Лакай»). После давления со стороны монгольских войск, часть аргынов переселилась в сторону Жетысу, и позднее, в XVI веке, вошла в состав формирующегося казахского народа. Указанные сведения и существование рода аргын у хакасов, происходящего от древних кыргызов, свидетельствуют о том, что этот этнический компонент вошёл в состав кыргызов не позже VII–XII веков. Что касается происхождения этнонима «аргын», то в современной науке нет единого мнения. Тюрколог Г. Г. Мусабаев связывает его с монгольским словом «аргуй», что означает «скотовод» или «пастух». Известный исследователь Н. А. Аристов, в свою очередь, связывает происхождение этнонима с названием реки Аргун в Алтае. В казахской энциклопедии этому этнониму даются следующие толкования: «аруг» (арык) — «чистый», «прозрачный», а «гун» — «древний род». Казахский ономаст Т. Жанузаков и А. Н. Колонтаев поддерживают мнение, что термин «арга-гун» происходит от слов «арга» — «сообщество», «общество», «толпа» и т. д., и слово «гун» имеет древнее значение рода (Жанузаков, 1982, с. 62–63). Пока что скрыл часть написанного по Каратаеву: он пишет о вхождении аргынов в состав кыргызов тогда, когда современных кыргызов не было - возможно, он имеет в виду енисейских кыргызов, но не уточняет, а возможно, он пишет лженауку, надо разбираться. Викизавр (обс.) 15:41, 27 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Вроде претензии были о том что этого нет в источнике. А про вхождения в состав кыргызов, да он имеет именно про енисейских кыргызов, так как в кыргызском языке «байыркы кыргыздар» это термин используемый и для енисейских кыргызов, но более в обширном смысле и начиная с 201 года до н.э. А переводчик просто перевел как древние кыргызы. Incall обс 16:44, 27 июля 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Коллеги @Erelstan, @IUseGnu и @Incall, вернул фрагмент по Каратаеву с уточнением, где речь о современных кыргызах, а где - о енисейских кыргызах. Викизавр (обс.) 18:29, 15 августа 2025 (UTC)[ответить]
|
|