Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Русская община (организация)
Материал из https://ru.wikipedia.org

добрый день, сайт указали локальной общины, вот корректный: https://obshinaru.ru/

Содержание

Нейтральность

Эта "статья" противоречит принципам Википедии. 31.134.188.40 17:27, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Идеология

А ультраправая ли «Русская община»? Мы же не можем каждую националистическую организацию записывать в ультраправых только потому, что они не либералы. В Общине вообще не преобладает какая-либо идеология.

Ещё бы надо заменить слово «мигрантофобская» на нейтральное «антииммигрантская». Речь идёт именно об иммигрантах из Средней Азии. Не о миграции как о явлении, а о конкретно иммиграции (зачастую нелегальной, которая в России является реальной проблемой). Те же республиканцы в США против того же борются, но в ультраправых их не записывают, это обычный правый мейнстрим. К слову, на англовики, с которой у нас берут всякие подобные термины, нет статьи «Мигрантофобия». Зато есть «Opposition to immigration» (противодействие иммиграции, оппозиция иммиграции, антииммиграция). Ejaywy (обс.) 08:53, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Мы пишем по источникам. Как в источниках, так и у нас El-chupanebrei (обс.) 11:30, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Да, вот только источники вы выбираете только те, которые подтверждают неверные тезисы в статье. Чтобы люди не разочаровывались в ресурсе (если для вас это важно, конечно), старайтесь быть объективными. 91.219.66.167 13:11, 14 января 2025 (UTC)[ответить]
      • Ну так предоставьте другие источники если эти не устраивают. Nakonana (обс.) 17:56, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
        • День добрый.
        • Ниже прикрепляю ссылку на наиофициальнейший источник - официальный тг канал Русской Общины.
        • В закрепленных сообщениях которого изложено официальное определение РО, а также официальные принципы и тезисы данной организации. Из, которых следует, что
        • Русская Община - это платформа или среда для объединения русских людей по пинциру взаимопомощи.
        • Никаких даже намёков нет на фашизм, нацизм, и прочие измы и анти что-то...
        • В связи с этим, прошу немедленно удалить не соответствующее истине и порочащее Русскую Общину определение, которые вы дали в своей статье, заменить его на официальное определение Русской Общины из их официального телеграмм канала. Ниже опубликуйте, пжл, основные принципы цели и задачи РО, указанные там же в закрепленных сообщениях.
        • Из противников немедленно уберите трудовых мигрантов и мусульман. В официальном источнике такой информации нет, как и о любых других противниках Русской Общины, в данном пункте ставьте прочерк.
        • вот что должно быть в статье:


<декларации удалены -El-chu>

Согласен, ВестернпедиЯ более точное название. Хорошего дня вам и побольше "независимых" источников, таких как cnn) Yasna2021 (обс.) 13:46, 26 января 2025 (UTC)[ответить]
      • Конечно из недружественных России. Плюс иноагенты. Для верноподданных публикаций давно существуют другие проекты в интернете, но вам именно сюда надо приходить и возмущаться, что не весь мир ещё под дудку Роскомнадзора пляшет. Pessimist (обс.) 18:04, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Ну вот вам российский источник, издание Коммерсантъ, сообщает что русская община - националистическое и ультраправое движение [1]. Конечно, сектанты общины скажут что это происки мигрантов и иных идеологических врагов. Pannet (обс.) 10:37, 23 июня 2025 (UTC)[ответить]


Община против коренных народов

Я уже писал здесь, что организация выступает против коренных народов. Я ссылаюсь на статьи BBC и Радио Свобода, которые представлены в источниках. Там сказано, что общинники против кавказцев из Северного Кавказа, а они являются коренными народами. Почему @SmallVirus считает, что они против "этнических преступников", я не понимаю. Что значит вообще "этнические преступники"? Русские тоже этнос. А если так, то зачем разделять? Вообще заявления и действия этой организации говорят о том, что они против коренных народов, хотя бы идеологически. Shedlon17 (обс.) 16:54, 15 января 2025 (UTC)[ответить]
  • @SmallVirus, ваши персональные суждения о предмете статьи основанием для внесения правок быть не могут. ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:ОРИСС. Pessimist (обс.) 19:58, 15 января 2025 (UTC)[ответить]
  • Они против бес предельщиков, и преступников в любых их этносах и вероисповеданий!!! 176.222.18.27 07:50, 14 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Ну в моём понимании этническая преступность — это когда банда формируется по национальному признаку (не потому, что в данной местности проживает преимущественно одна национальность, а вопреки этому), а жертв выбирают преимущественно среди лиц других национальностей (по принципу свой-чужой). Ну например, насколько я могу судить по фамилиям членов, банды "казанского феномена" по большей части НЕ являются этническими (там встречаются как русские, так и татарские фамилии). И само собой, когда нападение происходит под этническими лозунгами (как тут), то это этническая преступность — Tim474 (обс.) 09:33, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
  • С каких пор Радио Свобода нейтральный источник? Насколько известно эта организация напрямую спонсировалась из бюджета США. Psoglawec (обс.) 09:18, 19 мая 2025 (UTC)[ответить]


Убрать трудовые

Очень сомневаюсь, что эта самая организация днйствителььо заявляла, что она против именно ТРУДОВЫХ мигрантов. Синантроп (обс.) 13:51, 26 января 2025 (UTC)[ответить]

События

Неправильно указан год произошедшего трагического события (6 мая 2025 год). 2A03:D000:234:36D9:A13B:BE3B:A402:B5FA 17:11, 8 мая 2025 (UTC)[ответить]

Нейтральность статьи

Статья абсолютно не соответствует ни по источникам, ни хотя бы стилистически декларируемоей википидией нейтральности. Psoglawec (обс.) 09:21, 19 мая 2025 (UTC)[ответить]

Бурятская община

Добавил в статью такой отрывок, который потом был справедливо удален, поскольку я не указал источники. Я наблюдал данный интернет-холивар лично, но все доступные источники - это телеграм и вк. Как быть?

В 2024 году в Telegram был создан пародийный канал «Бурятская община. Иркутск, Улан-Удэ, Чита и область», который выкладывал посты «Русской общины», но заменял упоминания о мигрантах и национальных меньшинствах на русских, а также оскорбительные идиомы, аналогичные тем, что применяет «Русская Община» в отношении мигрантов и нацменьшинств, но в контексте русских (например упоминание миграции заменялось на славянскую миграция, а идиома «абу-бандиты» — на «иван-бандиты»). Данный канал возмутил отделение «Русской общины» в Бурятии. Они хоть и упомянули, что посты в «Бурятской общине» являются скопированными, но назвали их разжигающими межнациональную ненависть.

20:12, 27 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Указанные вами источники - первичные, необходимо чтобы вторичные источники (например СМИ) обратили внимание на такое отзеркаливание. Pannet (обс.) 21:05, 27 июня 2025 (UTC)[ответить]


Киргизы

А почему не пишите про инцидент в бане Москвы который произошел в апреле текушего года? Вооруженные «общинники» ворвались в баню и избили граждан Киргизии. Заставляли их ползать и глотать насвай. Обзывали, унижали. У большинства кыргызстанцев документы оеазались в порядке. Напишите об этом инциденте. Или Русская Википедия только для русских?!

Арген 158.181.165.28 19:04, 28 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Арген, Википедия — свободная энциклопедия. Вы можете самостоятельно править статьи минуя этап предъявления претензий в обсуждениях. 14:42, 29 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • А почему вы деликатно умалчиваете о том данная баня была местом куда впускали только этнических киргизов, что на прямую нарушает законы РФ ? 95.27.44.22 16:28, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • А где доказательства что эта баня была только для кыргызов? Сплошное вранье. Это не даёт право вламываться и избивать. Вы представьте, что в православный храм Кыргызстана куда кыргызам вход запрещён, ворвутся условные националисты и начнут вытворяет аналогичное.
    • Вас (русских) сотнями тысяч убивают украинцы, а вы от «отчаяния» и бессилья вымещаете свою злость на бесправных и беззащитных трудовых мигрантах. 193.34.225.12 04:11, 27 сентября 2025 (UTC)[ответить]
  • Нужны источники которые подтвердили бы участие общины в этом Pannet (обс.) 22:26, 25 июля 2025 (UTC)[ответить]


Нейтральность статьи и искажение

Сие больше похоже на обвинительное заключение или агитационную статью далеко не нейтральных источников, а не на энциклопедическую запись. Пройдемся по порядку, пока только по трем пунктам.

1) "Неонацизм" - Здесь даже комментировать не требуется. Под определение "неонацизма" ни идеология, ни что-либо еще не указывает. А, как известно, такие громкие утверждения не пишутся только исходя из заголовка единственного и явно предвзятого источника. Необходимо удалить.

2) "Негласным покровителем считается руководитель Следственного комитета России Александр Бастрыкин, соратник действующего президента России Владимира Путина" - И опять же, о "негласном покровительстве" говорит нам статья "Радио Свобода", финансируемая правительством США. Во-первых, статья написана исходя из "мнений" двух интервьюируемых людей, и одно из утверждений имеет явно противоположную позицию: "Но назвать его (Бастрыкина) покровителем националистов я бы не решился". Остальные статьи лишь использовали это утверждение для громких заголовков, где нет ни одного факта, подтверждающих негласное покровительство. Указано лишь то, что представители общины периодически обращаются в СК, как это делают и другие общественные организации. С тем же успехом, представители отправляют обращения и в МВД, и Генпрокуратуру. Необходимо удалить.

[Абзац: Деятельность против коренных народов] 3) Часть "Ногайцы" - Здесь вообще явное искажение написанного. Указан этот источник, где абсолютно другие формулировки. "Как выяснилось, Ногайцы потребовали от представителей организации снять наклейки с её символикой с автомобилей, а после отказа сделали это насильно, что и привело к разногласиям." - Ага, теперь вместо "попросили" - "потребовали", и оказывается, что Ногайцы сделали это "насильно". Что здесь неправомерного со стороны общины? - вопрос риторический. Необходимо удалить эту часть. AlexandrGrand (обс.) 20:08, 25 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Данные из статьи которые вызывают у вас вопросы подтверждены не одним и даже не двумя источниками. Так, о покровительстве и доносах общины Бастрыкину отмечается в аналитической статье Медузы Pannet (обс.) 22:50, 25 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Но к неонацистам их приписывать и искажать сам источник тоже не нужно.
    • А что касается медузы. В статье медузы выделен один абзац про "дружбу" с Бастрыкиным. Написано там, ровным счетом ничего про покровительство и ни единого доказательство в этой "аналитической статье" не приведено. Написано лишь то, что сама фигура Бастрыкина популярна и пишутся доносы - все. Еще раз повторюсь, так делают практически все общественные организации. Сама община периодически публикует обращения и в СК, и в МВД, и в Генпрокуратуру, где периодически приходят отказы. В остальных источниках - абсолютно идентичная ситуация. А на громкое заявление нужен веский аргумент, которого нигде не было приведено, что, соответственно, свидетельствует об очередном неподтвержденном слухе. AlexandrGrand (обс.) 06:37, 26 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Не могли бы вы, пожалуйста, аргументировать последнюю отмену правки? В частности, мне интересно, чем подкрепляется определение "неонацистов" и 3 пункт мною написанного выше. AlexandrGrand (обс.) 08:49, 26 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Хорошо, уважаемые коллеги AlexandrGrand и Pannet я изучу источники в течении пары дней и напишу свое видение. — Vyacheslav84 (обс.) 07:18, 12 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • @AlexandrGrand и @Pannet анализ представленных источников.


Первый вопрос.

Со стороны Pannet:
  • 1. [12] - телеканал Дождь, однако подписи под заметкой нет, а ссылка идет на телеграмм-канал «Осторожно, новости».
  • 2. [13] - Тамара Гурьева из nokta (ни по ней, ни по новостной службе информация не ищется).
  • 3. [14] - издание Важные истории.
  • 4. [15] - без автора издание Новая газета.


Со стороны AlexandrGrand:

В общем как по мне очень плохо, что данная тема освещена журналистами, а не профильными специалистами по общественно-политическим организациям, но в общем если оценивать сравнительную авторитетность, то на мой взгляд самые авторитетные это источники № 4 и 3 из списка AlexandrGrand. Однако я бы все-таки рекомендовал обоим участникам дискуссии поискать академические АИ на определение предмета статьи.

Второй вопрос.

Про дружбу Бастрыкина с организацией участник Pannet привел этот источник. Однако данный источник пишет "Преступления, с которыми якобы борется РО, всегда этнические (совершают их, по словам общинников, только мигранты, но никогда не русские), и часто эти преступления приводят к тому, что делом начинает интересоваться СК и лично Александр Бастрыкин.", "Но есть и то, что объединяет почти все конкурирующие друг с другом ультраправые организации и различные ячейки РО, — это фигура главы СК Бастрыкина. Даже с днем рождения они поздравляют его синхронно: в общем порыве благодарности объединяются и «Двуглавый орел», устраивающий поздравительные акции с транспарантами, и «Русская дружина», устраивающая праздничные облавы на мигрантов, и «Русская община», сыплющая поздравительными постами. Такое единодушие неудивительно: почти каждый донос, исходящий от РД или РО, пишется на имя Бастрыкина, и он чаще всего отвечает, то беря ситуацию «под личный контроль», то «под контроль СК».", "Так что «Русские общины» в среднем нарушают сразу пять пунктов федерального закона, на который сами же ссылаются. По сути, они являются милитаризованной ультраправой организацией, действующей нелегально в легальном поле, но полиция ни к ней, ни к ее нарушениям претензий обычно не предъявляет. А если предъявляет, то это тоже становится поводом для жалобы в СК. Со стороны общинников, естественно. Они же русские, с ними Бастрыкин." Т. е. в данном случае речь идет не о буквальной поддержке Бастрыкиным, а о ироничном замечании, что по мнению членов организации Бастрыкин их сторонник. Хочу отметить, что в источниках из первого вопроса некоторые оппозиционные СМИ обвиняют власти в поддержке организации, но прямых доказательств и официальных заявлений властей нет. Данный аспект можно попробовать осторожно отразить по источникам, кстати в копилку пойдет и это.

Третий вопрос

Как выяснилось, ногайцы потребовали от представителей организации снять наклейки с её символикой с автомобилей, а после отказа сделали это насильно, что и привело к разногласиям. Да в источнике потребовали. — Vyacheslav84 (обс.) 11:29, 13 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • Спасибо Вам за посредничество :3 AlexandrGrand (обс.) 14:37, 13 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • Можно было бы указать что рядом СМИ деятельность организации отмечается как неонацистская. Так или иначе, это уже на обсуждение коллег. Посреднику спасибо. Pannet (обс.) 11:51, 14 августа 2025 (UTC)[ответить]
    • По вашему мнению, вышенаписанное посредником не относится к Бастрыкину? Первоначальных тем для обсуждения две. (К третьей у Вас вопросов не возникло) AlexandrGrand (обс.) 11:54, 14 августа 2025 (UTC)[ответить]
      • Что значит "по моему"? Кажется явно написал что "Вопрос о неонацизме можете перенести посреднику". А то что вы зачем-то BBC окрестили как "оппозиционные СМИ", даже рассматривать было бы странно. Pannet (обс.) 11:59, 14 августа 2025 (UTC)[ответить]
        • Первоначально были две спорные темы. Иных вариантов провести доарбитражное урегулирование нет. Не брать в расчет вышенаписанное считаю, как минимум, неправильным. С чего вдруг я BBC в оппозиционные СМИ записал, когда BBC даже не упоминалось? AlexandrGrand (обс.) 12:06, 14 августа 2025 (UTC)[ответить]
          • А остальные вы удалили. Обсуждать покровительство Бастрыкина вообще было бы странно. Об этом прямо пишут от BBC до Медиазоне прямым текстом. Поэтому этот вопрос посредничеству даже не переносился. Ещё раз перечитайте какой вопрос я согласился перенести посреднику. Сейчас в тексте ровно то что и акцентировано в СМИ, нет причин для удаления и вольной трактовки информации.
            "И хотя на этот раз ультраправые из «Русской общины» оказались в СИЗО, обычно им удается избежать ответственности за насилие — благодаря близости к силовикам и публичному покровительству главы СК Александра Бастрыкина... Фигура Бастрыкина крайне популярна у членов «Русской общины»: они пишут ему обращения по самым разным поводам, а тот на них часто лично реагирует. Публичное покровительство главы СК, судя по всему, и добавляет им уверенности" [21] АИ, одобренный даже в УКР Pannet (обс.) 12:10, 14 августа 2025 (UTC)[ответить]


Ногайцы

@Shedlon17 Ну что же, доброго времени суток. Объясните мне, на милость, каким образом неинициированный конфликт со стороны общины является деятельностью против коренных народов? Особенно мне интересно искажение написанного, как вы ловко изменили с "попросили" на "потребовали" и не учли, что Ногайцы насильно сняли символику организации. AlexandrGrand (обс.) 14:48, 28 июля 2025 (UTC)[ответить]

Рейды

Ох, чем больше углубляюсь в эту "статью", тем больше поражаюсь когнитивному искажению действительности. Предлагаю полностью удалить часть про рейды.

- "В начале октября 2024 года представители «Русской общины» проводили незаконные облавы на якобы распространителей наркотических средств в Тюмени. Впоследствии на деятельность тюменского отделения общины обратили внимание сотрудники местного УМВД, однако никаких последствий для организации не было." --- Незабываем, что статья об организации, которая имеет статус юр. лица с зарегистрированными ГБР, сотрудничающими с полицией и органами государственной-муниципальной власти. Правильно это или неправильно - нас не волнует, сам факт того, что все их "рейды" являются законными - уже говорит о бессмысленности наличия этого утверждения и раздела в целом. Далее указано, что "передали их правоохранителям для дальнейших разбирательств", что соответствует ПК РФ и ничего здесь незаконного нет. Местное УМВД обратило внимание на организацию по другим эпизодам, что не соответствует указанному и написанному.

- "Вечером 8 июня 2025 года около 200 членов «Русской общины» намеревались устроить «патрулирование» улиц в московском районе Некрасовка. Акция не была согласована с властями, поэтому вскоре после сбора участников в район прибыли сотрудники правопорядка и заставили их разойтись" --- Бессмыслица. К рейдам это не относится просто потому, что таковая акция не состоялась.

Что у нас осталось? - розданные фрукты на улице. Сама статья об организации, и единичный случай "незаконной раздачи фруктов на улице", уж точно никакой энциклопедической значимости это не несет, в добавок, нарушения НТЗ. AlexandrGrand (обс.) 08:32, 4 августа 2025 (UTC)[ответить]

Вся статья не правда

Википедия даёт ложную информацию о том что русская община исламофобская и националистическая структура....

Это не так! Ложь и пропаганда,тех,кому эта община не выгодна! 85.249.22.234 18:08, 31 августа 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter