Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
Даргинские языки
На всякий случай: я добавил файлы: Классификация даргинских языков по Ю. Б. Корякову (версия 2021 г.) и Карта распространения даргинских языков в Центральном Дагестане на начало XXI века. --Koryakov Yuri (обс.) 20:51, 19 января 2022 (UTC)[ответить]
Предложение
Участник Асхаб Дарго, я хотел бы предложить Вам прекратить бесконечные войны против моих правок. В частности, Ваше поведение в статье Даргинцы, где вы просите меня предоставить источник о догуннском населении при том, что я его уже предоставил, вряд ли соответствует правилам энциклопедии, да и вообще этикета. Кроме того, в своих статьях (Акуша-Дарго, например) вы опускаете целые периоды в истории, что было исправлено мною недавно. Я могу исправить это и в других статьях (Даргинцы), но пока у меня нет желания делать этого. Давайте договоримся вот о чем: вы прекратите удалять критику даргинских авторов (о равнинных территориях и прочем), почерпнутую мною из АИ. KumykEl (обс.) 16:24, 21 января 2022 (UTC)KumykEl[ответить]
Блокировка (ВП:ВОЙ) 21 января 2022
Здравствуйте. По данному Вашему запросу и учитывая прошлые предупреждения и блокировки за войну правок Вы заблокированы на неделю. Учитывая количественный и качественный характер Вашего вклада, нарушения ВИРТ и прочее — последующее нарушение может привести за собой бессрочную блокировку. Добавлю, что мне в той «войне» в которой Вы участвуете не симпатична ни одна из сторон, а симпатичны те кто соблюдает правила проекта. С уважением, Олег Ю. 22:25, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
У:Oleg Yunakov, не считаю блокировку справедливой. Я обсуждал с участником все правки на СО и призывал его к нему присоединиться и не зашёл за грань трёх отмен. Просьба отменить блокировку и дать возможность продолжить приумножать мой "количественный и качественный вклад". Askhab Dargo (обс.) 22:32, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
- Три отмены и не обязательно — у нас не приветствуют новых участников, которые приходят и воюют для продвигания своей точки зрения. С уважением, Олег Ю. 22:52, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
Блокировка (ВП:ВОЙ) 7 февраля 2022
Здравствуйте. А я ведь предупреждал, но Вы не послушались (1, 2, 3, 4 и т. д.). Решил не делать пока бессрочную блокировку, а дать ещё шанс. Срок блокировки выбран в две недели. С уважением, Олег Ю. 03:30, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Благодарю за шанс. Askhab Dargo (обс.) 09:26, 7 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Выпьем чаю!
DrHolsow угощает вас чашкой чая и урбечем и благодарит за ваш вклад в Википедию!
Появление терекеменцев
Здравствуйте, АИ источники относят появление терекеменцев к более ранеему периоду чем правление Султан-Ахмад уцмий также это потверждают археологические раскопки.Также разные источники указывают разное время появления терекеменцев . Это связано с многоволновой миграцией с территории Ширвана и Кубы.Тема спорная.Именно поэтому в статьях про сёла не уточнил время появления.— Ddima08 (обс.) 16:03, 22 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Ваша правка в статьеШейх Али-Ханавтоматически отменена
Ваша правка в статьеШейх Али-Ханавтоматически отменена
Пристрастная трактовка источников
Я думал, мы с вами в этом обсуждении сошлись на том, что некорректно ретроспективно сваливать в кучу кайтагцев и даргинцев когда речь идёт об уцмийстве. Я также уверен, что по вашему активному участию в этом обсуждении вы прекрасно осведомлены о том, что кайтагский это самостоятельный язык.
В статье про Кайтагское уцмийство вы, похоже, совершенно от себя включили население кайтагцев и кубачинцев в даргинцев. Хотя открыв все 3 источника, любой увидит, что эти народности идут раздельно. На что мною было обращено внимание, и что вы никак не прокомментировали (см. обсуждение). Вы ведь знаете, что фундаментальные монографи по теме от уважаемых вами авторов также не лишают кайтагцев субъектности и не идут на поводу канувшей в лету политики.
В статье про Маджалис вы, цитируя источник переписи 1869 года, добавили к оригинальному упоминанию кайтагского языка ещё даргинский в скобках. Под пустейшим предлогом того, что в статье про село в Кайтагском Районе (!), которое также было столицей Кайтагского Уцмийства (!!), и является современным ареалом распространения кайтагского языка (!!!), отдельное "упоминание какого-то кайтагского языка спутает читателя" (???). На моё предложение о зеркальном указании кайтагского языка в скобках, например, при приведении владения евреями даргинским, от вас так же не поступило ответа (см. обсуждение).
В статье про Свод законов Кайтаг-Дарго вы снова действуете в интересах субординирования кайтагского языка, где в замечании Ковалевскому опять же от себя дополняете оригинальное упоминание кайтагского языка даргинским в скобках. Снова скажете, что упоминание кайтагского языка введёт читателя в заблуждение? Конечно, ведь вы не привели ни одно из 17 упоминаний о кайтагцах в работе Р.М. Магомедова, как не привели и то, что "перевести текст судебника оказалось возможным только с помощью указанных двух диалектов и кайтагского языка." На ваш взгляд это, видимо, не важно.
Наконец, в статье Кайтагцы, при цитировании Сергеевой в самом начале статьи, вы очень удобно остановились на половине предложения, указав что кайтагцы это субэтническая группа даргинцев, но откинув в конец стати продолжение "иногда рассматриваются как отдельный народ". И это висело так до тех пор, пока какой-то аноним не привёл предложение целиком, устранив вырывание из контекста.
С вашей стороны идёт системная дискриминация кайтагского языка, и вы последовательно отстаиваете интересы лишения кайтагцев какой бы то ни было историко-этно-языковой субъектности. О какой нейтральности может идти речь, если методика цитирования упоминаний кайтагцев у вас подводится или к "даргинский и кайтагский > даргинский", или к "кайтаский > кайтагский (даргинский)". А приведённое в самом начале самостоятельное приплюсовывание кайтагцев и кубачинцев к даргинцам — прямая фальсификация.
Если это приемлемый способ работы с информацией в Википедии, то мне тут делать нечего. Я не собираюсь бегать по каждой статье, указывая на одни и те же моменты, и я закрываю аккаунт в знак протеста. Всего хорошего. — (обс.) 12:21, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
- 1. Я не прокомментировал, но согласен с вами про население уцмийства, когда страницу откроют, я сделаю все, как вы предлагаете. Это не фальсификация, я делал это, опираясь на современный стандарт. Тем более, что, как пишет лингвист Хайдаков, «До этого момента (советского периода) слово «хайдакец» и другие этнические названия использовались лишь для обозначения этноязыковой общности, но не для обозначения отдельной этнической народности»(Хайдаков С. М. Даргинский и мегебский языки: Принципы словоизменения. М., 1985)
2. В статье Маджалис, в источнике точно указано, что евреи говорят на даргинском, и чтобы не запутать читателя на этом моменте, выше надо провести нить между кайтагским и даргинским. 3. Со сводом такая же ситуация, все в источниках пишут про даргинский, Комаров — про кайтагский, кайтагский — это язык даргинской группы, здесь нет никакого противоречия. Внимательно читайте статью, там я написал: экземпляр свода на уркарахско-кайтагском наречии (цитируя источник) 4. Правя статью кайтагцы, я делал это в процессе подведения страниц про народности под один стандарт, как в статьях Арчинцы, Гунзибцы, Годоберинцы и проч., а не цитируя Сергееву, если вы посмотрите время правок в этих статьях, увидите последовательность. — Askhab Dargo (обс.) 12:44, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
Литературный даргинский
Askhab Dargo, эта ваша правка по сути правильная, и я её поддерживаю, но вообще это тема интересная и заслуживает дополнительного изучения. Я при работе над статьёй о первой даргинской газете «Замана» узнал, что она в первые годы печаталась на цудахарском даргинском (по крайней мере, так утверждается). Может быть, вам будет интересно копнуть в эту сторону. Я тоже, если будет время, поищу в источниках. DrHolsow (обс.) 12:34, 6 марта 2022 (UTC)[ответить]
Предупреждение
Ассаламу аллейкум. "Кент" является иранизмом, а не тюркизмом. Поэтому осторожнее при использовании дагестанской литературы по истории. Уровень крайне низок и могут возникнуть недопонимания. Идрис Эндирейли (обс.) 22:40, 6 марта 2022 (UTC)Идрис[ответить]
Википедия:Проверка участников/анонимный аккаунт для войны правок
Пожалуйста, внесите запрос на проверку в таблицу. Спасибо. 92.100.250.82 19:13, 30 марта 2022 (UTC)[ответить]
Удаление "кумык" из многих статей
Добрый день. Хотел бы спросить, в чем причина того, что во многих статьях, в которых Вы начинаете редактировать, Вы первым делом удаляете слово "кумыки"? Многое другое Вы обкладываете шаблонами "привести источник" или вроде того, но слово "кумыки" сразу удаляете. С чем связана такая избирательность?— Camal-Boynaq (обс.) 06:56, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Баршамай
Приветствую! [1] Сноска ref name="osm2" добавлена, а ссылки у сноски нет... непорядок. Артём Л. (обс.) 04:43, 24 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Автопатрулируемый
Здравствуйте! Не желаете ли подать заявку на АПАТ? Как мне кажется, вы соответствуете требованиям с большим запасом. Summer (обс) 18:53, 30 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Статус файлаФайл:Могила Исы Акушинского.jpeg
Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами несвободного файла Файл:Могила Исы Акушинского.jpeg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его страница описания должна обязательно содержать заполненные шаблон описания файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. La loi et la justice (обс.) 12:48, 31 мая 2022 (UTC)[ответить]
Нарушение авторских прав в статье «Даргинское чуду»
Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии и за создание новой статьи.
Однако созданная вами страница была удалена, так как содержала текст, защищённый авторскими правами и совпадающий с текстом, расположенным, в частности, в источнике https://fort.crimea.com/catering/14324-chudu-s-myasom-i-kartofelem-darginskoe.html. Как потенциальное нарушение авторских прав мы были вынуждены удалить вашу статью Даргинское чуду.
Если материал на указанном сайте был написан вами, вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии CC BY-SA 3.0, пожалуйста, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО.
Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник.
Если у вас есть вопросы — можно задать их на форуме, посвящённом авторскому праву.
Спасибо за понимание!
Бот, разместивший это сообщение, не удаляет статей. Он только оповещает их авторов об удалении. -- QBA-II-bot (обс.) 07:38, 3 июня 2022 (UTC)[ответить]
Нарушение АП в статьяхИльяс ЦудахарскийиПервый дагестанский поход Надир-шаха
В связи с тем, что обсуждение происходило на страницах номинаций, шаблоны о нарушении АП здесь не помещаю, но оставляю тему как напоминание в будущем.— Зануда 10:11, 7 июня 2022 (UTC)[ответить]
Статья «Панкавкасизм» номинирована на удаление
Здравствуйте! Страница «Панкавкасизм», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/11 июня 2022#Панкавкасизм».
Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.
Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:
Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 09:50, 11 июня 2022 (UTC)[ответить]
Нарушение АП в статьеДень независимости Северного Кавказа
Уведомляю вас о том что копирование из любых источников в проекте НЕ приветствуется, ввиду прошлых нарушений, в следующий раз придется обращаться на ВП:ЗКА — 17 (обс.) 19:41, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]
Проект:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира/II Дагестанская неделя
Доброго дня! Приглашаю принять участие в «Дагестанской неделе», которая пройдёт с 18 по 28 июля 2022 года. С уважением, — Impro (обс.) 08:39, 18 июля 2022 (UTC)[ответить]
вопрос
Не хотите ли снова попробовать? Summer (обс) 13:01, 26 июля 2022 (UTC)[ответить]
Вы имеете право голоса навыборах в Арбитражный комитет
Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]
Откат АИ и цитаты из источников
Ас-саламу алейкум. Почему откатили АИ и информацию из источников? Или это попытка скрыть информацию для раскрытия причины, почему термин «лезгин» ошибочно был распространен на другие дагестанские народности? Верните все обратно на место или я буду вынужден обращаться к посредникам.— Vendettaaa (обс.) 11:26, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Ваалейкум ас-салам, Vendettaaa. Мне казалось, я дал исчерпывающий комментарий в описании правки. Эти АИ и информация из них и так есть в соответствующем разделе, а преамбулу раздувать незачем, там должно быть пару коротких вводных предложений. Ответ на вопрос о том, почему термин «лезгин» ошибочно был распространён на другие дагестанские народности я перенёс в раздел про этот этноним, присмотритесь. Asab (обс) 11:34, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Вы конкретно откатив АИ скрыли ту информацию, который я добавил и который вам не приятно. А именно про "термин «лезгин», что изначально был распространен на народы Южного Дагестана, а затем на другие народы Дагестана".— Vendettaaa (обс.) 12:18, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Вы перенесли источник Гаджимурадова, но информацию из источника Алиева и Умаханова, где они писали, что "термин лезгин («леги», «леки», «лекзы», «лакзы», «лезги») изначально был распространен на народы Южного Дагестана..." вы ни куда не перенесли, а преднамеренно убрали и скрыли.— Vendettaaa (обс.) 12:29, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Приведите ссылку или напишите, где конкретно там уже есть это информация, что я написал выше из источника Алиева и Умаханова? — Vendettaaa (обс.) 12:40, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Я сверху вам написал, что вы конкретно удалили следующую информацию термин лезгин («леги», «леки», «лекзы», «лакзы», «лезги») изначально был распространен на народы Южного Дагестана... Это можно расценить как преднамеренное удаление информации из АИ — Vendettaaa (обс.) 12:57, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Вы мне не дали конкретного ответа на мой вопрос. Вы мне сейчас привели цитату из другого источника. Ещё раз спрашиваю, почему вы удалили эту конкретную информацию из АИ Алиева и Умаханова термин лезгин («леги», «леки», «лекзы», «лакзы», «лезги») изначально был распространен на народы Южного Дагестана... И еще. Вы мне написали, что информацию из переамбулы вы вниз перенесли из-за того, что переамбулу раздувать незачем... Раз вы всю информацию про этноним из переамбулы перенесли в раздел "Этноним", то позвольте узнать, почему конкретно эту информацию вы решили оставить в переамбуле "В российском дореволюционном кавказоведении исследователи под этнонимом «лезгины» часто объединяли все горские народы Дагестана"? Ведь об этом тоже есть в разделе "Этноним" и повторяется в переамбуле. Как такие ваши действие можно расценить?— Vendettaaa (обс.) 13:47, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
- 1. Здравствуйте!
2.Мне показалось, что разгрузка преамбулы от повторной информации пошла ей на пользу. Nella.hohlova (обс.) 14:09, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Во первых, потому что она в преамбуле лишняя. Во вторых, информация о том, что слово в названии статьи веками использовалось по другому значению, достаточно значима, чтобы присутствовать в преамбуле, а вопросы почему, зачем, кем, когда, откуда должны уже разбираться в соответствующем разделе. Asab (обс) 16:26, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
Орден Дагестана
Медаль «За первую добротную статью»
Camal-Boynaq и запрос на ЧЮ
Приветствую, коллега! Я создал заготовку запроса на ЧЮ относительно нашего старого знакомого. Приглашаю вас дополнить аргументацией за проведение проверки. Summer (talk) 12:58, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Здравствуйте! Я сомневаюсь, что Camal-Boynaq это чей-то виртуал. Слишком уж разные модель поведения и стиль письма. При этом отрицать вероятность связи участников вне Википедии не могу. Asab (обс) 13:22, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
Депортация даргинцев в 1944 году
Доброго времени суток. У меня к Вам просьба. Если у Вас есть источники о выселении даргинцев (именно из каких сёл выселяли и их же в какие сёла заселяли), то поделитесь, пожалуйста Вашим источником. Chinar2011 18:16, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Посредничество
Ассаламу алейкум. Прошу посредничать в статье «Лезгины». Искусственное разделение лезгин и других дагестанцев на сегодня является актуальной проблемой и считаю нужно указывать в статье. Привел АИ (РАН), но азербайджанский юзер считает, что такую актуальную информацию нужно скрывать, потому что ему так хочется. Мое мнение, нужно указать об этом не только в статье «Лезгины», ну и в статьях «Аварцы», «Дагестан», «Дагестанские народы» и тд. Тем более, в интернете куча АИ на эту тему есть. Vendettaaa (обс.) 20:01, 18 октября 2022 (UTC)[ответить]
- Ваалейкум ассалам. Да, тема важная, но вряд-ли я могу выполнять функции посредника, так как я тоже дагестанец. Должно быть, Azeri 73 под посредником имел ввиду участника Wulfson. Asab (обс) 20:09, 18 октября 2022 (UTC)[ответить]
- К сожалению участник Wulfson не отвечает. Вместо него там комментирует тот самый азербайджанский юзер. Куда ещё можно обращаться? Может отдельную статью создать на тему искусственного разделение этнических дагестанцев? Vendettaaa (обс.) 19:21, 23 октября 2022 (UTC)[ответить]
Просьба соблюдать нейтралитет
Коллега, думаю по заголовку все понятно. Есть смысл мне еще что-то добавить к этому? Azeri 73 (обс.) 08:14, 25 октября 2022 (UTC)[ответить]
Конструктив
Тогда извольте спросить, на основании чего вы удаляете мою правку и что вас здесь смущает ? 185.3.34.108 15:35, 15 ноября 2022 (UTC)[ответить]
- Неуместная формулировка для преамбулы. Факт того, как в историографии именуют ареал обитания кумыков, не настолько важен, чтобы об этом писать в первом предложении. Об этом вполне уместно рассказать в разделе Численность и расселение, что и осуществлено в статье (плюс об этом и так в преабуле сказано в последнем абзаце). А вам, господин обходчик, я напомню, что, согласно правилу ВП:КОНС, если правку, которые вы вносите в статью, кто-то отменяет, это вы должны идти на СО и доказывать, почему это значимо, а не тот, что отменил. Asab (обс) 15:42, 15 ноября 2022 (UTC)[ответить]
- Если она не уместна для вас, то это не значит, что она не уместна для других. Эта формулировка важна, самое важное помещают коротко именно в преамбулу (спойлер), раздел лишь предназначен для подробного освещения. Учите правила, вы не имеете право меня обвинять без доказательств. Я отменил вашу правку позже первым, так что вы должны переходить на СО. Не думайте, что вы умнее других.185.3.34.79 16:31, 15 ноября 2022 (UTC)[ответить]
- Коллега Askhab, рекомендую прочитать на досуге: ВП:НКТ и ВП:ОТКАТ п. 5. С бессрочниками вовсе не нужно церемониться. — Summer talk 19:25, 15 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Орден «Добротная статья» V степени
Дагестанские народы "иных" языковых групп
Добрый день коллега.
Не стал сразу удалять вашу правку "иных языковых групп" в статье Дагестанские народы. Хотелось бы сначала узнать причину у Вас.
Что Вы подразумевали этой правкой? То что часть дагестанцев изначально кавказоязычных потеряли свой язык и перешли на тюркские и иранские языки где в результате ассимиляции утратили родной язык? Если так, то они уже сформировались как отдельные народы. И было бы правильнее указать, что часть Дагестанцев утратили язык и слились с другими народами. Чтобы простых людей не вводить в заблуждение.
Или вы иранские, тюркские и славянские языки приписываете нам Дагестанцам-кавказоязычным ? (Принципиально не говорю коренным подразумевая нас, чтобы как-то не задеть иранские, тюркские и славянские народы в республике).
Надеюсь вы понимаете что эта статья не про народы(население) Дагестана всецелом включая русских, горских евреев, персов и т.д. а именно про народы Дагестанской ветви Нахско-Дагестанских народов, которые входят в большую Кавказскую языковую семью.
Как пример: я Лезгин из Азербайджана, я считаюсь дагестанцем по этническому термину потому что говорю на Лезгинском и мой язык входит в дагестанскую языковую группу, но к примеру кумык не считается им. Однако я не дагестанец по географическому термину, а кумык или даже русский является им. Просто для второго случае уже создана статья народы(население) Дагестана.
Пожалуйста внесите ясность.Aserbaidschaner (обс.) 22:19, 15 декабря 2022 (UTC)[ответить]
- Здравствуйте. Я имел ввиду коренные на территории Дагестана народы, которые сформировались там, но не входят в дагестансковую языковую группу. Я с вами согласен, раздел всё же лучше удалить, потому что статья про другой термин. Asab (обс) 22:25, 15 декабря 2022 (UTC)[ответить]
Конечно лучше удалить это и вернуть название Дагестанцы и Дагестанские народы, а не то что сейчас, потому что для языкового термина уже создана отдельная статья про наши языки. Мы же в конце концов в статье про славянские народы, тюркские или иранские народы не упоминаем себя. А то получается какая-то каша. Вообще изначально в Википедии про Нахско-Дагестанскую семью было мало информации, далее были созданы Вайнахские народы и Нахские народы, хотя в принципе это одно и тоже (в первом просто исключают бацбийцев). Но что интересно, не было статьи про Дагестанских народов и вообще сложно было найти какую либо информацию. Многие невежды да и сами необразованные Дагестанцы до сих некоторые думают что мы отдельные друг от друга народы, которые ничего общего не имеют. Хотя мы и есть один народ, нравится это другим или нет. Вместо того чтобы друг друга поддерживать и помогать, некоторые тут тратят время на бесполезные споры. Aserbaidschaner (обс.) 11:04, 19 декабря 2022 (UTC)[ответить]
|
|