Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Математика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с математикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Содержание
кубика — кубика — кубика?
Уважаемые Коллеги!
При внимательном прочтении упомянутого «Математического энциклопедического словаря» получается следующее. Статьи «Квадрика». «Кубика», «Квартика» отсылают читателей к статье «Алгебраическая геометрия», в которой эти термины обсуждаются только как гиперповерхности степеней соответственно 2, 3, 4 на странице 55. В частности, в трёхмерном пространстве (аффинном или проективном) это просто — поверхности этих степеней. Поэтому следует считать, что коники, кубики, квартики, квинтики, секстики, септики, октики — это кривые, а квадрики, кубики, квартики, квинтики, секстики, септики, октики — это поверхности!
(Коранбор (обс) 11:23, 7 июня 2016 (UTC))[ответить]
- Нет это из МЭС не следует. — Алексей Копылов 22:31, 7 июня 2016 (UTC)[ответить]
Хотелось бы всё-таки найти ударение в каком-нибудь авторитетном источнике. Без АИ на ударение произношение «кубика» ничем не хуже произношения «кубика». Даже если бы ВП считалась АИ, нельзя было бы сделать выбор: diff. Предлагаю ударение убрать до обнаружения АИ, подтверждающих сам факт и его значимость для данной статьи. @Коранбор, Alexei Kopylov, DmitTrix, SmesharikiAreTheBest: — stannic(обс)(вкл)(выкл) 23:15, 6 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Ну, раз нет АИ, то ударение, конечно, надо убрать. DmitTrix 07:46, 7 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Правильное ударение — на первый слог, оно правильно стоит в статье Кубика Чирнгауза с 25 июля 2013 года и ни у кого не вызывало сомнение. Это слово знакомо специалистам по вещественно алгебраической геометрии (= по 16-й проблеме Гильберта).
Ударение надо оставить(!), так как оно вызвало такую острую дискуссию.
Что такое АИ? Я — новичок.
Все 302 мои (Коранбора) исправления я убрал и вернул исходную версию, проверенную 22 августа 2014 года. Причина в том, что мой подход и подход к кубикам предыдущих авторов принципиально отличаются. В место исправлений я создал новую страницу Классификации кубик Ньютона. Коранбор 13:59, 7 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- АИ - авторитетный источник, в данном случае это может быть словарь, учебник, статья в рецензируемом журнале. Если в каком-то существующем вне Википедии источнике поставлено ударение, его можно указать в статье со ссылкой на этот источник. Информация без указанного источника может оставаться в статье до тех пор, пока её кто-то не поставит под сомнение (см. ВП:АИ, ВП:ПРОВ). В статье Кубика Чирнгауза источник тоже не указан и ситуация не самая очевидная, поэтому ударение там тоже нужно убрать. — stannic(обс)(вкл)(выкл) 15:17, 7 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Конечно, формально вы правы, нужно знать точное ударение. Я являюсь специалистом по алгебраическим кривым, все мои знакомые профессиональные математики произносят слово «кубика» в этом значении с ударением на первый слог. Коранбор 16:45, 8 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Увы, знакомых к
делу ВП:ПРОВ не пришьёшь. DmitTrix 17:41, 8 февраля 2016 (UTC
Поиск источников
В «Математической энциклопедии» Виноградова ударение не стоит; в статье «Кубика» (том 3) написано:
Кубика — плоская кривая 3-го порядка… …В алгебраич. геометрии кубикой наз. как кубическую гиперповерхность, так и пространственную кубическую кривую.
В следующей статье «Кубическая гиперповерхность» даётся определение
проективное алгебраич. многообразие, задаваемое однородным уравнением 3-й степени с коэффициентами из нек-рого основного поля k.
В «Математическом энциклопедическом словаре», стр. 304, написано (ударение на второй слог):
КУБИКА — см. Алгебраическая геометрия.
Там же, в статье «Алгебраическая геометрия», написано (стр. 55):
Важный пример доставляют гиперповерхности, заданные одним уравнением где F — однородный многочлен, не являющийся константой. (…) Гиперповерхность степени 2 наз. квадрикой, степени 3 — кубикой, степени 4 — квартикой и т. д.
— stannic(обс)(вкл)(выкл) 05:28, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Оспоренный итог
Спасибо за источник. Поставил ударение на второй слог. Если найдутся источники (например, видео лекции профессора по алгебраической геометрии), которые указывают на то, что можно ставить ударение и на первый слог, то это можно будет указать в статье. --Alexei Kopylov 07:21, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]
- Вот пример двух лекций, надеюсь этого достаточно.
- квадрика на первой минуте: [1]
- кубика в районе 1.35 [2]
- Я думаю, что в мат.словаре допущена ошибка и её не нужно дублировать в википедии. --Тоша 11:40, 19 марта 2016 (UTC)[ответить]
Ударение — ещё раз
Слово кубика - это термин, аналогичный коника, квадрика, квартика. Ударение на первом слоге. Что также соответствует английским словам conic, quadric, cubic, etc. 95.165.37.243 20:33, 7 марта 2016 (UTC)[ответить]
Конический - коника. Квадратичный - квадрика. Кубический - кубика. 95.165.37.243 20:38, 7 марта 2016 (UTC)[ответить]
- Словарь сам по себе АИ. Конечно АИ могут ошибаться. Но википедия пишется по АИ. Нам нужен АИ, либо что в словаре опечатка, либо, что в живом языке используется другое ударение. Например, видео с лекцией специалиста по алгебраическим кривым, вполне могло бы сойти за АИ. Alexei Kopylov 23:21, 10 марта 2016 (UTC)[ответить]
- В последнем случае можно будет разве что указать «также произносится „кубика“», да и то, по-моему, с бо-о-ольшой натяжкой — если так произносит один лектор или даже все в одном вузе, не факт что это проходит по ВП:ВЕС; надо хотя бы пару-тройку человек из разных мест. А основной вариант, конечно же, останется согласно словарю. DmitTrix 12:30, 13 марта 2016 (UTC)[ответить]
- Верно, DmitTrix. То, что кто-то один как-то произносит, это ничего не значит. Так произносят не два и не три, а сотни лекторов, профессоров, студентов и аспирантов. И если хотите, Вы можете в этом легко убедиться. :) Mx1024 14:38, 14 марта 2016 (UTC)[ответить]
- Я считаю что нужно убрать неправильное ударение кубика. Если с таким ударением слово употребляется нужно это доказать (ошибка в словаре не может приниматься как АИ). --Тоша 19:05, 29 мая 2016 (UTC)[ответить]
О чем пишется энциклопедия?
Энциклопедия пишется о реальных фактах. (Второстепенная и вспомогательная) роль источников — чтобы получить сведения о реальных фактах. (Mx1024) 95.165.37.243 04:03, 13 марта 2016 (UTC)[ответить]
- Ознакомьтесь с ВП:ПРОВ: «Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость». Обеспечьте проверяемость вашего утверждения (об ударении) — и эту информацию можно будет добавить в статью. Пока же вы привели лишь собственные умозаключения; я ни в коем случае не утверждаю, что они неверны — просто в Википедии не разрешается вносить их в статьи. DmitTrix 12:30, 13 марта 2016 (UTC)[ответить]
Вы, видимо, меня не поняли, DmitTrix? Я знаю, как произносится слово кубика не из «умозаключений».Mx1024 16:01, 13 марта 2016 (UTC)[ответить]
И то, что кубика - это кубика, может быть легко проверено. (ВП:АИ — раздел Когда не нужны источники)Mx1024 16:01, 13 марта 2016 (UTC)[ответить]
- У профессиональных физиков «атомный вес», а у моряков — «компас»… Есть и другие жаргонизмы. Тогда, по логике некоторых участников, нужно срочно переставлять ударения в словарях и говорить «ну я говорю так, и мой знакомый коллега также…»? — KleverI 16:30, 14 марта 2016 (UTC)[ответить]
-
- Ну тогда «звонит» будет вне конкуренции, этого только филологи не понимают и всё упорно пишут в своих «дурацких словарях» неудобное «звонит». И Ферми (при правильном, «неудобном» — Ферми) уже всё равно, он давно помер. Всё-таки Википедия старается быть энциклопедией, а не бульварным чтивом для «аффтар пеши исчо»-аудитории, а соответственно должна возвышать читателя до своего уровня, а не опускаться до средне грамотного обывателя. «Старается», потому что с Ивисой (да и с многими другими топонимами — ВП:ГН-И) пошла на поводу у «распространённости», а не «правильности». — KleverI 20:16, 14 марта 2016 (UTC)[ответить]
Верно, концентрация на частностях [3] — это хороший прием в дискуссии.Mx1024 07:24, 15 марта 2016 (UTC)[ответить]
- Я-то как раз ратую за использование АИ, а не скатываться до вкусовщины: мол мне нравится произносить «кубика», и я ещё знаю пару человек, которые говорят также, поэтому значит это правильно. У нас же есть АИ (а именно, Математический энциклопедический словарь / Гл. ред. Ю. В. Прохоров; Ред. кол.: С. И. Адян, Н. С. Бахвалов, В. И. Битюцков, А. П. Ершов, Л. Д. Кудрявцев, А. Л. Онищик, А. П. Юшкевич. — М.: Сов. энциклопедия, 1988. — 847 с. — стр. 304), надёжность которого документально пока никто не поставил под сомнение, а у вас же на данный момент есть только собственная уверенность в правоте (цит.: «Я знаю, как произносится слово кубика»). — KleverI 15:26, 15 марта 2016 (UTC)[ответить]
ВП:НЕСЛЫШУ Mx1024 03:15, 16 марта 2016 (UTC)[ответить]
- Интересно отметить, что в указанном источнике (Матем. энц. словарь) слова квадрика (с.265) и квартика (с.266) тоже указаны с ударением на втором слоге. Ни разу не слышал их в таком варианте. --V1adis1av 18:45, 16 марта 2016 (UTC)[ответить]
Произношение — к'убика, конкретные примеры
Летняя школа «Современная математика», 2015. С. М. Львовский Двадцать семь прямых. Занятие 3.Mx1024 08:17, 15 марта 2016 (UTC)[ответить]
36 min:15 sec - 36 min:20 sec, кстати, это замечательная кубика, она самодвойственна, например
36 min 52 sec - 36 min 55 sec, значит, на всякой кубике есть хотя бы одна прямая
Лекция НМУ. Локтев С.А.Алгебра, 3-й семестр Mx1024 21:00, 16 марта 2016 (UTC)[ответить]
54 min 24 sec - 54 min 28 sec, называется кубика Веронезе, или скрученная кубика
Лекция 1 3-я летняя школа по геометрическим методам математической физики, 2013. Mx1024 15:20, 17 марта 2016 (UTC)[ответить]
0 min 30 sec - 0 min 36 sec, он будет нам рассказывать что-то про пучки коник и кубик
Итог
Спасибо участнику Mx1024 за найденные ссылки. Думаю, этих ссылок достаточно, чтобы привести в статье оба варианта ударения. Вопрос ошибочно ли такое ударение или в МЭС ошибка, без дополнительных источников решить нельзя. Alexei Kopylov 19:05, 25 марта 2016 (UTC)[ответить]
АИ на «только»
По моему можно понять ошибка МЭС ошибка. Думаю, что если найдётся хоть одна лекция с ударением кубИка, то оставить второе ударение, иначе следует убрать! --Тоша 19:09, 29 мая 2016 (UTC)[ответить]
- Как было отмечено выше, «в указанном источнике (Матем. энц. словарь) слова „квадрика“ (с. 265) и „квартика“ (с. 266) тоже указаны с ударением на втором слоге». Так что «кубика» — это, по крайней мере, не одиночная опечатка. А Википедия передаёт то, что написано в АИ. DmitTrix 20:58, 29 мая 2016 (UTC)[ответить]
|
|