Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Иегова/Архив/2013-2025
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Тертуллиан

Какое отношение к статье имеет приведенная цитата из книги «О прескрипции против еретиков»? Она о Слове (Логосе), при чём тут имя Иегова? --charmbook 12:36, 16 ноября 2013 (UTC)

Зачем Бог имя?

Личное имя используется как идентификатор конкретной личности для отличия от других подобных. Бог един, зачем ему личное имя, и кто, собственно, его ему дал? — Эта реплика добавлена с IP 94.241.215.111 (о)

Он сам дал его себе Alex501678 (обс.) 10:49, 22 апреля 2020 (UTC)

Определение

Определение. Личное имя единственного истинного Бога, которое он дал себе сам. Иегова — Творец Вселенной, а потому он является ее полноправным Владыкой. В библейском тексте Божье имя представлено четырьмя еврейскими согласными , которые называют тетраграмматоном и которые можно передать русскими буквами ЙХВХ или латинскими буквами JHVH или YHWH. Имя Иегова означает «Он дает становиться». — Эта реплика добавлена с IP 87.110.1.171 (о)
Это определение не может быть принято, оно отображает точку зрения только одной конфессии, поэтому не соответствует правилу ВП:НТЗ. --Igrek 07:01, 14 января 2013 (UTC)


Подраздел «Свидетели Иеговы»

Не совсем ясно в чём заключается недостаток исходного и улучшенного варианта подраздела с цитатой статьи БОГ из Православной энциклопедии, где поясняется, что титул «Господь» используется и по отношению к Богу и по отношению ко Христу. Если таковых недостатков нет, то улучшенная версия будет возвращена. | Xerocracy 07:43, 9 мая 2013 (UTC)
  • Недостаток один - там не представлена АИ-ссылка на непосредственное мнение иеговистов по-поводу наименования. А ссылка на Православную энциклопедию неправомерна, потому что это пояснение к иеговистам прямого контекстного отношения не имеет. И про них там вообще ни слова. Tempus / обс 07:51, 9 мая 2013 (UTC)
В русскоязычном разделе в настоящий момент нет статьи Господь, поэтому пояснение к этому термину в виде сноски вполне правомерно — особенно на фоне сомнений в том насколько корректно ссылаться на этот термин как на титул. Но если сомнений уже нет, то можно обойтись и без сноски. Что касается вашего запроса АИ-ссылки на «непосредственное мнение иеговистов по-поводу наименования», уточните, пожалуйста, какое именно мнение по поводу какого именно наименования вы имеете в виду? | Xerocracy 09:41, 9 мая 2013 (UTC)
  • То что иеговисты считаю указанные слова титулами. Просто ссылка на религиоведческий источник. Я не думаю, что его сложно найти. Tempus / обс 07:17, 10 мая 2013 (UTC)
Простите, а кто такие иеговисты?--Unikalinho 18:07, 21 октября 2014 (UTC)


Имя в христианском богословии

Здраствуйте.Может удалить раздел «Имя в христианском богословии», поскольку есть раздел «Имя в религиозной практике». Andre Обсуждение 14:28, 26 декабря 2013 (UTC)
Этот вопрос следует рассматривать на странице обсуждения статьи. --Igrek 14:57, 26 декабря 2013 (UTC)


Противоречивое предложение

Считается, что форма «Иегова» не совпадает с древним произношением этого имени, которое было известно во времена Второго Храма, но впоследствии утрачено в связи с буквальным пониманием запрета произносить священное имя «напрасно».

В предложении говорится, что точное произношение НЕ известно, почему тогда дается оценка одного из вариантов?? Ведь неизвестно.

82.207.56.134 08:14, 6 июля 2015 (UTC)Ed
      • Потому что сохранилась транслитерация у греческих и латинских авторов, кроме того, есть филологические исследования специалистов на эту тему. Произношение «Иегова» фонетически неверно по сравнение с текстологическим материалом:



Диодор Сицилийский (90 — 30 гг. до н. э.) Иао ()[1]
Ириней Лионский (II век) Иао ()[2]
Климент Александрийский (II век) Иаоу ()[3][4]
Ориген (III век) Иа ()[5][6] Аиа ()[7] Иао ()[5][6] Иаве ()[7]
Епифаний Кипрский (IV век) Иа ()[8][9] Иаве ()[8][9]
Иероним Стридонский (IV век) Иа (Ia)[10][11] Иахо (Iaho)[12]
Феодорит Кирский (V век) Иа ()[13][14] Аиа ()[15][16] Иао ()[17][18] Иаве ()[15][16]
Порфирий, цитируемый Евсевием Кесарийским (IV век) Иэво или Иэуо ()[19][20]
Порфирий, цитируемый Феодоритом Кирским (V век) Иао ()[21]


По мнению караимского гебраиста Неемии Гордона[англ.], такие греческие транслитерации, как «Иа» и «Аиа», на самом деле могут транслитерировать не столько сам тетраграмматон, сколько его сокращенный вариант, состоящий из первой и последней буквы: (), как «Иа» и (), как «Аиа», в последнем варианте в начало могла быть добавлена протетическая буква «алеф» () для облегчения произношения. Самаритянское же произношение «Иаве» могло также произойти не от самого тетраграммтона, а от варианта замены табуированного имени на другое слово, в частности на Йафэ (), что означает прекрасный, где средняя буква «Фей» () согласно самаритянскому ивриту часто произносилась как «», таким образом получалась греческая транслитерация, читаемая как «Иабе» или «Иаве»[22].

Примечания
  1. Диодор Сицилийский. Историческая библиотека ( ) Ч.1; 94
  2. PG 7 (1) col. 481
  3. Климент Александрийский Строматы книга 5 VI (4)
  4. PG 9 col. 60
  5. 1 2 PG 11 col. 1345
  6. 1 2 ' . · , , , , , .
  7. 1 2 PG 15 col. 359
  8. 1 2 Творения святого Епифания Кипрского. Ч. 2 стр. 117 Москва . издательство Готье 1864 год.
  9. 1 2 PG 41 col. 685
  10. PL 22 col. 429
  11. Творения блаженного Иеронима Стридонского том 1 стр. 153
  12. PL 26 col. 838
  13. PG 80 col. 1776
  14. Творения блаженного Феодорита, епископа Киррского Ч. 3 стр. 219
  15. 1 2 Творения блаженного Феодорита, епископа Киррского часть 1 стр. 99 Издание 1905 год
  16. 1 2 PG 80 col. 244
  17. Творения блаженного Феодорита, епископа Киррского часть 6 стр. 733 Издание 1857 год
  18. PG 80 col. 805
  19. PG 21 col. 72 col. 808
  20. Порфирий «Против христиан»
  21. PG 83 col. 840
  22. `Произношение Имени`~ Неемия Гордон.


Яхве

Стоит шаблон про объединение "Иегова" с "Яхве" с решением "не объединять"... И в итоге кто-то их объединил??? Зачем??? Alr pol (обс.) 17:17, 30 ноября 2019 (UTC)
  • @Alr pol: Существует отдельная статья Яхве. Jim_Hokins (обс.) 17:52, 30 ноября 2019 (UTC)
    • Действительно... Похоже, что-то не сработало и мне показалось, что при нажатии на ссылку "Яхве" в тексте статьи я снова попал сюда же. ;-) Тогда просто странно, что такая большая статья именно о "Иегове", хотя вроде как все современные библеисты согласны, что это неверная транслитерация... Alr pol (обс.) 18:06, 30 ноября 2019 (UTC)


Преамбула и статья в целом

@Karmi.wik, уточните, пожалуйста, откуда кириллическая форма Ехова? Nikolay Omonov (обс.) 04:41, 13 января 2025 (UTC)
  • Дайте мне эту неделю, я иду поступательно. Сейчас надо привести в порядок Тетграмматон во всех статьях, потом я перейду на гипотезы огласовок, все будет с источниками. Karmi.wik (обс.) 05:37, 13 января 2025 (UTC)
    • «Ехова» нигде не вижу. Пока убрал.
      Тогда лучше писать в черновике (сделать страницу типа Участник:Karmi.wik/Черновик/Иегова), потому что информация читается читателями сейчас и там нужны источники. Либо сразу в статье, но с источниками.
      К слову, вы писали, что у вас что-то слетает. Я не знаю, в чем дело, но сейчас подумал, и мне кажется это потому, что вы используете кнопку «Править». Я ей не пользуюсь, а использую «Править код» (соседняя) — там виден непосредственно код статьи. Мне удобнее так, но это на вкус. Nikolay Omonov (обс.) 06:17, 13 января 2025 (UTC)
      • https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0&oldid=142677665 Верно, но Танах как раз таки передает 6т раз тетраграмматон с огласовками, то есть имя Бога. Так что в след редакции надо вернуть, т.к. это Бог иудазима. Karmi.wik (обс.) 13:08, 13 января 2025 (UTC)
        • Простите меня, если я что-то не так понял, но для чего здесь сказано про 6т с огласовками? Что этим должно подтверждаться? Как я понимаю, огласовки в этом слове в Танахе взяты от слова Адонай (Господь), чтобы еврей, читающий Танах вслух, знал, что надо произносить не сам тетраграмматон, а слово Адонай вместо него. А люди, не знакомые с еврейской традицией, прочитали эти огласовки вместе с буквами и получили то, что в названии этой статьи. Vcohen (обс.) 14:03, 13 января 2025 (UTC)
          • Ну да именно так, как вы описали. а насчет для чего это. Если мы говорим в православии Иегова тут есть (возможно это единственное написание). В католической там то там то, а в Еврейской очень много, нет смысла перечислять, ну то есть это просто перечисление различных Библий и не более того. Karmi.wik (обс.) 14:06, 13 января 2025 (UTC)
          • Понял вы имеете ввиду что евреи не произност это слово как Иегова, по этому зачем оно тут...? Они не произносят в слух, но так то они знают, да и как им не знать когда его так озвучили Масореты... Karmi.wik (обс.) 14:13, 13 января 2025 (UTC)
            • Не так. Зачем оно тут, вопроса нет - оно достаточно распространено в литературе. Но это НЕ еврейское прочтение. Это результат буквального прочтения людьми, которые не знают, что евреи вместо этого слова произносят Адонай и что в Танахе таким образом обозначено, что надо произносить Адонай. А настоящее еврейское прочтение неизвестно, насчет него есть только гипотезы. Религиозному еврею неоткуда было услышать, как это слово произносится. Произношение этого слова не передавалось из уст в уста и было утеряно. Vcohen (обс.) 15:01, 13 января 2025 (UTC)
              • Ну не совсем так, любой еврей это прочтет именно так - Ехова/Ехоwa потому что так это слово написано - А вот иудей, произносить не будет и будет заменять на Адонай скорее всего. Но евреи же не все жестко религиозные люди. Тоесть был тераграмматон ЙХВХ, в 6в до н.э вступил запрет на произношение, в 10в внедрен Танах с таким написанием и уже от него пошло в другие библии. Karmi.wik (обс.) 15:34, 13 января 2025 (UTC)
                • Разумеется, любой человек, умеющий читать на иврите, прочтет именно так. Но если утверждается, что это и есть зафиксированное в Танахе имя Бога, то это неверно. Vcohen (обс.) 16:05, 13 января 2025 (UTC)
                  • А вы что предлагаете? Сделать дописку про Адонай? А вы в этом уверены, ну что современные евреи не произносят это имя? Я вот как то натыкался на сайт, явно еврейский, но не знаю кто они, они дают буквальный перевод и транскрипции Танаха к примеру Исход - https://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/schmot/ глава 3 к пример 12-16. Karmi.wik (обс.) 16:12, 13 января 2025 (UTC)
                    • Кто-то может ошибочно и произносит. Вопрос, что в традиции его вроде как нет.
                      Сведений о том, кто они, не вижу. Важнее, откуда они взяли свой перевод на русский. Nikolay Omonov (обс.) 16:14, 13 января 2025 (UTC)
                    • С одной стороны, я сам еврей, живу в Израиле и знаю иврит. С другой стороны, конечно, надо найти АИ, чтобы на него сослаться. Но это второй этап. Первый этап - постараться, чтобы по статье нельзя было подумать, что в Танахе зафиксировано произношение имени Бога. Vcohen (обс.) 16:17, 13 января 2025 (UTC)
                      • Ну это дискуссия думаю на долго, но смотрите как... В Танахе есть обращение Адонай? Есть. А есть  ? Есть... Вывод? Есть и то и другое обращение, значит иудей когда читает, читает его как Ехова, а в молитве прилюдно или еще как то заменяет на Адонай... Мне кажется как то так. Karmi.wik (обс.) 16:25, 13 января 2025 (UTC)
                        • Если это грамотный иудей, который знает как надо согласно его традиции читать, то он читает Адонай. Потому что иначе он произносил бы запретное имя. Nikolay Omonov (обс.) 16:41, 13 января 2025 (UTC)
                          • А вы грамотный иудей?) Я как то временно жил в Израиле не успел добраться до этого вопроса, хотя и хотел... У них запрет на произношение в слух, в суе и т.д., Но не на думанье, не на личное обращение... иначе зачем в Танахе это имя столько раз указано, заменили бы давно уже на Адонай (), как в любой христианской библии на Господь да и все... Так что не все так просто. Karmi.wik (обс.) 17:06, 13 января 2025 (UTC)
                            • Здесь я участник Википедии.
                              Заменять в Танахе ничего нельзя, вот и осталось. Nikolay Omonov (обс.) 17:13, 13 января 2025 (UTC)
                              • Как раз таки масоретские книжники заменили Ехова на Адонай больше 100 раз и пометили это. В общем все условно... Это я все к тому что, религия это не только прилюдная молитва, но и взаимодействие человека с Богом. Я уверен что они к нему обращаются по написанному имени, а не Адонай. Ну по крайне мере они так могут делать. А уж кто как делает вопрос десятый. Karmi.wik (обс.) 17:17, 13 января 2025 (UTC)
                            • Если надо, я приведу грамотного иудея (даже из участников русской Википедии). Но имейте в виду, что огласовки были изобретены примерно в X веке (нашей эры, теми же масоретами). До этого момента Танах переписывался без огласовок, а правильное чтение передавалось из поколения в поколение устно. Угадайте с трех раз, как в этом устно передаваемом чтении произносилось данное слово. Правильно: Адонай. Vcohen (обс.) 20:39, 13 января 2025 (UTC)
  • Кинул клич. Vcohen (обс.) 20:55, 13 января 2025 (UTC)
  • Кстати, в Танахе немало мест, где традиционное произношение отличается от традиционного же написания. Эти случаи называются кри и ктив[англ.]. В одних из них слово в тексте оставляют неогласованным, а произношение с огласовками пишут напротив него на полях. В других - проставляют огласовки, соответствующие произношению, прямо по написанному слову, зачастую создавая невозможные сочетания букв и огласовок, но понятные тому, кто понимает. Наш случай относится ко вторым. Vcohen (обс.) 22:38, 13 января 2025 (UTC)
                    • У них на сайте:
                      О сайте
                      Любезность Вам и шалом от Йеhовы Элоhим,
                      Отца нашего и адона, Йеhошуа hа-Машиаха!

                      То есть, судя по всему, они не совсем иудеи. Nikolay Omonov (обс.) 16:19, 13 января 2025 (UTC)
                      • Ну да, но не понятно что за деноминация иудаизма, понятно что это не ортодоксы... вопрос кто... НО Йеhошуа hа-Машиаха - этож получается Иисус Мессия... Совсем чето не понятно тогда. Ладно суть не в их уверованиях, а в том как они переводят Танах. Хотя и ссылаться ни них конечно нельзя. Karmi.wik (обс.) 16:22, 13 января 2025 (UTC)
      • Я удалил шаблон "О" в начале статьи, т.к. я не совсем понял его суть вчера, когда вставлял. Тут не нужны ни какие редиректы и объяснения. На статью по Яхве надо ссылаться из тетраграмматона, я это предложил сделать обсуждении. Делать или нет уже дело второе.
      • Теперь я думаю будет лучше понятна структура о которой я говорили... Есть Яхве библейский, то есть всеми признанный Бог Иегова, но с огласовкой с научной точки зрения (чуть позже этот вопрос тоже раскрою более обширно). А есть вот эта статья о древнем божестве, который к этой статье точно не имеет ни какого отношения, ну или тоже делать отдельный подраздел с описанием что и откуда. Karmi.wik (обс.) 13:54, 13 января 2025 (UTC)
      • Учитывая добавленный текст по огласовкам и транскрипции Иеговы, а точнее Еховы(Иврит, греческий, английский), могу добавлять в начало такое написание(вторым, не удаляя основное)? Karmi.wik (обс.) 15:52, 13 января 2025 (UTC)
        • Масореты сделали огласовки, потому что а) они не могли заменить что-то в Библии; б) они указали таким образом, что здесь читается Адонай.
          Никакого Иегову они не вводили. Иегова это артефакт христианского ошибочного прочтения.
          «по крайне мере они так могут делать» — могут делать все что угодно. Даже Будде молиться, но это не делает Будду частью иудаизма. А ошибочное прочтение не делает Иегову частью иудаизма.
          Откуда все-таки взяла на кириллице «Ехова»? Можете привести источник, где написано именно так? Nikolay Omonov (обс.) 17:46, 13 января 2025 (UTC)
          • Мы уже все обсудили в другой теме. Весь вопрос концепции. Ваша заключается в том что показать всю неправильность религиозного течения - По этому из статьи вы выпиливаете по максимуму огласовки Jehova (есть же Яхве), обязательно про ошибочность масоретов. К сведению на иврите в Адонай слове нет буквы Е, так же как и на латинском... может вы Vcohen подскажите в чем идея этой теории, как Гинсбург и Быстров пришли к этому, где они взяли букву Е в Адонае?
          • По этому, то что на иврите это пишется Ехова/Егова (Г и В очень условна) и т.д. ну и что? В энциклопедиях же этого нет, малоли кто там что пишет в научных статьях, малоли как евреи произносят свое ивритское слово... Так что делайте что хотите, как говорил, у вас на этой есть полномочия. Моя концепция показать со всех сторон, чтобы читатель сам могу все обдумать, но я уже об этом писал, не хочу повторяться. Karmi.wik (обс.) 06:45, 14 января 2025 (UTC)
            • «Ваша заключается в том что показать всю неправильность религиозного течения» — давайте вы закончите приписывать мне какие-то мотивации. Это нарушает ВП:ЭП-ТИП, пункт 5 и мне это начинает надоедать. Это предупреждение.
              «К сведению на иврите» — я в курсе, заканчивал соответствующее учебное заведение. Не надо пытаться изобразить кого-то хуже вас.
              «малоли кто там что пишет в научных статьях» — цитату приведите. Я вам это уже не первый раз предлагаю. Может и пишут, посмотрим.
              «Моя концепция показать со всех сторон, чтобы читатель сам могу все обдумать» — стороны должны отражать ВП:ВЕС, то есть в первую очередь научную позицию. Мне надоело это повторять. Nikolay Omonov (обс.) 06:53, 14 января 2025 (UTC)
            • В слове Адонай первая буква - алеф, она грамматически (а в те времена и фонетически) относится к группе гортанных. Под ней стоит огласовка хатаф-патах - это разновидность шва для использования при гортанных, которые по грамматическим (а в те времена и фонетическим) причинам не могут сочетаться со шва. Поскольку надо было проставить эти огласовки при тетраграмматоне, у которого первая буква не алеф, а юд, то была использована обычная огласовка шва, а не ее разновидность для гортанных. Vcohen (обс.) 09:09, 14 января 2025 (UTC)
              • Но этож просто заявляется без доказательное как факт (теологический)? Я к тому что Иисус пишется и читается как Йехо с йод и нет проблем ни каких. Хатаф-патах - этож разновидность огласовки А... С йодом они не могли сделать огласовку А чтоб получить тоже Йахова (раз уже делали огласовки из Адоная)? Просто в этой теории все как то странно... Ученые нашли истор. док-ва и на основе греческих данных, говорят что имя читается как Яхве. И суть в том что многие славянские народы так считали в древности и так произносили, ну не Яхве конкретно, а по разному Йоа, Йаве и многие другие, но Йахве/Йехве ближе к тетраграмматону, ок. А тут просто заявление, масореты не могли поставить Хатаф-патах (огласовка А) с Йод, а просто добавили Шва (Е) от некой безвыходности и получили совсем другой звуак... P.S. Я ни чего не доказываю, просто интересно. Karmi.wik (обс.) 09:35, 14 января 2025 (UTC)
                • По крайне мере признанный Феофан Быстров со своей диссертацией пишет именно так(и уже его умозаключения разошлись в Православии и попали в энциклопедии, как краткий тезис), я не нашел у него ссылок на какие то исторические библии и прочее, но может не очень хорошо смотрел. Karmi.wik (обс.) 09:38, 14 января 2025 (UTC)
                  • «и уже его умозаключения разошлись в Православии и попали в энциклопедии» — вы действительно считаете, что научные энциклопедии пишутся как религиозные тексты древности? Никакой семитской лингвистики в течение 20 века не было? Nikolay Omonov (обс.) 09:42, 14 января 2025 (UTC)
                    • А как это делается по вашему? Под каждый термин зовут 3-4 разноплановых специалиста с 20-ти летним стажем в вопросе? Я считаю, что используются та же схема что и тут. Есть разный вес источников и на основе них делается выжимка... И есть главный редактор, который решает какие тезисы в итоге попадут. Чтобы сделать выжимку по Иегове, берется православный словарь или энциклопедия + другие заслуженные научные источники и делается выжимка исходя из понимания автора и гл. редактора. Все как и тут, не правда ли? Ток тут главне редакторы это модераторы, которые решают чему быть а чему нет. Karmi.wik (обс.) 09:57, 14 января 2025 (UTC)
                      • «берется православный словарь» — ну, хорошо хоть не православная брошюра из ближайшего храма.
                        Кто такие модераторы? Покажите. Nikolay Omonov (обс.) 09:59, 14 января 2025 (UTC)
                      • Ну если вы хотите поспорить вы мне докажите тот вопрос что я поднял, а не наоборот, а то очень удобно заваливать меня вопросами, НО
                        1. Исход 3,14 и этимологию вы не найдете ни у католиков ни у иудеев, это чистое православие.
                        2. Из Адоная не особо получается Егова, даже Яхве и то проще получить из адоная... Так что тут есть противоречие и это дается как данность. Тоесть Православие. Увы... Докажите обратное, если хотите поспорить.
                      • Karmi.wik (обс.) 10:03, 14 января 2025 (UTC)
                        • «Докажите обратное, если хотите поспорить» — с понятием бремя доказывания вы тоже не знакомы?
                          Если уж что-то доказывать, то уже аргументы высказаны мной и коллегой. Вы их в очередной раз не слышите. Nikolay Omonov (обс.) 10:05, 14 января 2025 (UTC)
                          • Ну легко это бремя навешивать на других, а самому ему не следовать. В итоге получается пустая болтовня. Ваш коллега, по делу все отвечает и я ему ни чего не доказываю, а спрашиваю, т.к. он в теме и знает иврит. Karmi.wik (обс.) 10:09, 14 января 2025 (UTC)
                            • «В итоге получается пустая болтовня» — да, это характеристика вашей деятельности здесь. Вы перепутали ВП с форумом в интернете. Nikolay Omonov (обс.) 10:10, 14 января 2025 (UTC)
                  • Не понял, в чем проблема с Иисусом. Там как раз юд и шва, точно как в нашем сабже. Обратите внимание, как пишется -: хатаф-патах: это шва плюс призвук для "а". Под юдом оставили : шва, но при произношении нет призвука, поэтому его не обозначили. Vcohen (обс.) 09:50, 14 января 2025 (UTC)
                    • Ну если кратко, почему перед йодом не поставили огласовку означающую А, а не Е...? Все говорят масореты смешали Адонай с тетраграмматоном но там Йа-О-А, а в Йегове - Йе-О-А... То есть, я хочу объединить 2 слова, мне нужно Получить такие звуки - я-о-а (я ж делаю клон слова)... а пишу е-о-а... и это дается как данность, вот массореты взяли адонай, но написали в итоге не адонай... Karmi.wik (обс.) 09:56, 14 января 2025 (UTC)
                      • Вы мыслите в терминах русских букв ("я-о-а"). Они мыслили в терминах ивритских огласовок, причем современных им. Я пытаюсь объяснить Вам, в чем разница. Бесполезно, говорите? Думаете, проще переучить средневековых ивритских грамматистов на русские буквы? Vcohen (обс.) 10:02, 14 января 2025 (UTC)
                        • Да нет... -: хатаф-патах - какой звук дает? А, верно?
                        • : шва - какой звук дает? Е?
                        • Сколько в иврите вариаций звука А - около трех на сколько я знаю, ни один нельзя было поставить под йод и получить на выходе Йа? Karmi.wik (обс.) 10:05, 14 января 2025 (UTC)
                          • Что такое звук Е? Где вы такой нашли? Nikolay Omonov (обс.) 10:07, 14 января 2025 (UTC)
                          • Во-первых, нельзя, потому что в слове Адонай хатаф-патах, а не что-то другое. Что-то другое здесь, кстати, и не могло бы быть, потому что нарушило бы слоговую структуру слова. Во-вторых, у них не было задачи "получить Йа". Ну вот не позаботились они, чтобы сегодня по-русски всё выглядело гладко. Vcohen (обс.) 10:09, 14 января 2025 (UTC)
                            • камац-гадол или просто камац. Иногда слева от этого знака ставится вертикальная чёрточка, чтобы отличать его от камац-катан. Транскрипция: a (IPA /a/).
                            • камац-мале или камац-хей. Транскрипция: a (IPA /a/).
                            • патах. Транскрипция: a (IPA /a/).
                            • патах-мале. Транскрипция: a (IPA /a/).
                            • Ну в итоге берется
                            • шва'. Официальная транскрипция: (IPA //), либо опускается (когда не обозначает звука); может также передаваться латиницей как e или апостроф . Karmi.wik (обс.) 10:13, 14 января 2025 (UTC)
                              • Nikolay Omonov будьте добры не влезайте в разговор. Или вы уверены в своей правоте и то чт можно влазить везде и мешать диалогу? Karmi.wik (обс.) 10:14, 14 января 2025 (UTC)
                              • Vcohen, ладно разговора не получится, не дадут, ну и вам наверное тоже кажется что я хочу что то там доказать... но я исхожу из иврита, и не понимаю как так пришли масореты к Шва, когда есть куча других огласовок которые бы могли дайть звук Йа на выходе и получить Адонай. Karmi.wik (обс.) 10:18, 14 января 2025 (UTC)
                          • Вы снова хамите. Пишем новый запрос? Nikolay Omonov (обс.) 10:15, 14 января 2025 (UTC)
                          • Другими словами, вы специально вели к этому. Понятно. Nikolay Omonov (обс.) 10:18, 14 января 2025 (UTC)
                          • Я рад, что Вы знаете, какие еще бывают огласовки. На Ваши вопросы, которые Вы повторяете, я ответил, когда Вы их задали первый раз. Если Вы действительно собираетесь переучивать средневековых ивритских грамматистов на русские буквы, то это не ко мне. Vcohen (обс.) 10:24, 14 января 2025 (UTC)
                            • …переучивать авторов энциклопедий, игнорировать правила ВП, присваивать и себе персональное право хамить в каждой реплике и доказывать это право (это было на запросе на ЗКА) и т. п. Nikolay Omonov (обс.) 10:30, 14 января 2025 (UTC)
                            • Я лишь сказал то что я сказал в начале. Что есть теория которая опровергает огласовку масоретов и опровержение это идет 18-20 веков. Так что у меня вопросы ни к масоретам, а к этой теории. Но замечу, что ни в одной редактуре, я этого не удалял, это обще признанная информация, мне она интересна. Ладно вопрос снят. Karmi.wik (обс.) 10:31, 14 января 2025 (UTC)
                        • Здесь Обсуждение:Тетраграмматон/Архив#НЕ_Яхве участник отрицал общепринятое чтение Яхве, потому что там... четыре согласных (а в русском типа три - и все равно, что другой язык). Так что нет, он не понимает, что есть русские буквы, а есть еврейские. Nikolay Omonov (обс.) 10:11, 14 января 2025 (UTC)
                          • Так и хочется опять выйти на конфликт да?) Ну буду иметь ввиду. Karmi.wik (обс.) 10:16, 14 января 2025 (UTC)
                            • Будьте добры перестать использовать СО для доказывания своих ориссов и «самообразования».
                              Коллега @Vcohen, участник сейчас и много где еще нарушает ВП:НЕФОРУМ, используя СО и ВП не по назначению. Не потворствуйте ему, пожалуйста, в этом. Nikolay Omonov (обс.) 10:18, 14 января 2025 (UTC)
                          • В тетраграмматоне тоже три согласных. :^) Последняя буква при всех известных мне способах его огласовки интерпретируется как мать чтения. Vcohen (обс.) 10:33, 14 января 2025 (UTC)
                            • Матрес лекционис тоже консонант, согласная.
                              В тетраграмматоне четыре согласных буквы, но три согласных звука.
                              Матрес лекционис — согласная буква, используемая для обозначения гласного звука. Nikolay Omonov (обс.) 10:36, 14 января 2025 (UTC)
    • Когда сдавал иврит, у меня была своя теория, что к семитским языкам вообще неприменимо понятие согласных букв. Но мне хватает… того, что должно хватать, например, такта, чтобы не нести свои теории в энциклопедию и не поливать хамством тех, кто пытается указать, что это противоречит правилам. Nikolay Omonov (обс.) 10:44, 14 января 2025 (UTC)
      • Хамство - это лишь ваше воспаленное восприятие, и это видно т.к. лезете со своим виденьем и взглядах о моей личности, то есть мешаете личное с делом - делитантство (ну а я отвечаю конечно на это).
      • Конфликт вышел в самом начале из за этого воспаленного восприятия, так что осадочек остался... вот и вставляете палки в колеса. И сочиняете чушь про меня. Где я хоть какую то левую теорию добавил, которую пришлось удалять...? Оскорбление...
      • В любом случае, теперь эти 3 статьи хоть обрели адекватный облик, это плюс. Karmi.wik (обс.) 11:47, 14 января 2025 (UTC)
        • Хамство - это [и новая порция хамства]. Добавить больше нечего. Nikolay Omonov (обс.) 12:02, 14 января 2025 (UTC)
        • «Где я хоть какую то левую теорию добавил, которую пришлось удалять…?» — вы можете дать источник, где на русском написано слово «Ехова»? Nikolay Omonov (обс.) 12:58, 14 января 2025 (UTC)
            1. https://cyberleninka.ru/article/n/samoopredelenie-boga-v-ish-3-14-ya-esm-suschiy-ili-ya-tot-kto-ya-est-ekzegeza-sovremennyh-interpretatorov-i-grammatika-drevnih-tekstov/viewer Вот человек подробно описывает почему не особо правильно добавлять в тераграмматон в преамбулу Исх.3-14 и это всем внедрять в голову. Вам есть до этого дело? Нет... Ну так а о чем тогда разговор?
            2. Вы отказались добавить мой текст в статью Яхве, где я в 2 строки описал что это теория и концепция - вы удалили и сделали более кратко чтоб не бросалось в глаза... Так что... Вам важно доказать что вы правильно поступаете? Ну возможно, я почитал тут далобы админам, у вас тут уже сформировалась своя аура, удалять все что не соответсвует супер надежному источнику... А мои источники не супер надежные, это статьи ученых, ВАК с реецнзиантами и т.д... Ну и че мне об этом спорить, чтоб вы через пару дней споров добавили, а потом бы опчять все сделали на основе БРЭ как это происходит уже третий раз...? Я не против БРЭ, мне не нравится что вы завуалированно описываете статью о Яхве, а я хотел разжевать чтоб каждый понял. И "свободная" энциклопедия этого делать не запрещает!
            3. По Ехове, ну допустим щас дам источник и что? Ни в каких энциклопедиях этого нет... так что закрыли тему. И я не стал настаивать в жесткой форме и истерить... Нет так нет. Будет 2-3 источника, будем посмотреть.
          • Karmi.wik (обс.) 13:17, 14 января 2025 (UTC)
            • «ну допустим щас дам источник и что?» — давно грозитесь. Может все-таки дадите? Что же это за такой источник, что его надо так долго скрывать?
              По остальному — уже проходили, повторяетесь. С вам лучше вообще не вступать в общение. «ВАК с реецнзиантами» это АИ. Только там Ехов пока не видно. Nikolay Omonov (обс.) 13:21, 14 января 2025 (UTC)
              • Ни чего не проходили... не было ответов, было лишь личное мнение, и ваш личный взгляд. Я уже говорил, мы тут вроде как равны. Так что прежде у меня доказательства и обоснования спрашивать, сами хоть на что то отвечайте... А то мне этот фанатичный тоталитаризм... Karmi.wik (обс.) 13:25, 14 января 2025 (UTC)
              • нарушение ВП:НТЗ - это удаление альтернативных мнений, нет? Karmi.wik (обс.) 13:27, 14 января 2025 (UTC)
                • Разжую...Недописывание альтернативных мнений. "Вот мне нравится только так и ни как иначе" - пока я вижу такой подход Karmi.wik (обс.) 13:29, 14 января 2025 (UTC)
                  • Нет, если речь о нарушении ВП:ВЕС и продвижении ВП:ОРИСС.
                    Михаил Селезнев, автор статьи, он кто? Nikolay Omonov (обс.) 13:30, 14 января 2025 (UTC)
                    • Нет просто я знаю чем закончится, Селезнев это кто, А "тот" это кто? А я великий... я знаю как должно быть) Пусть остается все как есть. Кстати а кто такие кто создал теорию по божеству Яхве?! Кто они такие, почему нет их ученых степеней а лишь книги...? Подлог может быть? Karmi.wik (обс.) 13:35, 14 января 2025 (UTC)
                      • Все, нет времени на споры, вам нужно было доказательство что я нарушаю и я пытаюсь чето внедрить, я это док-во предоставил, идите жалуйтесь, ну или радуйтесь что предотвратили такой выпеющее искажение действительности. Ведь на иврите это слово не так читается да...? Karmi.wik (обс.) 13:38, 14 января 2025 (UTC)
                        • Кто они такие…? Кто они такие…? (что посмели писать что-то, что участник не разделяет) Скорее всего, авторы, соответствующие как минимум ВП:ЭКСПЕРТ. Утверждать не буду, можете сами проверить.
                          Нашел за вас. Ехову придумал Болбочан, магистр психологических наук. Это очевидный неАИ. Мало того, что он не соответствует ВП:ЭКСПЕРТ (не имеет ученой степени), так и вовсе не по той специальности.
                          В итоге за вами надо не только текст, но и каждый добавленный источник проверять? Nikolay Omonov (обс.) 13:39, 14 января 2025 (UTC)
                          • Селезнев не то, Болбочан не то, Феофан не то и т.д. а вы на каком основании все это решаете я понять не могу? Одно дело если бы я говорил УДАЛЕМ Иегова, оставляем Ехова, но я всегда писал 2-3 варианта, это называется альтернативным мнением. Евреи так читают вон на главной картинку вы поставли Iehova с латыни как по вашему читается? В чем тут подлог то? В чем подлог что не надо пихать везде Я есмь сущий из 3,14... Надо говорить и то и другое, нет? Karmi.wik (обс.) 13:47, 14 января 2025 (UTC)
Downgrade Counter