Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Lite/Архив 2008 3 квартал
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Фредрикссон, Гун-Мари

Уважаемый Lite! Ваши комментарии и замечания к статье были исправлены. Прошу Вашей милости найти пару минут и высказать новые предложения по усовершенствованнию сабжа и/или проголосовать за статью... :)))) Спасибо!) Kreecher 07:41, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Название статьи

Приводите, пожалуйста, ссылку на правило, кода им оперируете. Вы же их так любите (ссылки)? Убежден что мой вариант названия более точный. "Волжский автомобильный завод" один, а архитектурных премий масса (например Прицкеровская, если слышали). Уточнение "АрхиП" служит для персонификации конкретной премии. Предлагаю вернуться к моему варианту, как более точному. Как альтернатву предлагаю следующий вариант - "Международная премия в области архитектуры "АрхиП" (или "Международная премия в области архитектуры "Архитектурная Премия"" - как вам больше нравиться). См. Официальный сайт «Архитектурной премии».13ART 16:12, 23 августа 2008 (UTC)[ответить]
Википедия:Именование статей. Вы определитесь, как называется ваша премия - "АрхиП" или "Архитектурная премия"? В любом случае, нунешнее название не отвечает правилам и сложившейся традиции именования - уточнение должно быть минимально, например Кама (река), Кама (велосипед), а не Кама (река, впадающая в Волгу) или Кама (городской складной велосипед). Вот если бы было много рек Кама или много велосипедов Кама, тогда нужны были бы дополнительные уточнения. К тому же статья должна начинаться с определения через тире: "Предмет статьи - это ...". Прежде всего ответьте на вопрос - как называется премия? --lite 21:26, 23 августа 2008 (UTC)[ответить]


Убедительная просьба - внимательно прочесть статью и официальный сайт премии (хотя бы общие положения о пемии), да и вообще разобраться в предмете (архитектурных премиях) прежде чем переименовывать. 13ART 11:19, 24 августа 2008 (UTC)[ответить]

13ART

Вот ссылка на иск в АК, в котором кроме всего прочего есть и пункт об оскорблениях со стороны 13ART. Там приведены все диффы, но в принципе я думаю достаточно и вынесенного определения: "3.1. Арбитражный комитет отмечает, что участник 13ART в процессе дискуссии регулярно нарушал правила ВП:ЭП, а также ВП:НО." Могу добавить, что еще раньше были оскорбления администратора Obersachse. После того иска деятельность 13ART в ВП сводится к следующему, он сторожит свою статью, вокруг которой и был конфликт. И появялется только тогда когда решает, что статье может грозить опасность, даже сама гипотетическая. Ничего другого участник не делает. И ладно бы если он появлялся когда трогают саму статью. Но он и не дает нормально выполнять рекомендации АК (о разработке критериев значимости). Как только я предложил поправку, в которой постарался сформулировать свои представления о критериях, появился 13ART с обвинениями в злонамеренности. При этом он уже настолько уверился в этом, что даже не замечает, что по тому варианту критерия, который вынесен на голосования, его статья в общем проходит. Он твердит одно - "ты не специалист, зачем лезешь туда где не разбираешься." И дальше идёт опять тактика мелкого фола, иногда переходящая в крупное хамство. И таки зафлудил страницу предварительного обсуждения поправки, фактически сорвав его. Из-за чего она пошла на голосование в сыром виде, и вероятно теперь не пройдет.

Я не прошу выносить никаких санкций за его прошлое поведение. Просто хочу указать, что участник неоднократно увещевался, предупреждался, было определение АК, в проекте он уже скоро как полгода, т.е. о "синдроме новичка" речи тоже не идет. Он всегда охотно извиняется перед администраторами, и ни разу не извинился передо мной за эти полгода, а также никогда не признает своих ошибок без оговорок типа "Ну да я погорячился, но меня вынудили и я все равно прав". Поэтому прошу при продолжении его подобного поведения накладывать на него прогрессирующую блокировку - его действия деструктивны. --Dmitry Rozhkov 08:31, 14 августа 2008 (UTC)[ответить]
Хорошо, я приму к сведению. Если участник еще будет шалить, обращайтесь на ВП:ЗКА или напрямую ко мне! --lite 08:38, 14 августа 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо. --Dmitry Rozhkov 08:41, 14 августа 2008 (UTC)[ответить]


Ну так и знал, опять ябедничает... Огромное просьба проанализировать поведения Dmitry Rozhkov, неоднократно оскорбительно отзывавшегося обо мне и предметах моих статей. На ВП:ЗКА уже обратился. С уважением, 13ART.
Вообще-то, это именно по вашей "ябеде" на ВП:ЗКА я разбирался в ситуации. Прошу приводить конкретные диффы, если вы обвиняете Dmitry Rozhkov в оскорблениях. Без диффов (ссылок на правки) такие обвинения играют только против вас --lite 08:34, 18 августа 2008 (UTC)[ответить]


В отличии от Dmitry Rozhkov у меня есть чем заниматься, кроме как собирать диффы за полгода. Я только пытаюсь по мере возможностей отбивать его нападки и как можно мягче отвечать на откровенные провокации. Я лишь обращаю внимание на его агрессивное неконструктивное поведение и нападки на меня лично и предметы моих статей, что приводит к их порче. Это именно он, как вы выражаетесь, "шалит"...С уважением, 13ART 08:45, 18 августа 2008 (UTC)[ответить]
Как ни жаль вашего времени, но без диффов ваши утверждения об моих "оскорбительных отзывах" являются клеветой. --Dmitry Rozhkov 08:49, 18 августа 2008 (UTC)[ответить]


Dmitry Rozhkov, НЕ НАДО ЛУКАВИТЬ. lite, в отличии от Dmitry Rozhkov я не требую никаких санкций в его отношении, поэтому не вижу смысла тратить драгоценное время на поиски его оскорблений и лишь прошу оградить меня и мой вклад от его неконструктивных нападок. Хочу подчеркнуть, что его конструктивное участие в улучшении моих статей я весьма приветствую. С уважением, 13ART 09:11, 18 августа 2008 (UTC)[ответить]
И снова клевета. Нарушение ВП:НО --Dmitry Rozhkov 09:14, 18 августа 2008 (UTC)[ответить]


В очем опять бедняжку незаслуженно обвинили? Не надоел этот фарс еще, Dmitry Rozhkov?! Кстати, только сейчас обратил внимание. Поправка к критериям "пошла на голосование в сыром виде" именно потому, что тот, кто ее "разробатывал" "не специалист" и "не рабирается" в спкцифике. Но для Dmitry Rozhkov, видимо, главное не результат, а участие. О извинениях - от Dmitry Rozhkov, кстати, я их так и не дождался. Не за кливету (когда он утверждал, что я и есть предмет моей стьи), не за нападки. Прошу заметить, что успехов Dmitry Rozhkov не добился не а деле удаления моих СТАТЕЙ, не в арбитраже, куда он, обиженный несовершенством мира побежал. В то же время страницы о дизайнерах, которых Dmitry Rozhkov рьяно защищал и считал на порядок более значимымы, чем написанные мной - уже удалены в первом чтении. Напрашиваются определенные выводы о компетентности Dmitry Rozhkov в вопросах, касающихся дизайна. Что поражает, то как уязвленное самолюбие матерого участника не дает ему спокойно воспринимать мой вклад такой долгий период времени... Dmitry Rozhkov , нужно уметь признавать свои ошибки. С уважением, 13ART 09:29, 18 августа 2008 (UTC)[ответить]

The Coca-Cola Company

По-моему, там ваша правка в статье о Кока-Коле. Посмотрите: Обсуждение:The Coca-Cola Company Игорь Филиппов 12:12, 12 августа 2008 (UTC)[ответить]

Фэнни Мэй

Вы предпочли удалить вместо того, чтобы исправить. Надеюсь, впредь Вы будете более конструктины. Passenger 10:46, 29 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я видел только Вашу правку об удалении, и не видел внесённых Вами дополнений. Поэтому моей реакцией стало восстановление моего текста с необходимыми исправлениями. При этом я невольно уничтожил текст, справедливо внесённый Вами после Вашего удаления. Приношу извинения. (Впрочем, с Вашим предупреждением продолжаю считать Ваше поведение неконструктивным) Passenger 12:25, 29 июля 2008 (UTC)[ответить]


Интересный факт про Внешэкономбанк

Лайт, привет! Единственный интересный факт про ВЭБ (что до 2007 года в его названии было слово "СССР") уже упоминается в начале текста статьи. Поэтому и был убран вместе с названием "Интересные факты", раз других фактов пока нет. Зачем его оставлять в таком виде? Просвети, плиз.
Привет. Это означает, что свои правки следует помечать комментарием (тем более если они связаны с удалением текста). Я уберу этот фрагмент --lite 08:42, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо, буду комментировать. (Wonder37 00:59, 4 июля 2008)


SkyExpress - добавление ссылки

Даже зарегистрироваться в Wikipedia пришлось, а то ссылку как спам удалили. :) Просьба не удалять ссылку (http://www.bizinspector.ru/company/54) из статьи, поскольку множество клиентов, не получающих денег (я, двое моих коллег, сын, супруга, тёща, сестра жены и её дочь - одни из них), судя по всему - часть политики компании. Ссылка очень показательно иллюстрирует, какие именно проблемы могут возникать у клиентов. MichelPH 11:25, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]
Википедия - не каталог ссылок и не поле битвы согласно ВП:ЧНЯВ. Попробуйте поискать другое место для размещения ссылки на этот сайт, например есть отличный каталог ссылок dmoz.org К сожалению, данный сайт, вообще, не является авторитетным в терминах Википедии (ВП:АИ), как и всевозможные форумы, онлайн-дневники и т.п. --lite 11:28, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]
Цитирую: (ВП:АИ)

Первичный источник — это документ или человек, предоставляющие прямые доказательства фактам, иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя.

В каждой жалобе указаны конкретные координаты (e-mail и телефон) + конкретные номера билетов. Там же:

Используйте несколько источников. Поскольку осознанное и неосознанное искажение информации не всегда самоочевидно, не следует удовлетворяться одним источником.



Это не битва, а отражение одной из сторон политики компании. MichelPH 11:41, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]
Где доказательства тому, что это - политика компании? А не следствие других причин (сбой в информационной системе, сбой в документообороте и т.п.) У вас есть авторитетные источники этому утверждению (статьи в СМИ, ссылки на запись телепередачи)? Этими словами вы дали мне основания предполагать, что вы - заинтересованная сторона, и ваше мнение, скорее всего, ненейтрально.
Что касается ВП:АИ - вы прочитали процитированную фразу, а дальше читать не стали? я вам приведу несколько цитат из этих правил: "Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал", "А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию? Помните, что приверженность к какой-либо стороне в конфликте не всегда сразу видна, а подмена информации не всегда самоочевидна.", "Поскольку каждый может создать веб-сайт или опубликовать книгу за свой счёт и на этом основании претендовать на статус эксперта в какой-либо области, самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики-службы, блоги, сообщения в форумах и тому подобное. Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники" --lite 12:18, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]
Именно то, что там более одной жалобы (на сегодняшний момент - около 30 - с тремя из них я связался и они показали, что являются реальными людьми) и задержка возврата средству у всех много более заявленных 30 дней даёт основания для такого вывода. что в ссылке, что в комментарии к ней нету никакой подмены понятий. Про "политику компании" мы с вами говорим тут, там же я не помещаю такого комментария.


1. Мы можем считать авторитетным человека, указывающего свой телефон, e-mail ФИО и номер билета, утверждающего, что ему компания не возвращает деньги за этот билет? Тем более, что на этом же сайте сотрудник компании SkyExpress подтверждает, что да, такой случай иммеет место быть. Несомненно, мы можем признать авторитетность этого человека по этому вопросу (вопрос, напомню, обслуживание компанией SkyExpress). 2. Мы можем признать это блогом или форумом? Скорее нет, чем да. 3. Мы можем признать всех этих авторов т.н. самостоятельно изданными источниками? Скорее нет, чем да. Тем более, что там же на их произведения получены рецензии официальных лиц компании (там же) это Коренюгин Виталий Анатольевич (начальник службы SkyExpress по работе с общественностью) и Закорко Максим Иванович (начальник службы SkyExpress по возврату средств).

Необъективным будет, скорее, замалчивание этой ссылки или же указание ссылки, не содержащей смысла, к примеру: http://vkontakte.ru/club3759917 (Группа для тех кому Skyexpress не вернула деньги) - где не регламентирована возможность диалога обеих сторон и сторона "SkyExpress" не имеет возможности цивилизованного ответа. MichelPH 14:10, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]

Опять же - ссылка http://community.livejournal.com/ru_skyexpress/ там на каком-то основании присутствует. Хотя полностью подпадает под те же самые, указанные вами параметры, под которые и помещённая мной ссылка. MichelPH 14:26, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я полагаю, если на приведенной вами ссылке всего около 30 жалоб при перевезенных авиакомпанией десятках тысяч пассажиров, то это просто несущественно, и всякое обсуждение этого сайта теряет смысл. Википедия - это энциклопедия, здесь не пишут обо всем подряд. Ссылку на ЖЖ, я думаю, можно удалять, буду признателен вам, если вы сделаете это. --lite 14:28, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]
С учётом того, что на этом ресурсе (бизинспектор) компания SkyExpress зарегистрирована только весной, и что из десятков тысяч перевезённых пассажиров отказываются от полёта, надеюсь, не более процента (сотни), из которых далеко не все имеют доступ к интернету, число 30 уже может являться репрезентативной выборкой. Ну или подождём, пока число жалоб превысит сотню хотя бы? Сегодня заходил - динамика есть...
Ссылка на ЖЖ - насколько я понял - концентрированная трансляция официальных новостей компании. Т.е. она не соответствует Вашей трактовке правил, (а не моей трактовке) потому я и привёл её в качестве примера. Естественно, каждый из нас в данный момент более уверен в правильности именно своей трактовки. И я пытаюсь вас убедить в верности моей трактовки... Удалить-то - проще всего... Надеюсь на понимание. MichelPH 14:45, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я предлагаю компромисс - давайте пока подождем, пока этот ресурс станет более представительным, и перенесем эту дискуссию в обсуждение самой статьи, чтобы высказались другие участники --lite 18:19, 2 июля 2008 (UTC)[ответить]


Производители ювелирное продукции

Хочу сделать категорию, которая бы объединяла компаний-ювелиров, но не знаю, как ее назвать. Уже есть как минимум три статьи - Swarovski, Императорский фарфоровый завод и Дятьковский хрусталь DSROpen 12:38, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ещё есть статья Cartier )). Полагаю, так и стоит назвать - "Производители ювелирной продукции". А её включить в категории "Компании-производители" и "Ювелирное дело". Только одновременно из статей вышестоящую категорию нужно будет удалить --lite 14:31, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо, сделал DSROpen 14:51, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]


ПГТ и РП

Википедия:Форум/Общий#Рабочий посёлок или посёлок городского типа. Считаю, что надо писать без пояснения в скобках. А как именно: унифицированно ПГТ, или в каждом регионе по-своему — надо договорится. Мне больше нравится второй вариант, тем более, что рабочий посёлок перенаправляет на ПГТ. -- Жж! 21:13, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]
А мне сейчас кажется, напротив, что нужно везде писать ПГТ, так как это наиболее общий, объединяющий термин (а уж потом давать в скобках уточнение - курортный это поселок, или рабочий, или еще какой. Статьи ведь так и пишутся - от общего к частному). А если в каком-то субъекте решат подобные населенные пункты называть аулами, или кишлаками, или вообще новое слово изобретут? Я так понимаю, проблема заключается в недостатке теоретической базы в этом вопросе. Но можно хотя бы ориентироваться на современные энциклопедии, словари - там везде речь идет о ПГТ. Аналогично - в англовики (там статьи о многих из них появились раньше рувики), хотя это и не бог весть какой аргумент --lite 10:47, 7 июля 2008 (UTC)[ответить]


А вот ещё вопрос по географии. Я могу создать статьи о сёлах, пользуясь книгой-обзором. Эта книга вышла в конце XIX века и даёт сведения по истории сёл, по их церковным зданиям. Но никаких современных сведений об этих сёлах, никакой статистики у меня нет. Получается, что получатся статьи-заготовки, в которых будет внятно проработан только раздел "история села". Стоит ли начинать?--Безымянный ответ 17:44, 23 июля 2008 (UTC)[ответить]
Сложный вопрос. Лучше на форуме спросить. Не факт, что эти сёла есть сейчас, а значимы ли исчезнувшие села? Если село есть на гугл мэпс (или яндекс мэпс), то в статью (в карточку-шаблон) уже можно вставить координаты, область, район, расстояние до ближайшей ж/д станции, на какой реке стоит село. Из справочников почтовых индексов можно индексы найти. Без подобной современной информации статьи могут выставить к удалению, на мой взгляд. --lite 06:58, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
извиняюсь за встревание в разговор, вопрос: о сёлах каких регионов идёт речь? и второе, в любом случае если статья будет викиоформлена с указанием нынешнего региона и района, то карточку к ней с координатами, окатами, индексами и пр. дело пяти минут. Информация из такой книженции весьма ценна так что создавайте.--Kastey 07:15, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
Так вот в чем и загвоздка - как узнать район, где находится это село? в книжке-то уезды и волости указаны. --lite 07:17, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
не знаю какая книга у Безымянного ответа, но к примеру в списке населённых мест 1859 года Юхновского уезда Смоленской губернии (сейчас территоррия 4-х районов двух областей Калужской и Смоленской) к каждой деревне или селу даны конкретные географические привязки (при реке такой-то, при дороге оттуда-то туда-то и тп.), думаю и тут тоже самое я на старых картах в пределах 10 км по 3 деревни с одинаковым названием находил, как то их различали?--Kastey 07:21, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
Простите за путаницу. Разумеется, я знаю область и могу проверить, есть ли сёла теперь, и могу верно соотнести уезд с районом. На вопрос, что за книга, отвечаю: {{Книга:Добронравов Приходы2}}. Итак, я понял ограничения и стану создавать статьи. При этом было бы очень удобно, если кто-то другой возьмётся за шаблоны по ним.--Безымянный ответ 12:30, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я итак уже ПГТ занимаюсь, и конца работе тут не видно... --lite 12:43, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
Самое сложное в шаблоне для меня -- гугль-координаты. Если я нашёл на гугле нужное мне село, как мне правильно взять координаты для шаблона?--Безымянный ответ 12:52, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
Проект:Географические координаты - вот здесь подробно описано --lite 12:54, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо, чудесное!--Безымянный ответ 13:03, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
  • [1]

    В ОКАТО приняты следующие сокращения:

    р-н - район;
    г - город;
    пгт - поселок городского типа;
    рп - рабочий поселок;
    кп - курортный поселок;


. Кстати, мы уже обсуждали эту тему... DSROpen 13:33, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]

Как назвать сёла

Я на голубом глазу беру название села и приписываю в скобках район, чтобы гарантированно убрать пересечения с другими одноимёнными сёлами и деревнями. Правильно ли это? Как следует называть статьи о сёлах?--Безымянный ответ 16:34, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
По-моему, пытались какие-то единые требования выработать... Я не помню где. Лучше спросить на форуме. Сейчас разнобой в этом, но вообще нужно это все формализовать --lite 06:32, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]
пока вот это правило действует - ВП:ГН, но лучше по районам называть, хотя иногда не то что в районах в поселениях деревни с одинаковым названием встречаются--Kastey 07:36, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]
ВП:ГН не объясняет, что лучше: "Никульское", "Никульское, село", "Никульское (село)", "Никульское (Переславский район)".--Безымянный ответ 10:58, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я бы сразу называл сёла вот так: Никульское (Переславский район Ярославской области). Это мое личное мнение - пусть сразу будет все разложено по полочкам. --lite 11:01, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]
Разве есть другие Переславские районы? Ваш вариант очень громоздкий. Я соглашусь с ним только после того, как появится другой Переславский район.--Безымянный ответ 12:11, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]
Зато Октябрьских, Кировских и т.п. районов немало - а так будет унификация. Впрочем, я не настаиваю --lite 12:20, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]


Категория в коммонс

Драсте. Честно говоря не знаю у кого спросить, я тут в коммонс в категории опечатался, ты случайно не в курсе как её переименовать?--Kastey 11:55, 7 июля 2008 (UTC)[ответить]
Эээ..ну, полагаю, так же как и здесь - прописать в статьях (файлах) правильные категории, а неправильную пустую вынести к удалению (с обоснованием - орфографическая ошибка).. Или там какие-то подводные камни возникают? --lite 12:36, 7 июля 2008 (UTC)[ответить]
ok, попробуем будем думать что ничего там во флориде не взорвётся из-за моих действий--Kastey 12:39, 7 июля 2008 (UTC)[ответить]


Обсуждение канидидата в избранные статьи/Израиль

Прошу вас отметить ваши замечания по статье как устраненные. Pessimist2006 15:32, 7 июля 2008 (UTC)[ответить]

Ссылки в статье о РАО ЕЭС

Здравствуйте, уважаемый Lite. По Вашему замечанию относительно 8 ссылок с критикой компании. Вы выступаете в принципе против этих ссылок или претензия в том, что их «так много»? Прошу более тщательно аргументировать Ваше удаление данных ссылок. Дайте цитаты из правил, поясните почему данные ссылки что-то нарушают, сколько ссылок должно быть в разделе ссылок? Хотелось бы вернуть эти ценные ссылки. Я также ответил у себя в обсуждении. -- Esp 14:26, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]

Дополнение к информации о франчайзинге

Добрый день! Мной были внесены дополнения к статье о франчайзинге, которая явно по своей информативности очень ограничена. Причем дополнение было внесено текстом, написанным мной для компании, в которой я работаю. Мне кажется, что "заимствованный текст" в данном случае совсем неверная причина удаления. Что делать в таком случае? Klio1 09:38, 9 июля 2008 (UTC)klio1[ответить]
Есть два пути того, как вы можете доказать, что авторские права на этот текст принадлежат вам (при этом вы должны сознавать, что лицензия GFDL, под которой публикуются тексты в википедии, предусматривает свободное коммерческое использование материалов):
  • первый — Википедия:Получение разрешений
  • второй — проставьте на сайте (на тех страницах, откуда будет копироваться материал) следующий текст:Содержимое доступно в соответствии с <a href="http://www.gnu.org/licenses/fdl.html">GNU FreeDocumentation License</a> . Этот текст должен оставаться на сайте, так как периодически эти данные могут проверяться. В конце статьи укажите в разделе «Источники» ссылку непосредственно на страницу, откуда взят текст. В обсуждении статьи укажите: «Текст взят с сайта … (ссылка на страницу с текстом), материалы доступны в соответствии с лицензией GFDL». Только после этого можно будет восстановить статью. --lite 09:46, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]


Категории в категориях (Санкт-Петербург и т.д.)

Спасибо за сообщение про категории, я откатил еще несколько таких же своих правок. (Хотя мне кажется вся эта система странной.) Koterpillar 11:39, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ну, она не лишена логики, по крайней мере (на мой взгляд), к единому мнению здесь прийти сложно. Условились делать так --lite 11:51, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]


Ссылки на обзоры программ

В чем причина удаления ссылок на Обзор Nero 8, почему спам, если данная статья является уникальной и имеет прямое отношение к данной программе. Тоже могу сказать(спросить) и про Обзор NOD32.

Dimonich1 13:34, 10 июля 2008 (UTC)[ответить]
На мой взгляд, по вашим ссылкам - чье-то личное мнение, без подписи, информация о ред. коллегии отсутствует - соответственно, авторитетность (см. ВП:АИ) этого источника нулевая, на уровне частного блога. Согласно ВП:ВС имеют право на жизнь внешние ссылки, несущие дополнительную информацию к предмету статьи, а энциклопедической информации в этих статьях почти нет - только личные мнения и инструкции, которые согласно ВП:ЧНЯВ не могут быть в статьях --lite 05:25, 11 июля 2008 (UTC)[ответить]


ссылка на google sketchup

Я конечно уважаю Ваш личный вклад в страницу о г. Красногорске, но тем неменее прошу дать ответ на вопрос: "Чем ссылка на форум коммунити одного из красногорских ISP, помечена как "крупнейший форум Красногорска" лучше коммунити google sketchup?"

Данная ссылка не содержит скрытой или явной рекламы и не противоречит ни духу самой Всемирной Сети ни Википедии, если Вы утверждаете что "Вики не каталог ссылок" совершенно не понятно почему оставшиеся ссылки имеют право на существование. 87.251.156.134 12:08, 16 июля 2008 (UTC)[ответить]
Да, вы правы, ссылку на форум уберу --lite 12:50, 16 июля 2008 (UTC)[ответить]


Бардак в теме "история лакцев".

Я конечно извиняюсь за некоторую взвинченность, но я немогу не пожаловаться на то, что какие-то вандалы (их несколько) буквально всю тему испещрили вставками (источник?). Им буквально на то что "Волга впадает в Каспийское море" подавай "источник". Я в своё время создал эту тему, а теперь почему-то немогу зайти и внести исправления. В чём дело? Указанное время защиты, прошло, но зайти не удаётся. А какой-то тип уже зашел и уже успел ещё набезобразничать. Они даже не объясняют, что им не понятно, просто шлёпают эти вставки. Я очень прошу вас удалить вставки (источник?) которые они там наставили, и как-то принудить их к обсуждению этой темы в разделе "обсуждение". Думаю я сумею привести их в чувства и добиться какого-то компромиса. Daglak 21:32, 16 июля 2008 (UTC)
Я рекомендую вам успокоиться, здесь нет никакой спешки, и если поиски компромисса в статье затянутся, ничего страшного. Статья "история лакцев" была защищена по запросу вследствие анонимных вандальных правок (вроде вставки текста "от Аббаса, дяди пророка Мухаммада, да благославит его Аллах и приветствует" и т.п.). Вы зарегистрировались недавно, а по правилам вики новички могут править защищенные статьи только через 4 дня после регистрации. Расстановка требований источника - это стандартная процедура википедии, описанная в ВП:АИ - нужно всего лишь привести источник к поставленному под сомнению утверждению (не забывайте, что все статьи википедии обязательно пишутся на основании авторитетных источников, а ни в коем случае не на основе "знаний из головы") --lite 05:28, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]


Ну ладно, вы меня немного успокоили. Я там уже контакт с вредителями установил. Будем разбираться. Но в целях ликвидации безграмотности всё же сообщу, что мусульмане после имени Пророка, обязательно должны добавлять "да благославит Его Аллах и приветствует". Это такое незыблемое правило, как -"Христос воскрес"-"воистину воскрес" на пасху. Ещё раз спасибо. Daglak 12:26, 17 июля 2008 (UTC)
Не спорю, я уважительно отношусь к различным религиям, но здесь - светская энциклопедия, и подобные обороты неприемлемы - статьи должны писаться в научном, энциклопедическом стиле (см. ВП:Правила и указания). Прошу вас все же не называть никого "вредителями" и т.п. - за это согласно правилам вики вы можете быть заблокированы --lite 12:33, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ладно вредителей так называть больше не буду, но вы тоже сразу строго не судите, я ведь тут ещё не освоился. Буду дальше писать в научном стиле, но вы уж прям под корень секуляризацию не проводите, в конце концов не "Настольную книгу атеиста" издаёте. Я уже внёс на обсуждении предложение заменить это длинное предложение абривеатурой (с.а.с). Надеюсь аппоненты на такой компромис согласятся. Daglak 20:28, 17 июля 2008 (UTC)


Помощь

Здраствуйте. Вы можете перекачать на викисклад это фото. Заранее спасибо.Талех
Здравствуйте, вы и сами можете это прекрасно сделать, нужно всего лишь зарегистрироваться там. На постоянной основе я этим заниматься не буду --lite 07:53, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Нет я на постоянной основе не прошу и не хочу просить. Спасибо за ответ.Талех


Церковные награды

Вы раскладываете церковные награды не по порядку награждения, а по алфавиту. Зачем? Гораздо логичнее выстраивать их одну за другой, объясняя тем самым, какая награда следовала за какой. Или, может быть, вы подскажете способ вынести этот вопрос на обсуждение участников вики?--Безымянный ответ 07:35, 19 июля 2008 (UTC)[ответить]
Википедия:Категории, введение и раздел "Сортировка в категориях" --lite 09:46, 19 июля 2008 (UTC)[ответить]
А как поступать, чтобы сформировать перечень наград по порядку?--Безымянный ответ 14:27, 19 июля 2008 (UTC)[ответить]
Т.е.? Для этого обычно делают статьи-списки. --lite 10:45, 20 июля 2008 (UTC)[ответить]
Сначала я создал статью "Церковные награды". Там был список пяти наград. Потом один администратор удалил эту статью по причине того, что "название не соответствует содержанию". Затем я решил создать категорию, и заодно узнал, что наград больше, чем пять. Теперь оказывается, что для выстраивания по порядку лучше статья-список. Полагаю, что если я создам статью-список, тот же администратор станет придираться по той же причине, а может быть, скажет, что уже есть категория и поэтому список бессмысленен. Поэтому скажите пожалуйста, как обосновать создание статьи-списка? И второе, что будет лучше: категория по алфавиту или список по порядку? Спасибо.--Безымянный ответ 12:06, 20 июля 2008 (UTC)[ответить]
Одно не лучше другого, это просто разное. Категории по алфавиту должны быть - это одна из основ систематизации материала в вики. Я посмотрел удаленную статью "Церковные награды", она была оформлена немного неправильно: во первых, она должна была называться Список церковных наград Русской православной церкви или что-то в этом роде. Во-вторых, там не должно быть скупое перечисление самих наград, а еще и кое-что помимо этого. Требования к таким статьям есть здесь: Википедия:Списки. Но вообще, такую статью могут выставить к удалению за слишком узкую тему... Хотя я бы высказался за оставление --lite 13:00, 20 июля 2008 (UTC)[ответить]
Обдумав ваше уточнение, так и назвал статью [Список церковных наград Русской православной церкви|1]. Если "помимо" там маловато, посоветуйте, что ещё стоит делать.--Безымянный ответ 06:28, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я далёк от этой темы, но, может быть, написать там, почему эти награды нумеруются именно так (они вручаются в такой последовательности? или что-то другое?) --lite 07:25, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]


СтатьяPr и реклама

Ты быстро удалил статью PR и РЕКЛАМА, копию которого я выставил на КУ. Поэтому прошу подвести итогTrack13 08:47, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]

Пушкинский дом

С форума

При обсуждении в ВП:ФА вы согласились со мнением администратора Zimin.V.G. Администратор привёл три диффа, чтобы показать, как я откатывал требование привести источники. При этом вы, к сожалению, не посмотрели на сами страницы, для которых администратор требовал указать источники. На странице Наперсный крест обозначены источники -- там говорится, что материал взят из ЭСБЕ. Остальные две: Камилавка и Набедренник (облачение) основаны на том же источнике. Поэтому я счёл требование администратора Zimin.V.G не имеющим оснований и убрал пометку об источниках. Участник Zimin.V.G направил ваше внимание не на всю ситуацию, а на её частный аспект, чтобы выставить ситуацию в удобном для себя свете. — Пожалуйста, учтите это и в будущем постарайтесь оценивать всю статью.--Безымянный ответ 14:04, 22 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я оценивал не статью, а вашу деятельность, и поверьте, в тот момент я просмотрел все, что касалось ваших правок --lite 14:39, 22 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я так понимаю, что ваши советы по поводу категории (выше на странице) стали результатом этого просмотра. Скажите пожалуйста, почему вы не блокировали меня? Ведь вы видели мои правки и поддержали администратора Zimin.V.G.--Безымянный ответ 14:45, 22 июля 2008 (UTC)[ответить]
нет, советы по категории выше стали только следствием ваших вопросов. Изучал ситуацию с блокировкой и отвечал на вопросы я в разное время. На этом сию дискуссию хочу закончить. --lite 14:50, 22 июля 2008 (UTC)[ответить]


О правилах блокировок

Вместе с тем, пожалуйста, объясните мне: правила блокировок, которые ВП:ПБ, не имеют силы для администраторов? Спасибо.--Безымянный ответ 14:04, 22 июля 2008 (UTC)[ответить]
Имеют --lite 14:39, 22 июля 2008 (UTC)[ответить]
Если я полагаю, что его блокировка нарушила ВП:ПБ 5.1, я что-то могу сделать, чтобы предупредить такие нарушения в будущем?--Безымянный ответ 14:45, 22 июля 2008 (UTC)[ответить]
Судя по тому, что три дня вопрос висит, вы не знаете ответа (это редкий для вас случай). Получается, что администраторы не должны соблюдать ВП:ПБ, а могут использовать блокировку как аргумент в споре. Беда просто.--Безымянный ответ 13:18, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]


Тальков, Игорь Владимирович

Добрый день!! Я хотел спросить: может ли хорошая статья иметь два несвободных изображения? Просто появилась возможность добавить рисунок в статью (Обсуждение:Тальков, Игорь Владимирович), можно ли это делать или нет? Slav9ln, 9:37 24 июля 2008 (UTC)
Кажется, использование несвободной картинки в украшательских (иллюстративных) целях, тем более если есть другие изображения, будет противоречить ВП:КДИ lite 09:40, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо !!Slav9ln 9:46, 24 июля 2008 (UTC)


О Шаблоне:Карточка правителя.

Может не стоит торопится убирать этот шабло из биографий членов Правительчтва, посмотрите описанте шаблона, там есть такие слова

| премьер = (премьер-министр - например для членов кабинета министров)

Как тогда это понимать? С уважением С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 13:29, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
Это означает - кто был премьером в правление этого правителя --lite 06:24, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]


Экономика Эстонии

Я отписался у себя насчет Sampo. Предлагаю на обсуждении статьи поговорить об этой проблеме. Есть нюансы. Pessimist2006 14:13, 24 июля 2008 (UTC) add-on List_of_banks_in_Estonia Pessimist2006 19:33, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]
ОК, согласен. С категоризацией эстонских банков я поторопился. Напишем статьи по эстонским филиалам :) Pessimist2006 06:36, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]


Статьи о художниках

Здравствуйте, уважаемый Lite! Беспокою вас по поводу нездоровой ситуации, сложившейся в связи со статьей Романова, Лолита Михайловна и на стр. её обсуждения. Если статья плоха или "персоналия незначима", то страницу следует тихо удалить, обсудив спорности с искусствоведами и/или админами. Анонимным разборкам и сведЕнию на стр. Википедии личных счетов в любом случае, уверен, - не должно быть места! За сутки мне, как автору статьи и выложившему её лишь после согласования с родственниками художницы, было уже два тел. звонка с претензиями по означенному вопросу. Художница - вполне успешный и обеспеченный человек, чье творчество признано и востребовано в т.ч. высшими иерархами РПЦ, являющимися её пост. заказчиками. Так что в рекламе вообще, в интернете тем более, и в Википедии в частности она не нуждается. А нуждается ли Википедия в статье о ней, - Вам виднее.
Создавая для Википедии серию статей о близко знакомых мне художниках, в т.ч.: Калинин, Вячеслав Васильевич, Каменев, Игорь Юрьевич, Вишняк, Мария Владимировна, Плавинский, Дмитрий Петрович, Зверев, Анатолий Тимофеевич, Прозоровский-Ременников, Кирилл Николаевич, я не мог предположить, что сие может обернуться и таким вот безобразным образом. Поэтому, если безобразия вокруг статьи Романова, Лолита Михайловна (или статья как таковая) не будут устранены в кратчайшее время, - буду вынужден ходатайствовать перед бюрократами Википедии (а в случае непонимания тонкости вопроса так и перед стюартами) об удалении всех стрниц, созданных мной о ныне здравствующих персоналиях.
Надеюсь на понимание с Вашей стороны. С уважением, --Viktor 09:45, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]
Анонима предупредил о недопустимости оскорблений, тем более ныне живущих людей. Оскорбления скрыл за соответствующим шаблоном. Если еще будет оскорблять - пишите, я его отправлю на временный отдых. Оставленное обсуждение просьба больше не удалять - обсуждение значимости предмета статьи на странице обсуждения статьи - это нормальный рабочий процесс для википедии. Рекомендую вам ответить на вопрос анонима по поводу того, что в статье содержится скопированный один в один с другого ресурса текст - если это так, его нужно незамедлительно переписать своими словами либо убрать. И еще один момент - я проставил в статье запрос источников. Подобные фразы в статье можно приводить лишь как мнение авторитетных критиков и т.п. (с обязательной ссылкой на статью, книгу, в которой это мнение опублиековано - вот здесь можно посмотреть, какие источники можно использовать). В противном случае подобные оценочные фразы, выражающие личное мнение автора, придется удалить --lite 10:04, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]
Вот вам еще одно правило для ознакомления - чтобы вы смогли доказать значимость Википедия:Критерии значимости персоналий --lite 10:05, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]
Кое-что прояснилось;) Но я, как мне казалось, ясно изложил свою просьбу - не подходит статья, - ставьте на быстрое удаление, я буду только ЗА. Но ПРОТИВ того, чтобы делать из статьи о живом человеке шутовской полигон для сведЕния чьих-то личных счётов. От участия в интригах и от диспутов с анонимами предпочитаю воздерживаться, поэтому последовать вашей рекомендации не могу и отвечаю по сущ. вопроса здесь.
...из того, что последовало на стр. со стороны Abiyoyo (см. вклад) сделаю для себя выводы на будущее;) а если кто-то с нулевым вкладом полагает, что "следует переписать", то ему и карты в руки, - отл. возм. показать на что, кроме ц.у. он (Abiyoyo) способен, а заодно и что-либо "доказать", в т.ч. собственную состоятельность. Как Вы думаете? Или я чего-то не догоняю в своей деревне?
справка: текст одинаков, т.как и на http://bknt.ru/ и в Википедию размещался мной с согласия Л.М.Р. За его основу был взят книжный источник-альбом и сведения, данные мне дочерью Л.М. и К.Прозоровского. Отсканировать титул и стр. с исх. текстом? Если да, то как и куда прислать файлы?


Спасибо за понимание участие. --Viktor 10:56, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]
По правилам википедии, все участники равны, и никто никакую состоятельность доказывать не должен. К быстрому удалению, по правилам, статья уже не может быть вынесена, так как вы не являетесь уже единственным автором: судя по истории правок, над статьей работали немало участников. Что касается авторских прав: википедия очень строго следит за их соблюдением, поэтому, если вы хотите разместить текст из уже опубликолванного источника, вам следует предоставить явное согласие автора (в вашем случае - автора текста в книжном источнике), методика получения таких разрешений описана здесь: ВП:Получение разрешений. Скажу честно: проще переписать своими словами ;-) --lite 11:43, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]


"никто никакую состоятельность доказывать не должен" - с этим трудно не согласиться. Но также и "персоналии", оказавшиеся здесь по чьей-то неосторожности (в данном случае - моей), не должны доказывать кому-то свою "значимость";-) А вывешивание страницы о человеке с его фото в теперешнем виде тоже может быть расценено не иначе как повторное оскорбление, так что анонимные интриганы своего добились. Конечно, "проще переписать своими словами", как я и потрудился бы сделать, будь такое предложение/просьба изначально корректно сформулированы в достойной форме. Но при сложившемся раскладе это исключено. Непонятно только, отчего ВП:Получение разрешений отнесены именно и только к тексту, хотя по логике вещей "удализм" на данной странице должен был начаться прежде прочего с картинок? Сплошные загадки... Но, повторюсь, - ни в каких в интригах и боданиях с анонимами я принимать участия не буду. Да и, кстати сказать, - я сейчас в летнем отпуске --Viktor 14:42, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я отвечу вам в целом - мое мнение (с которым соглашались многие) - лучше, когда статью о персоналии пишет лицо, с ним абсолютно несвязанное - это гарантирует беспристрастность (см. ВП:БИО). В любом случае, равно статьи обязаны быть написаны на основе открытых источников, к которым имеют доступ все. ЗЫ: Хорошего отдыха ;) ЗЫЫ кстати, если вы что-то написали в википедии, то удаляй это потом или не удаляй - текст сохраняется в истории правок навсегда (т.е. при удалении он фактически просто скрывается) и доступен любому - что написано пером, не вырубишь топором. Только бюрократы по специальному запросу могут удалить с концами явные оскорбления --lite 14:50, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]


НП

А зачем в статьях о населенных пунктах нужно делать пустые рубрики? DSROpen 11:30, 30 июля 2008 (UTC)[ответить]
Где? Если где-то оставил, значит ошибся. Если вы о статье о Куркино - над ней сейчас работаю )) --lite 11:39, 30 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я такое замечал во многих статьях по НП. Да, сейчас увидел в статье о Куркине. Прошу прощения, ошибся DSROpen 11:45, 30 июля 2008 (UTC)[ответить]


НЛМК

Я в этом ничего не понимаю, но, думаю, добавить это в статью надо - [2]. Поможите? DSROpen 13:37, 30 июля 2008 (UTC)[ответить]
А я бы не стал добавлять. Рейтинг - понятие преходящее, они по нескольку раз в год могут меняться. Тем более, что есть три примерно равнозначных международных рейтинговых агентства, и они могут выставлять разные рейтинги. ИМХО, это информация не для энциклопедии (тем более, что она крайне субъективна, отражая точку зрения агентств). --lite 13:40, 30 июля 2008 (UTC)[ответить]
Хорошо, что разбираетесь. Я бы, наверное, добавил по незнанию =) DSROpen 13:54, 30 июля 2008 (UTC)[ответить]


Правка Гостиницы Новороссийска

Я считаю, что удаление web-ссылки на online-бронирование гостиниц слишком жестокая мера. Я не спорю, что это реклама, но как ещё посетители Википедии могут узнать об этой услуге? Я предлагаю изменить текст на более нейтральный. В раздел гостиницы добавить все компании, которые занимаются данным видом деятельности
v777m 04:54, 3 августа 2008 (UTC)
Википедия - это не каталог ссылок и не "желтые страницы". Для этих целей обратитесь, пожалуйста, на другие сайты. См. основополагающее правило вики - ВП:ЧНЯВ. --lite 11:10, 3 августа 2008 (UTC)[ответить]


Новая карточка банка

Привет! Сделал новую карточку банка. Посмотри её, пожалуйста, и сделай свои замечания. Заранее спасибо--Александр Мотин 17:49, 5 августа 2008 (UTC)[ответить]
Привет, посмотрел, впечатляет! Только я бы материнские/дочерние общества заменил на материнские/дочерние компании (у ФГУПов тоже дочерние банки бывают вроде бы, мало ли...). Ну и упоминание источников в карточке мне не очень нравится - во первых карточка может разбухать, а во-вторых, все жде правилами предписано источники в конце статьи отражать, как сноски или как список литературы/ссылок --lite 21:21, 5 августа 2008 (UTC)[ответить]
Немного не понял, что ты имеешь в виду под заменой обществ на компании. Я постарался, чтобы наименования параметров соответствовали терминологии в зак-ве. Интересно, а унитарные предприятия могут владеть долей в акционерном капитале компании? Если да, то по моему, язык с трудом будет поворачиваться, чтобы сказать, что ФГУП, например, является материнской компанией. Какое у тебя мнение на этот счёт? Просто я не очень себе представляю насколько сильно слова компания и общество являются синонимами... А что касается параметра источники, тут такая история: я было сделал параметр "Информация о банке в справочнике ЦБ РФ", но что тогда писать в значении этого параметра? Ведь не ставить же туда тупо длиннющую ссылку с сайта ЦБ РФ или поставить красоваться многозначительную единицу, заключённую в квадратные скобки ([1]). Есть соображения на этот счёт?
Ну общество по ч. 1 ГК - это одна из организационно-правовых форм юридического лица, а есть еще и товарищества, учреждения, казённые предприятия, унитарные предприятия и т.п. Все их, на мой взгляд, можно назвать компаниями - это более собирательное наименование. Что касается источников - на мой взгляд, они должны быть в конце статьи (в том числе и ссылка на справочник ЦБ). --lite 08:13, 6 августа 2008 (UTC)[ответить]
Ну а если назвать это не источником, а профилем кредитной организации? . Ссылки на профили или описания достаточно активно включаются в шаблоны, например в шаблонах на кинофильмы и т.д. Не будешь ли ты сильно возражать если этот параметр всё-таки останется в шаблоне? Откровенно говоря, я планирую, что этот шаблон заменит старый. Но пока об этом рано говорить, так как он ещё в достаточной степени сырой, необходимо продумать ещё несколько деталей. Большой вопрос, который меня сейчас волнует, и в какой-то степени это затрагивает «Карточку компании», как быть с параметром листинга. Ведь у нас немало банков, акции которых не включены в листинг биржи, но тем не менее там торгуются или если речь идёт про чисто внебиржевые рынки. А в данный момент возможно лишь дать ссылку на котировку только в параметре «листинг на бирже»--Александр Мотин 08:35, 6 августа 2008 (UTC)[ответить]
А если это зарубежный банк - то что туда ставить? Если бы был какой-то международный справочник по банкам... Из карточки фильма ссылка идет на IMDB - это международный справочник. У нас ведь все же международная энциклопедия на русском языке, а не энциклопедия о России. Но вообще, визуально это можно решить так же как в шаблоне "НП-Россия" стоит ссылка на коммонс, в последней строчке (см. хотя бы статью Красногорск), написать там "Профиль банка в справочнике ЦБ РФ" или что-то вроде этого --lite 08:45, 6 августа 2008 (UTC)[ответить]
Хм, очень неплохая идея насчёт блока внизу шаблона, мне нравится. А что касается зарубежных банков, то мне кажется, что в развитых странах на сайтах Центральных банков этих стран имеется аналогичная информация или министреств, в ведении которых находятся данные кредитные организации. Впрочем надо поискать.
Ещё у меня есть небольшая просьба, а скорей даже вопрос: в карточке банка шаблон документации почему-то как-то странно располагается в нижней части страницы. Не знаешь почему?--Александр Мотин 11:31, 6 августа 2008 (UTC)[ответить]
Кстати, не затруднит ли тебя подвести итог в вопросе объединения статей про ОТП банк?--Александр Мотин 07:28, 6 августа 2008 (UTC)[ответить]
Не, не буду, я лицо заинтересованное )) Лучше попроси кого-нибудь другого! --lite 08:13, 6 августа 2008 (UTC)[ответить]


STMicroelectronics
  • привет. а что есть "руководящий орган": холдинговая компания или HQ ?//Berserkerus 14:51, 8 августа 2008 (UTC)[ответить]
    • Привет. Уж точно "холдинговая компания STMicroelectronics N.V. зарегистрирована в Амстердаме" не есть руководящий орган. Некоторые компании (кто-то из крупнейших консалтинговых компаний мира, например), зарегистрированы на Багамах и др. офшорах, но от этого не становятся багамской компанией. Руководящий орган - это дирекция, правление - т.е. фактически то, что заседает в штаб-квартире --lite 09:01, 9 августа 2008 (UTC)[ответить]


Потёмкинская лестница

Добрый день! Почему ты откатил в статье Потёмкинская лестница? Это была всего лишь ссылка - веб-камера. --Assedo 09:06, 11 августа 2008 (UTC)[ответить]
Потому что википедия - не каталог ссылок. Внимательно читай ВП:ВС, набор ссылок, которые могут размещаться в википедии, весьма ограничен, а массовое их размещение и вовсе недопустимо. В интернете есть много каталогов ссылок, например DMOZ, а в цели википедии их создание не входит --lite 09:09, 11 августа 2008 (UTC)[ответить]


De Beers

Привет!

По поводу твоей правки в статье у меня возникло несколько вопросов - можешь зайти на страницу обсуждения, объяснить?

Спасибо, Green fr 09:37, 11 августа 2008 (UTC)[ответить]

Переименование статьиЦхинвали

Привет, ты не мог бы заглянуть на страницу переименования статьи и оценить действия участника S.Serous, которые там описаны? И заодно оценить целесообразность ведущейся дискуссии и прокомментировать . Ты первый админ, который попался на глаза. Если по каким-то причинам ты не можешь это сделать - перенаправь плз на другого админаTrack13 обс 13:36, 13 августа 2008 (UTC)[ответить]
Сейчас попробую. Уже выставляли на переименование в феврале --lite 14:04, 13 августа 2008 (UTC)[ответить]
Об этом не знал. Спасибо. Track13 обс 14:53, 13 августа 2008 (UTC)[ответить]


имяВиталий

Привет!

Пошу обратить внимание на следующий бред:

Производные: Виталик, Веталь, Витусик, Витуся, Витася, Виталюша, Виталька, Витальчик, Вит, Таля, Виталь, Ветальго, Виталя, Виталёк, Виталян, Виталюга, Виталочка, Виташа, Виташка, Виташик, Витлик, Витала,Витал, Витальсончик, Вэлл, Алик, Валик

На мой взляд это не соответствует правилам энциклопедии. Какой-то бред

Я это сам исправлю, но хотел бы объяснить своё исправление перед модераторами
Вечер добрый, правильно, что исправили, и не нужно объясняться - в википедии есть правило ВП:Правьте смело :) --lite 21:52, 15 августа 2008 (UTC)[ответить]
А зачем тогда "Виталик"?--Безымянный ответ 15:34, 21 августа 2008 (UTC)[ответить]


Новороссийск (откат экономика)

Цитата

Крупнейшими бюджетообразущими предприятиями города, на которых трудятся около 11 тысяч человек, и формирующими городской внутренний валовой продукт являются: ОАО «Черномортранснефть» – 12,2% всего объема выпуска продукции товаров, ЗАО «КТК-Р» – 22,2%, ОАО «Новороссийский морской торговый порт» – 7,9%, ОАО «Новоросцемент» – 13,4%, ОАО «Новошип» – 1,5%.[1]

взята с сайта novoros.com, который является официальным порталом города-героя Новороссийск (САЙТ АДМИНИСТРАЦИИ И ДУМЫ ГОРОДА-ГЕРОЯ НОВОРОССИЙСКА). На нём размещаются официальные документы Администрации и Думы города-героя Новороссийск.

Ссылка взята из ОТЧЕТа «Об основных итогах экономического и социального развития города-героя Новороссийска за 2007 год». На сколько я знаю, данные документы не могут являться объектом авторского права
v777m 04:55, 18 августа 2008 (UTC)
Объектом авторского права не является текст нормативных и законодательных актов (законы, постановления и т.п., в том числе местной власти). Отчеты - являются. Вообще, не так уж сложно одно предоложение переписать своими словами. В любом случае, если бы вы копировали текст закона, это следовало указать в описании правки. --lite 06:50, 18 августа 2008 (UTC)[ответить]


Признаков наличия авторского права на это документ я не вижу:
  • он выложен на открытом ресурсе (официальным портале города-героя Новороссийск)
  • Знака авторского права он не имеет.


Если бы этим документов нельзя было пользоваться, я думаю он бы не выкладывался в интернете для скачивания или стояли бы сведения об авторском праве v777m 09:51, 29 августа 2008 (UTC)
(устало) Читайте внимательнее ВП:АП и 4 главу Гражданского кодекса РФ. --lite 09:56, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]
Да и вот вам одна цитата из ВП:ВС (напомню, что международные соглашения в этой области и в России и США превалируют над местным законодательством, хотя здесь они не противоречат): "В соответствии с соглашениями Бернской конвенции по охране литературных и художественных произведений[9] авторское право распространяется по умолчанию. Это значит, что даже произведения, не обозначенные знаком охраны авторского права, могут быть объектом авторского права." --lite 09:58, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]


ICQ (сервис)

Подскажи, что надо сделать, чтобы заблокировать статью. С адреса 77.108.223.230 неоднократно пытаются вставить рекламу v777m 05:10, 18 августа 2008 (UTC)
Для начала нужно выставить предупреждение спамеру (что я и сделал в его обсуждении, вы тоже можете это делать). Обычно после такого они успокаиватся. Два случая простановки спама - все же недостаточный повод для постановки защиты на статью... --lite 06:50, 18 августа 2008 (UTC)[ответить]


Андрианово

Когда снова поедете в Андрианово, постарайтесь заснять плотину на Нерли.--Безымянный ответ 15:32, 21 августа 2008 (UTC)[ответить]

Архитектурная премия (конкурс)

Посмотрите, пожалуйста, историю правок за вчера и сегодня, думаю, подобное нельзя оставлять без последствий для обоих. У меня просто уже нет моральных сил подсчитывать, сделали ли они по 4 отката за 24 часа. Спасибо.--mstislavl 18:41, 22 августа 2008 (UTC)[ответить]
Только сейчас добрался до компьютера. Учитывая тот факт, что с цитатми наши горячие спорщики разобрались, вроде, а также тот момент, что в википедии нет наказаний, не считаю необходимым сейчас предпринимать какие-либо административные действия. --lite 12:50, 23 августа 2008 (UTC)[ответить]
Утверждение, что "в википедии нет наказаний", не согласуется с вашими словами в ВП:ФА про «исходя из этих диффов, а также предыдущих "заслуг" и предупреждений участника». Там вы явно предложили именно наказание участника википедии. Именно об этом я предупреждал, когда вас выбирали в администраторы.--Безымянный ответ 08:01, 24 августа 2008 (UTC)[ответить]


Локомотивные депо

Я принялся за написание статей по локомотивным депо. Поучаствовать не хочешь? Может создать ещё категорию Локомотивные депо по алфавиту? Зимин Василий 11:42, 24 августа 2008 (UTC)[ответить]

Натяжные потолки

Уважаемый, там не было каталога ссылок. Эту статью создал я, а ссылки существовали с самого начала. Потом приходили люди и меняли их на свои и рекламные. Я приводил все в епрвоначальное состояние. Я отобрал все лучшее по этой теме, лучшие статьи и фотографии. Потом пришел некто и начал ставить мне предупреждения. Это нормально? Narra Mine 12:20, 24 августа 2008 (UTC) Narra Mine 15:05, 24 августа 2008 (UTC)[ответить]
Каталога ссылок не было, и не будет. Как не будет и спама. "Собственных" статей не бывает. Предупреждение может вынести любой участник википедии --lite 17:04, 24 августа 2008 (UTC)[ответить]


Яузское и Вазузское водохранилища

Аноним конечно наверняка ссылки на фишгид для раскрутки повесил, но информация там была довольно полезная--Kastey 09:30, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]
Да, и мне так показалось, но увидев главную страницу сайта, я понял, что она надергана сайт-генератором, увешана рекламой, и вообще, не факт, что этим данным можно доверять. В общем, поступил согласно ВП:ВС --lite 10:19, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]


Эльпатио

Уважаемый Lite, Вы удалили эту статью по причине: "спам, реклама, очевидное копивио". Я просмотрел эту статью, и не обнаружил ничего особенного. Можете ли Вы мне пояснить Ваши методы досмотра, особенно в части «очевидное копивио»? Заранее благодарен. --Borealis55 19:05, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]
На мой взгляд, такие выражения как "И действительно, каждый ресторан «Эльпатио» - это частичка Италии, выполненная в стиле барокко. В каждом заведении перед гостем возникает карта, с помощью которой можно окунуться в удивительный мир Флоренции, а указатели помогут осмотреть местные «достопримечательности». Интерьер удивляет огненными оттенками." "В Италии готовят с любовью к гостям и страстью к делу, с прекрасным настроением, песнями, а иногда и танцами... Именно так готовим и мы. Вкладываем в наши блюда частичку себя, всё самое лучшее", "Действующие специальные предложения удивят своей оригинальностью" - очевидные рекламные, вопиюще неэнциклопедические фразы, полные самовосхваления, под которые невозможно найти авторитетные независимые источники. Основная причина удаления - именно это (db-spam). Мне эти фразы живо напомнили пресс-релизы, коих я повидал немало, в том числе и на поприще борьбы со спамом. Если бы было только подозрение в копивио, я бы, естественно, статью не удалял, только поставил бы шаблон о подозрении копивио --lite 19:58, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]
Теперь мне понятна рекламная часть. Но очевидность копивио Вы не показали. Я проверил несколько кусков того текста на идентичность по поисковым машинам, но совпадений не обнаружил. У меня тоже были подозрения на нарушение авторских прав, но я не стал бы утверждать категорично, что они доказаны (или "очевидны"). А в целом мне казалось, что статья может существовать при условии значительной правки с энциклопедическим уклоном. Исходя из сказанного, я считаю, что статья Вами удалена поспешно. С уважением, --Borealis55 20:33, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]
На мой взгляд, статью надо переписывать полностью, поэтому смысла в её существовании в таком виде не было. --lite 20:43, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]


Изображение:Транснефть схема.gif

Будет удалено по ВП:ПНИ п.1. Предложена замена Изображение:RUS oilmap.gif. Alex Spade 19:49, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]
Не вопрос --lite 19:50, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]
Хотя это совершенно не замена. На предложенной картинке нельзя понять ни единого слова - они все на каком-то нерусском языке.--Безымянный ответ 20:01, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]
ВП:ПС распространяется и на изображения. Alex Spade 20:21, 26 августа 2008 (UTC)[ответить]
Увы, после удаления я не могу ПС и вернуть удалённое.--Безымянный ответ 14:16, 28 августа 2008 (UTC)[ответить]


Ссылки в статьях

Собственно, я и добавил ссылки по теме, раскруткой я не занимаюсь (не оскорбляйте мой интеллект %)), я думаю это понятно из моего вклада. Буду признателен, если вернёте ссылки на место. Про nofollow, по-моему, только ленивый не знает.
"если вернёте ссылки на место" - зачем? Вы внимательно читали ВП:ВС? Оскорблять вас и не думал, это стандартный шаблон-предупреждение %) --lite 22:17, 27 августа 2008 (UTC)[ответить]
я и не думал оскорбляться, это фигуральное выражение :) Повторюсь, что из моего вклада, думаю, понятно, какие ссылки я размещаю/обновляю. Справку читал внимательно. Вобщем, нет — так нет. Alex Offshore 09:12, 28 августа 2008 (UTC)[ответить]


Категоризация экономистов

Предлагаю обсудить категоризацию экономистов Pessimist2006 11:00, 28 августа 2008 (UTC)[ответить]

А здесь так

[3] Солдат 05:30, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]
И что же важнее? :) Правила русского языка, самоназвание банка или табличка на сайте некоего информационного агентства? --lite 09:40, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]
Я правил смело Солдат 09:34, 1 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Все ок )) --lite 15:45, 1 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Бобруйск

И всё же я категорически не согласен с вычёркиванием категории Категория:Города Белоруссии из статьи. Подумай об удобстве пользователя — открывая эту категорию он должен видеть в ней все без исключения статьи о белорусских городах. Если брать пример про Киев, то ведь его относят к Категория:Города Украины (вместо категории Города), а не к Категория:Киев. И вообще основное слово вВикипедия:Правила и указания#Категории статейжелательно. Поэтому не надо таких радикальных категоризаций.--Rockfan 08:22, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]
"открывая эту категорию он должен видеть в ней все без исключения статьи о белорусских городах" - почему? А открывая категорию Категория:Персоналии:Россия, читатель должен увидеть в ней все 70 тысяч персоналий, связанных с Россией? В вики принята древовидная структура категорий, уже давно, и это именно ты пришел и начинаешь радикально ломать эту систему ;) --lite 09:39, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]
Ответ на вопрос почему - для удобства. Я не ломаю структуру категорий, это совсем не так. Давай обратимся к классикам. Вот Пушкин, например, присутствует и в Категория:Писатели России и в дочерней Категория:Александр Сергеевич Пушкин. Потому что так удобно. --Rockfan 10:19, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]
Так скажите - чем это удобно? Неужели видеть фамилию писателя чуть ниже, в списке статей, удобнее, чем на 5 сантиметров выше, в списке категорий, входящих в данную категорию? В чем здесь удобство, я не могу понять ;-) --lite 10:26, 29 августа 2008 (UTC)[ответить]
Мало кто хочет раскрывать ветки категорий, чтобы найти нужную статью. Большинство читателей хочет, чтобы дерево категорий было меньше и проще.--Безымянный ответ 09:57, 1 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Ссылки в статьях

Уважаемый Lite, спасибо огромное, что все объяснили, а то я думал, что поставлю в каждой статье по 10 ссылок на свой сайт и будет у меня ТиЦ 10.000 и PR 9. А если серьезно, чем Вам не понравилась ссылка на статью о мастите? В статье присутствует одна ссылка на статью о мастите, в которой говорится, что мастит поддается простому лечению с помощью антибиотиков и компрессов. Обычно такое «простое» самолечение заканчивается операцией на груди. Чем Вам не понравилась ссылка на обзор программ для ведения личной бухгалтерии? Это не относится к личным финансам? «Рекомендуется давать ссылки на нейтральные и фактически точные материалы, которые невозможно включить в статью (по основаниям, связанным с авторским правом, или в силу их чрезмерной детализации).» -- Википедия: Внешние ссылки. Кстати, «Yahoo! Finance» не портал личных финансов, а портал о финансах вообще. То же самое и о CNN Money. С уважением, Levron 19:46, 1 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Я тоже с юмором: внимательно читайте ВП:ВС, а потом сообщите мне, по каким критериям ваши ссылки не подходят, это вам первое задание --lite 21:40, 1 сентября 2008 (UTC)[ответить]
По поводу ВП:ВС – «Эта страница планируется к включению в справочную систему Википедии в качестве правила. Пока что эта страница не является действующим правилом»
По поводу ссылки в статье финансы – «Наиболее приемлемые ссылки … Рекомендуется давать ссылки на нейтральные и фактически точные материалы, которые невозможно включить в статью (по основаниям, связанным с авторским правом, или в силу их чрезмерной детализации)… Ссылки на другие актуальные содержательные материалы, не подходящие для формата энциклопедии, — например, интервью, обзоры и др.» ВП:ВС. По моему мнению ссылка полностью подходит по тематике статьи, и будет очень полезна читателям интересующимся темой личных финансов. Дабы не было подозрений в поисковой оптимизации «своего» сайта, я не поленился найти первоисточник.
По поводу ссылки в статье о мастите. К сожалению, не смог найти хоть один критерий, почему данная ссылка может попасть в разряд «неприемлемых». Ссылка ссылается на статью с более полной информацией о причинах возникновения, признаках, профилактике и лечении. Опять же не поленился и добавил используемые источники. Levron 15:07, 2 сентября 2008 (UTC)[ответить]
По поводу ссылки в статье "Финансы" - вот именно, что нужен первоисточник. Мало того - если бы это была статья о программах для ведения личных финансов - это было бы однозначно приемлемой ссылкой. Но статья о финансах вообще. Это то же самое, что в статью Русский язык поставить ссылку - обзор текстовых редакторов. Цитата из ВП:ВС: "Не следует делать ссылку с узкоспециальной статьи на сайт, предлагающий информацию по множеству различных вопросов. Точно так же не следует делать ссылку на узкоспециальный сайт со статьи на более широкую тему." Что касается неприемлемости ссылок на сайт "Хэппипапа": сайт создан с помощью Template Design, полон рекламы. Его стандартный вид (таких сайтов тысячи), заточенный на поисковую оптимизацию, свидетельствует, что сайт создан для заработка на рекламе. Авторитетность его (учитывая мизерную посещаемость) вызывает множество вопросов - указан автор, но кто редактор? кто рецензент? Кто издатель этого сайта? Если это просто частный сайт, то это ничем не отличается от форума.
Если же вы не хотите пользоваться правилом ВП:ВС, что ж - к вашим услугам гораздо более жесткое ВП:ЧНЯВ. Википедия - не каталог ссылок и точка. Если хотите прнести пользу - пишите статьи, грузите фотографии, а простановка ссылок здесь никому не нужна. --lite 16:45, 2 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Ссылка была размещена в конкретном узкоспециализированном разделе «Персональные финансы»
Что касается сайта «Хеппипапа», сайт был сделан непрофессионалом Web-дизайна :-), «хеппипапой», как источник информации для других «хеппипап» и потенциальных «хеппипап». Также целью создания данного сайта является повышения культуры отцовства.
Естественно был использован доступный темплейт страниц, и бесплатный CMS, при этом на каждой странице есть прямая ссылка на автора темлейта и на CMS, что, согласитесь, крайне глупо с точки зрения монетаризации сайта (заработка на рекламе). Статьи на сайте имеют прямую ссылку на источник, а не прогнаны через синонимайзеры, для получения «уникального» контента, что также крайне глупо с точки зрения "поисковой оптимизации" и «заработка на рекламе». Сам сайт заточен под подачу конкретной информации без всяких «бантиков».
«сайт создан с помощью Template Design, полон рекламы» - один блок AdSense (кроме главной) на страницу это не «полон рекламы», это даже хостинг не покрывает, а банер с прямой ссылкой на Всемирный фонд дикой природы (WWF) размещен на каждой странице совершенно бесплатно.
«Авторитетность его (учитывая мизерную посещаемость) вызывает множество вопросов» не хочется Вас расстраивать, но посещаемость сайта никак не связана с авторитетностью, тем более если сайту 10 месяцев, иначе фишки.нет был бы одним из самых авторитетных сайтов, adult сайты я не упоминаю.
«Его стандартный вид (таких сайтов тысячи), заточенный на поисковую оптимизацию, свидетельствует, что сайт создан для заработка на рекламе.», опять пальцем в небо, сайты использующие движок Wiki тоже имеют стандартный вид, и их тысячи, неужели и ru.wikipedia.net создан для заработка на рекламе?
К сведению, Вы не удалили ссылку, которая ведет на статью с шестью рекламными блоками, статью без автора, и сам ресурс нигде не упоминает «кто редактор? кто рецензент? Кто издатель этого сайта?», это что, двойные стандарты?
К сожалению,приходится констатировать, господин администратор, что причинно-следственная связь в Ваших рассуждениях отсутствует, а действия непоследовательны.
Думаю, что продолжать дальнейшую дискуссию нет смысла, извините, что отнял Ваше время, всего хорошего.
--Levron 14:45, 4 сентября 2008 (UTC)[ответить]
"сайт был сделан непрофессионалом" - дальше можно не читать. Зачем в статьях вики ссылки на статьи дилетантов, когда можно найти ссылки на статьи профессионалов? Если ваше желание работать на благо вики искренне, вы, я уверен, найдете отличную замену этим ссылкам. А если ваше эелание заключается только в промоушне своего или какого-то другого сайта - то ваше решение, которое вы озвучили в предыдущем абзаце, думаю, оптимально --lite 14:48, 4 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Судя по этой правке [4], вы сначала написали, что сайт был создан "непрофессионалом", теперь - "непрофессионалом веб-дизайна". Дальше вы вообще это слово удалите? А можно узнать, кто столь грамотно расставил рекламные блоки "непрофессионалу веб-дизайна"? В общем, хватит играться, не надо отнимать время. --lite 14:57, 4 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Судя по этой правке [5], я сначала написал, что сайт был создан "непрофессионалом", а потом - "непрофессионалом Web-дизайна :-)", после того, как слово "непрофессионалом" ввело Вас в заблуждение. Ну знаете, непрофессионал Web-дизайна, не значит полный идиот, изначально в темплейте размещались фотографии из фликера, этот блок и был заменен блоком рекламы AdSense. Я рад, что Вы считаете, что блоки расставлены грамотно. --Levron 16:18, 4 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Leaseback - ссылки на источники

В моей статье о leaseback http://ru.wikipedia.org/wiki/Leaseback сделаны изменения - мне нужно поставить ссылки на источники информации.

Дело в том, что источники информации, которыми я пользуюсь - это (изначально) изустная информация от французских юристов, наших коллег (Laurent DUBLET , Dora Noiret и др.).

Информация подтверждающая документально текст - в договорах нашей компании с французскими коллегами. Эта информация возможно есть и где-то на сайтах, но суть в том, что за этой информацией в России обращаются именно к нам, к юристу нашей компании. Причём обращаются самые солидные агентства из Москвы и регионов (к сожалению, я не имею права здесь их указывать), а так же журналы, пишущие о недвижимости и компании - организаторы выставок недвижимости (для релизов своих). Обращаются потому, что достаточно полной и авторитетной информации реально в рунете нет (по крайней мере, я не нашёл. И те компании, которые обращаются к нам, так же найти не могут).

Вся эта информация, в большем объёме, есть конечно же на нашем сайте http://france-immobilier.ru/page.html?id=35&language=ru , причём пока только на русском языке, т.к. на французском языке на эту тему есть либо небольшие статьи об отдельных аспектах leaseback, либо тексты на сотню страниц А4, которые нам присылают из Франции, наш переводчик их переводит и так далее.. Текст на сотню страниц выкладывать, как Вы понимаете, невозможно (кстати их присылают отсканированые, в .jpeg), а тонких мест тут просто огромное количество..

Стандартный вопрос, например - можно ли провести ту или иную квартиру по схеме leaseabck? Вопрос не праздный, т.к. если некто приобретает квартиру изначально чтобы сдавать её в аренду, то цена вопроса (да или нет, можно или нельзя) тут свободно доходит до 30% стоимости. Т.е. квартира в Париже скажем за 500 000 евро по leaseback нормально может обойтись в 350 000 евро. Таким образом, я конечно могу наставить ссылок на наш сайт в тексте статьи, только это наверное могут опять-таки счесть за рекламу, да и слишком навязчиво это будет выглядеть..

Небольшая часть информации, данной в статье, есть на французском языке на сайте одного из наших партнёров (http://www.oaci.fr ) но только минимум – французы вообще не желают давать какую-либо информацию такого рода бесплатно, т.к. о leaseback там все конечно знают, а детали сообщает юрист – клиенту (конечно, за деньги, не дёшево. Первичная консультация у юриста нашего другого партнёра, например, http://www.carlton-international.com/ стоит 350-500 евро ). Т.е. во Франции вообще не принято размещать какую-либо информацию такого рода в интернете - я это хорошо знаю, т.к. общаюсь по работе с французскими юристами с 90-х годов.

Посоветуйте, пожалуйста, как мне решить этот вопрос? Да, ещё - в октябрьском номере журнала OPP Russia (Overseas Property Professional Russia, http://www.oppmag.ru ) выйдет статья о leaseback в России, где консультантом, на которого ссылается автор, выступаю я (это будет указано).

В целом же, повторюсь, этой информации нигде нет, в этом как раз её ценность.

Да, ещё.. все вопросы по ссылкам на источник в моей статье решаются легко - есть стандартный договор leaseback, который я могу прислать - там все прописано. Только он конечно на французском языке (в России, как уже было указано, leaseback нет, и оформление ведётся французским нотариатом, т.е. на французском). "Рыбу" договора могу разместить там где укажете.
Remonas 07:15, 3 сентября 2008 (UTC)С уважением, Panteleev Maxim, Directeur General "System-Realty" (SARL), Mailto: maxim@france-immobilier.ru[ответить]
В общем, все, что может быть авторитетными источниками, описано в ВП:АИ. Думаю, что уж на подобное утверждение "цены на недвижимость во Франции увеличиваются ежегодно и стабильно" вы точно найдете какой-то французский источник, не с потолка же вы взяли эти данные? Вообще, действует такой подход - если авторитетного проверяемого источника нет, значит об этом в энциклопедии писать не следует --lite 08:47, 3 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Нашёл источник, РБК (вроде солидный) - вот : http://credit.rbc.ru/news/ipoteka/2007/05/24/24458.shtml?version=print но почему-то не получается её поставить, там какая-то [1] появляется, а ссылка не работает.. я пока не разобрался в википедии, но уже начинаю понемногу.. подскажите как их ставить - ссылки? остальные ссылки на источники сделаю по аналогии, ссылки на франц. сайты..
Remonas 05:40, 4 сентября 2008 (UTC)Remonas[ответить]
Да, источник прекрасный, но статья старая, поэтому я немного подправил. Сильно сомневаюсь, что сейчас там растут цены на недвижимость, благодаря кризису с Fannie Mae и другими ипотечными агентствами. оформили ссылку вы почти правильно - вот посмотрите что я поправил, чтобы все заработало: [6] - вы полный адрес ссылки вписали туда, где должно быть название сноски (это может быть любое слово - просто код), а сам адрес нуждно было между тегами ref писать --lite 07:37, 4 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Спасибо, посмотрел - понял. Ссылки по остальным замечаниям постепенно добавлю, на фр. источники, соответственно.
Remonas 06:10, 6 сентября 2008 (UTC) Remonas[ответить]


Афинность

Вы сделали замечание что статья слишком короткая и должна быть дополнена, чтобы ее не удалили. Просмотрите пожалуйста, что получилось. Я пока снял тег stub. --Dime 02:39, 4 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Все нормально! --lite 07:31, 4 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Предупреждение

{{Предупреждение|diff=http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3APianist&diff=10798737&oldid=10700464}} Правило ВП:НДА --Pianist 09:35, 5 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Участник Lite неправ, выставляя предупреждение там, где всё можно было решить обсуждением. Участник Pianist неправ применяя для общения словечки типа "истерить", "пошурши", так как сами эти слова в контексте фразы выглядят довольно агресивно, и конечно же неправ отвечая предупреждением на предупреждение. Предупреждение я снимаю на правах администратора. Обеим сторонам конфликта рекомендую найти общий язык, желательно чтобы этот язык был русский литературный.

Ровным счётом аналогично снимается предупреждение здесь Зимин Василий 04:19, 9 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Сейчас я понял что Pianist дважды удалял разные мои предупреждения в сентября. Очень вальяжно себя ведёт товарищ, полагая что прав всегда только он. Надо бы последить за его вкладом. Зимин Василий 18:39, 23 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Банк Уралсиб

Информация в статье Уралсиб не являсь достоверной, т.к. относилась к Банку, а не к Финансовой корпорации. Созданная мной страница Банк_Уралсиб была удалена и сделано перенаправление на Уралсиб, что не правильно. Надеюсь, вторая попытка удаления статьи Банк_Уралсиб не последует. Вандализмом вы назвали редактирование некорректной информации. Пояснения в статье Уралсиб я написал.
Если вы внимательно прочитали всю историю правок, то наверняка заметили, что я все отменил и извинился пред вами [7];)) все ОК --lite 13:06, 5 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Категория:Персонажи комиксов по компаниям

А не подскажете ли, что означает эта категория: Категория:Персонажи комиксов по компаниям. У меня в голове не укладывается. --lite 12:48, 8 августа 2008 (UTC)

Права на того или иного персонажа принадлежат определённой компании (издательство, студия и проч. юридич. лица). Например, у «Marvel Comics» — это Люди Икс, у «DC Comics» — это Супермен. Я создал категорию по примеру той, что была в английском разделе — en:Category:Comics characters by company. — redmond barry 03:32, 6 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Ясно, понял --lite 10:28, 6 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Copyvio

Мне кажется, что такой откат является доведением до абсурда. Копирование трёх предложений с сухими фактами, не содержащими никакого авторского текста, не может быть нарушением авторского права. Кроме этого, вы аналогичным образом откатили весь вклад участника Dimoziy, по сути не нарушающий авторских прав, напоследок окончательно запугав новичка довольно неэтичным предупреждением.

Предлагаю вам откатить назад все ваши правки в статьях, касающихся данной ситуации и убрать предупреждение со страницы участника. --DENker 22:27, 8 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Читайте FAQ по авторскому праву: [8]. Для вашего сведения: предупреждение, которое вы сочли "неэтичным", является стандартным предупреждением, выставляемым в случае обнаружения копивио участнику, его поместившему (странно, что патрулирующий об этом не знает) --lite 22:31, 8 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо, читал. И, тем не менее, настаиваю, что эти три предложения не могут классифицироваться как творческое произведение, охраняемое АП.
Что касается предупреждения, то фраза "Не трудитесь понапрасну - весь подобный вклад будет удалён" не относится к его стандартному тексту и, на мой взгляд, является нарушением ВП:ВЕЖ (особенно по отношению к новичку).
И, пожалуйста, не переходите на личности: наличие у меня флага патрулирующего не имеет абсолютно никакого отношения к данной беседе. --DENker 23:01, 8 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Хорошо, я приношу извинения за переход на личности, я был неправ, но все же - аргументируйте, почему вы настаиваете? Тем более что большая часть откаченых фрагментов уж точно содержала не только факты, но и откровенный личный текст, да еще и с оценочными данными: [9] "является неотъемлемой частью", [10] и т.п. --lite 08:21, 9 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Не помечайте пожалуйста такие правки как малые

Я про коноплю. Если вас не устраивает источник - поставьте об этом вопрос, или добавьте шаблонов "источник?".
Carn !? 10:35, 9 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Вообще-то это был массовый откат копивио. Участник во все статьи о наркотиках копировал текст с этого сайта. Честно говоря, не в курсе, почему такой откат пометился как малый - может быть, потому, что и добавление копивио было помечено как малая правка? В истории изменений статьи ничего не вижу --lite 10:43, 9 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Audi R8

Здравствуйте, обратите пожалуйста внимание на эту статью. Можно ли публиковать этот текст в ней? Хоть мне и сказали, что его можно оставить, но я все же думаю его следует заменить. Что вы думаете? Участник - новичок, по этому думаю ему просто нужно вежливо объяснить, по поводу откатов. Кого-то кроме администратора слушать он вряд ли станет.--artiyom 19:10, 9 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Я просто переписал копивио. С участником DENker у нас разные взгляды на подобные случаи копирования другого текста - я считаю, что это противоречит правилам, он - нет (хотя я иприводил ему ссылку на [11], но он все равно остался при своем мнении). Так что, на мой взгляд, лучше переписать своими словами, если совсем немного текста, а если уж совсем много или такие добавления носят массовый характер - делать так, как указано в ВП:АП --lite 09:04, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Стокманн

Уважаемый Lite прошу вернуть Вас статью к тому виду в котором я её оставил. Я работаю в компании Стокманн уже достаточно долгое время и разбираюсь в том о чём пишу.

"При работе над статьёй Stockmann вы явно заимствовали текст из уже опубликованного источника" Иными словами вы предлаете мне поменять слова местами и подменить одни слова другими? В таком случае Вы не считаете, что идёт нарушение авторских прав? Вам не кажется, что подобное "не нарушение" авторских прав является пиратством равносильным изменению товарного бренда Adidas на скажем Abibas?

Повторюсь ещё раз. Скажите, вместо создания интересной стать я должен заняться переменой слов в предложении "Мама мыла раму" на "Мыла раму мама" чтобы сохранить не существующие авторские права, которые в Википедии нарушаются в той или иной степени на каждой странице?

Знаете, что вызвало моё раздражение, так это тот факт, что вы удалили мою работу менее чем через 20 минут после того как я её сделал, хотя Вы могли бы сделать: а) Вы могли бы написать мне Ваш коментарий перед тем как удалять статью и попросить меня просто вставить ссылку на тот источник который я по Вашему не указал дабы избежать нарушения. б) Вы могли бы вставить этот источник сами (однако Вам этого не надо) Тем не менее вместо этого Вы просто удалили всё.

"Вы недавно начали свою работу в Википедии и, возможно, не знакомы с одним из важных правил" - к сожалению Вы видимо начали свою работу давно и уже изучили все правила вдоль и поперёк. Забавно теперь Вы зная эти правила превращаете хорошую идею свободной Энциклопедии в непонятно что. Интересную статью Вы готовы променять на статью содержащую неинтересную никому не нужную информацию только из-за того что интересная информация взята из другого источника?

Я понимаю, это должно быть была Ваша работа, но скажите Вы не чувствуете себя бюрократом, приносящим не нужные правила в единственное ещё свободное, ещё не огороженное забором правил пространство Интернета?

С уважением, Никита Лапин

P.S. Ради интереса я набрал несколько фраз из Вашей собственной статьи "Лукойл" в поисковике. К сожалению теперь мы уже не узнаем кто нарушил авторские права: те кто использует абсолютно такие же фразы или Вы? — Эта реплика добавлена участником Никита Лапин (ов)
Согласно правилам википедии, размещение текста из иных источников возможно только при выполнении одного из следующих условий:
  • если этот текст является общественным достоянием (как в США, так и в стране происхождения);
  • если этот текст не является объектом авторского права (например, в ряде стран к таким текстам относят законы и другие официальные документы, фольклор, расписания движения транспорта и телепередач);
  • если вы являетесь автором этого текста и согласны с его распространением, изменением и использованием (в том числе коммерческим) на условиях лицензии GFDL;
  • если правообладатель этого текста дал разрешение на распространение, изменение и использование (в том числе коммерческое) на условиях лицензии GFDL.
Эти правила приняты не мной - здесь вы ошибаетесь, - а сообществом и находятся в русле политики фонда Викимедиа. По поводу ваших слов "авторские права, которые в Википедии нарушаются в той или иной степени на каждой странице" - можно указать конкретные места, меры будут приняты. Ваши параллели со статей о Лукойле я понимаю. Однако здесь мы обсуждаем ваши правки, а не мои, так что отвечайте за собственные поступки. Информация анализируется именно в момент внесения в википедию, когда можно сравнить, украдена она откуда-то или нет, а не через год после внесения --lite 16:08, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]


P.S.2 Почитав комментарии других людей я заметил, что судя по всему я не первый кто обращается к Вам с раздражением за Ваши удаления. Если бы я был такой один, то мне наверно следовало бы задуматься над тем прав ли я или нет, однако если я не такой один то может задуматься стоит Вам. Хотя если Вы из тех людей (хотя прочитав 2 ваши статьи Вы мне не показались таковым человеком. Скажите пожалуйста я ошибся?) кто считает, что они правы, их точка зрения единственно верная, а вокруг все ошибаются, это будет бесполезно. Хотя забыл, это же не Ваша собственная точка зрения, а "Эти правила приняты не мной - здесь вы ошибаетесь, - а сообществом и находятся в русле политики..."

"можно указать конкретные места, меры будут приняты" - чрезвычайно удобная отговорка, а Вы можете сосчитать звёзды или писчинки на пляже? =)

"Ваши параллели со статей о Лукойле я понимаю. Однако здесь мы обсуждаем ваши правки, а не мои, так что отвечайте за собственные поступки" - Вы не считаете, что этой фразой Вы фактически признали двойные стандарты действующие в отношении Ваших и Чужих статей? Эта фраза ставит под сомнения всю Вашу объективность. Только прошу Вас не говорите мне, что я так же как и Вы имею право всё отменить и начать нескончаемые дискуссии на другой странице о том следовало ли Вам писать то или это в одной из Ваших статей. Нет, таким образом мы никогда не дойдём до написания энциклопедических статей.

Видимо Вы всё же просто один из этой новой зарождающейся группы Интернет-бюрократов. — Эта реплика добавлена участником Никита Лапин (ов)
Да, я уже привык к таким обиженным возгласам. А таких отзывов здесь много потому, что у меня большой список наблюдения и я постоянно откатываю деятельность спамеров, вандалов и участников, нарушающих авторское право относительно значительного количества статей. Конечно, они меня за это не благодарят - они старались, нажимали ctrl-c, потом ctrl-v - и тут все эти существенные усилия коту под хвост! Наверное, вам, уважаемый коллега по написанию качественных статей и активному дополнению существующих полезной и уникальной информацией, стоит кому-то на меня пожаловаться ;-) --lite 16:29, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]


P.S.Последний

Да, нет жаловаться на Вас я не буду. Это глупо и бесполезно. Бывает 2 вида кассирш в банках: приятные женщины и толстые противные тётки. Жаловаться на Вас, это всё равно, что жаловаться на тех самых толстых отвратительных кассирш которые обычно сидят и пьют чай в Сбербанке, пока там изнывает очередь. Вместо этого я просто напишу статью которую собирался =)

"Спамеров, вандалов и участников, нарушающих авторское право..." - Да у Вас талант, Вы поставили в один ряд всех подряд, как если бы то были убиицы, грабители и люди превысевшие скорость на 20 км/ч, но Вы ведь не чувствуете разницы.

"Конечно, они меня за это не благодарят - они старались, нажимали ctrl-c, потом ctrl-v - и тут все эти существенные усилия коту под хвост!" - прям как Вы в Вашей статье про "Лукойл"?

И последнее: Курить вредно =) — Эта реплика добавлена участником Никита Лапин (ов)
  • И ввернул-таки: "Курить вредно". Мне даже интересно стало, что господин из "Стокманна", так "горячо любой" мною компании за снос домов на Невском в Питере, написал такое уникальное DSROpen 18:14, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Lite, я всё таки перегнул палку несколько раз перейдя на личности. Я по прежнему считаю, что Вы были не правы и всё же приношу Вам мои извинения за неприятные сравнения. — Эта реплика добавлена участником Никита Лапин (ов)
В чем Lite был не прав? В том, что удалил явное копивио? И, пожалуйста, не забывайте подписываться значками ~~~~ DSROpen 18:30, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Lite, к сожалению я написал извинения выше до того как заметил Ваше "Предупреждение" здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Никита_Лапин. Видите ли в начале я поддался эмоциям и сделал эти сравнения. Позже я подумал, что должно быть всё же погорячился и извинился. Теперь же к сожалению я вижу, что всё же не ошибся и Вы действительно обладаете всеми задатками и достоинствами прирождённого бюрократа и Ваше "Предупреждение" тому 100% подтверждение.

Забавно, что Вы такой спокойный в течении нашей беседы в конце концов начали жаловаться на меня и угрожать "...ваш доступ к Википедии может быть технически ограничен...".

стабы ПГТ

Привет! А откуда заливались эти стабы, что было источником информации? Думаю, смогу ли я помочь с этим... Rubin16 19:33, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]
День добрый! Данные брались отсюда [12] - там если нажать на область (край, республику) появляется подробная таблица. Было бы здорово, если заливка бы продолжилась - от такого количества механической работы бы спасла! Я все не оставляю мечту, чтобы по каждому ПГТ России была статья --lite 20:03, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Я восстановил один из стабов в первоначальном виде: Участник:Lite/Тульская_область --lite 20:08, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Ага, сам пока изучаю... Участнику Latitude я тоже написал email, надеюсь он ответит - тогда процесс ускорится. Если сможете найти его и выпросить скрипт - будет еще лучше Rubin16 09:40, 11 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Да, он с 13 августа молчит ((( будем на почту рассчитывать --lite 13:21, 11 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Копивио в статьях о наркотиках

Не удаляйте пожалуйста мои правки, я вношу изменения со своего сайта, а не с чужого. Dimoziy 20:28, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]
В таком случае вам придется, чтобы доказать это, осуществить действия, описанные здесь: Википедия:Получение разрешений. Но сразу предупреждаю - писать своими словами проще :)) --lite 20:31, 10 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Intel

Ваша правка. Я согласен, что вам может не нравиться навигационный шаблон о микроконтроллерах в статье о компании. Ведь в статье у Intel и так уже 3 шаблона навигации.

Но меня смутил ваш аргумент, что Intel в шаблоне отсутствует! Как Intel может отсутствовать, если она производит самый популярный микроконтроллер Intel 8051. У которого как минимум 200 аналогов. Я знаю о четырёх продуктах Intel: микроконтроллеры, процессоры, чипсеты, материнские платы. Для фирмы Philips навигационный шаблон может будет лишний, ведь у Philips ширина ассортимента больше. Но для Intel микроконтроллеры важны.--Иван 17:49, 13 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Добрый день. Может быть, сделать в шаблоне раздел "Основные производители шаблонов" и включить туда Intel? Тогда у нас будут все основания для того, чтобы поставить этот шаблон в статью (имхо, лучше если он будет сворачивающимся, чтобы не загромождать низ статьи) --lite 11:57, 14 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Позвольте уточнить, в шаблонах обязательно указывать основных производителей? Просто меня смущает такая оценочная деятельность. --Иван 13:33, 16 сентября 2008 (UTC)[ответить]
А если не указывать, то зачем нужен такой навигационный шаблон в статье? Чтобы из статьи Intel видеть ссылки на другие статьи? Полезнее было бы, наоборот, из других статей видеть ссылку на Intel. Вы ведь наверняка видели другие навигационные шаблоны в википедии, например Шаблон:Города на Волге или Шаблон:Индекс РТС. --lite 14:00, 16 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Я поясню свой вопрос. Мне интересно. Можно ли в шаблоне сформулировать заглавие раздела, как “производители микроконтроллеров” или правильнее писать “основные производители микроконтроллеров”? Сегодня в шаблоне не включены российские производители, о которых я ничего не знаю, кроме как то, что они не являются основными. Я не переписал в шаблон всех производителй микроконтроллеров, о которых можно прочитать на тематических сайтах. Добавил лишь тех, кто создаёт свои архитектуры. --Иван 14:25, 16 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Я бы написал "Основные производители микроконтроллеров", ибо всех здесь не перечислить, а писать фразу так, как будто это закрытый список, будет дезинформацией читателя. Здесь нет четких правил. --lite 14:33, 16 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Шаблон Города на Волге прекрасно должен поднимать релевантность в яндексе каждой из статей, на которую ссылается.--Иван 14:27, 16 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Не знаю, знаю лишь, что внешние ссылки из википедии обязательно снабжаются тегом nofollow, но разве нас волнует релевантность статей? --lite 14:33, 16 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Да. Задачей Фонда Викимедиа является возбуждение желания и предоставление возможности для людей всего мира собирать и развивать образовательные материалыРелевантность это громадная тема.--Иван 11:49, 17 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Вепсская Википедия

Привет! Краем уха слышал, что создаются не только отдельные Википедии в каждой стране, но и Википедии на разных языках, в том числе, говорят, и на вепсском. Как это проверить? Где есть понятный список всех Википедий? DSROpen 15:35, 14 сентября 2008 (UTC)[ответить]
День добрый, может, где-то на Мете? Я туда не ходок, особо не знаю... --lite 23:24, 14 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Спам ссылки на piranhaclub.eu

Привет. 21 августа 2008 вы внесли домен piranhaclub.ru в спам-лист, однако представители сайта (El-atlant) продолжают добавлять ссылку на второй домен этого сайта piranhaclub.eu, игнорируя предупреждения. 13 сентября 2008 я написал об этом на странице Изменение спам-листа, но никто из администраторов до сих пор не ответил. Nefarius 17:06, 15 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Рразберемся --lite 21:41, 15 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Ситуация в статьяхGothic (серия)иRisen

Краткое содержание проблемы:

В течение длительного время, а именно, начиная с 18 августа 2008 года, из статей Википедии, посвященных серии игр Готика и Ризен (игра в разработке), происходит систематическое удаление ссылок на ресурс Piranha Club, не только напрямую соответствующий тематике этих статей, но и являющийся в настоящий момент одним из основных источников эксклюзивной и никогда ранее не публиковавшейся информации, полученной непосредственно от разработчиков серии игр Готика и Ризен — Piranha Bytes. Более того, ссылка занесена в спам-лист русской Википедии.

Хотелось бы особо отметить, что первая ссылка на ресурс появилась в двух статьях Википедии 17 августа без нашего ведома. Как выяснилось позднее, ее внес по собственной инициативе один из многочисленных пользователей Клуба под ником SpiriT (зарегистрирован в Википедии под ником Slavabog). Можно понять восторженный порыв 13-летнего мальчика, который, благодаря Piranha Club, получил ответ на свой вопрос лично от разработчиков. Вероятно, он даже нарушил какие-то правила при внесении ссылки в обе статьи, однако, все дальнейшие действия участника Нефариуса и некоего Анонима представляются не только сомнительными в свете правил Википедии, но и носят очевидный злонамеренный характер. Господин Нефариус даже не скрывает того, что руководствуется в своих действиях исключительно мотивами личной неприязни ко мне, как к владельцу Piranha Club. Свидетельства по данному факту могут быть предоставлены по запросу Администрации Вики в любой момент. Насколько мне известно, подобные действия рассматриваются правилами Википедии:

«Вандалистические мистификации — добавление ложной информации с целью испортить репутацию Википедии и/или поставить в неловкое положение пользующихся ею.»

Запрос:

Обращаемся к Администрации русской Википедии с просьбой удалить ресурс из спам-листа, добавить его в список официальных фанатских сайтов в данных двух статьях, определить виновных в сложившейся ситуации, а также снять все предупреждения с лиц, которые пытались вернуть ситуацию в правовое русло строго в соответствии с правилами Википедии. Просим также предоставить нам ссылку или указание на регламент внесения ссылок на фанатские сайты в соответствующие статьи.

Полное изложение проблемы:

Интернациональный проект Piranha Club был создан в результате совместной инициативы российских и немецких поклонников творчества Piranha Bytes при активной поддержке самих разработчиков серии Готика (собственно говоря, Готике и посвящена статья Википедии, где были произведены действия, обозначенные в правилах Вики, как вандализм).

В состав инициативной группы по созданию ресурса вошли такие известные и уважаемые в среде «готоманов» разных стран люди, как Фредди Метгер (Freddy) — модератор Форума модостроителей на World of Gothic.de, автор мода Корана, Марко Вернике (Arthus of Kap Dun) — известный немецкий график и владелец самого известного графического сайта Германии Piranha Fanart Portal, и, наконец, мой партнер и совладелец Piranha Club, Ральф Шульц (Hans Trapp) — основатель Команды CP Team «Рыцари 12-го Кубка». Это далеко не полный перечень учредителей Клуба с немецкой стороны. Дизайн Клуба был согласован с Piranha Bytes и одобрен ими.

Кстати, доменное имя сайта, занесенное в спам-лист зарегистрировано на имя гражданина Германии Ральфа Шульца (Hans Trapp), а сам ресурс располагается на сервере в Германии и соответственно находится в правовом поле Европейского Сообщества и строго соблюдает все его законы и предписания. Поэтому господин Ральф Шульц уполномочил меня выразить здесь свое недоумение по поводу действий, производимых некоторыми участниками русской Википедии. В случае вашего запроса он, очевидно, получит возможность обратиться к Администрации на английском или немецком языке.

Известные российские модостроители, создающие моды на основе серии Готика, также активно поддержали это начинание, так как тесные контакты с разработчиками и обмен опытом с немецкими коллегами открыл для них совершенно новые творческие перспективы и возможность получать уникальные материалы для работы непосредственно от Piranha Bytes. Некоторые из Пираний зарегистрированы на форуме, в том числе и Артдиректор Piranha Bytes — Ralf Marczinczik, а также один из отцов-основателей Команды Tom Putzki, который как раз формирует пакет уникальной информации (скрины, арты, неизвестные ранее фотографии Пираний и группы In Extremo) об Альфа-Готике в помощь партнерам и участникам Клуба. В настоящий момент группа энтузиастов с разных ресурсов, посвященных Готике, ведет в Клубе работу по реконструкции ранних версий Готики.

Клуб предоставляет для многих других интернет-ресурсов эксклюзивную информацию из первоисточника в переводе на русский язык, как о серии Готика, так и о новой игре Пираний РИЗЕН. Члены Клуба активно общаются с разработчиками в самом Клубе и на форуме World of Risen.de. Пользователи других ресурсов также имеют эту возможность и с удовольствием ею пользуются. Так, например, вопросы Пираньям через посредничество Клуба задают и пользователи одного из крупнейших российских игровых ресурсов АГ-форум. На основе этих ответов составлены и постоянно обновляются FAQ по игре РИЗЕН, которыми пользуются многие форумы, посвященные творчеству Пираний. Поскольку все материалы предоставляются Клубу самими разработчиками, и переводятся заблаговременно, наконец-то, пользователи русского Инета получили возможность знакомиться с ними одновременно с западноевропейскими фанами игр Пираний. Более того, в конце октября месяца выйдет в эфир новой официальный Сайт Piranha Bytes, а в качестве основных своих форумов-партнеров, где будет выкладываться вся информация для обсуждения и комментариев со стороны фанов, Пираньи выбрали именно — World of Risen.de и Piranha Club.eu. Таким образом, из ссылок в Википедии некие анонимы целенаправленно удаляют партнерский форум Piranha Bytes и совершенно сознательно своими варварскими действиями ограничивают доступ пользователей Вики к информации непосредственно от разработчика серии Готика и новой игры Пираний Ризен (Кстати, я имею честь быть приглашенной на закрытое тестирование этой игры).

Я также горжусь тем, что мне удалось убедить Пираний и их Издателя Deep Silver в необходимости создания русскоязычной версии (наряду с немецкой и английской версиями) их официального Сайта, которая также будет обслуживаться участниками и переводчиками Piranha Club. Это беспрецедентный случай в практике западной игровой индустрии, тем более, когда речь идет о Сайте разработчика с культовым статусом в Европе и России.

Должна, к сожалению, отметить, что мы не в первый раз сталкиваемся с абсолютно недостойным поведением некоторых персонажей в русском Инете. К счастью, их очень немного. К таковым относятся несколько юзеров, «забаненных» в Клубе за сомнительное поведение. Полагаю, что в их число входит и господин «Anonym», написавший в теме обсуждения участника Нефариуса в Вики откровенно клеветнический донос. Сие произведение выглядит удручающим не только по содержанию, но и по своей вопиющей грамматической и стилистической безграмотности, что, совершенно очевидно, свидетельствует об уровне сознания и культуры автора доноса.

Дополнительный запрос:

Имеются подозрения, что пользователь — Anonym (http://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Contributions/Anonym) , является виртуалом(Сокпапптетом) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сокпаппет), который подпадает под определение :

«Частным случаем виртуала можно назвать анонима („анонимуса“) — эти слова употребляются интернет-пользователями для обозначения автора сообщений, который вообще никак себя не идентифицирует в системах, где возможно оставление сообщений без регистрации» .

И если посмотреть его личный вклад и историю правок, можно сделать вывод что он использовался в целях добавления ложных сведений для поддержки одной из сторон в теме :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Nefarius , и в правках (удалении ссылок из статьи — http://ru.wikipedia.org/wiki/Risen) специально направленных против PiranhaClub. Стоит также заметить что регистраия пользователя осуществлена 12 сентября 2008 года, то есть в день написания первого его поста в обсуждении.

Возможно профиль используется участником других учётных записей с целью создания иллюзии поддержки собственного мнения.

Ко второй группе «доброжелателей» можно отнести господина Нефариуса, которого я никогда ранее не знала, да и сейчас не испытываю ни малейшего желания с ним знакомиться. Похоже, что господин Нефариус, руководствуясь личными и абсолютно непонятными мне целями, готов рассорить Пираний с русскими фанами и опозорить фанатское русское сообщество, а также нанести урон репутации русской Вики, не только у нас, но и в европейском сообществе. Как я понимаю, именно такие действия подпадают под статью о нанесение ущерба репутации Вики путем распространения в ней ложной и клеветнической информации.

Собственно говоря, если бы все это не касалось непосредственно Команды Piranha Bytes, участники Клуба не стали бы относиться к данной ситуации столь серьезно. У Клуба уже сложилась вполне определенная репутация среди подлинных готоманов, для которых мы и работаем. Одной ссылкой больше или меньше было бы для нас не столь принципиально, но в данном случае я бы очень просила Администрацию Википедии разобраться в сложившихся обстоятельствах со всей тщательностью.


Дополнительная информация:

Проблема обсуждалась с вышеуказанными личностями, но решение так и не было найдено. Обсуждение проблемы вы можете найти здесь

Elind 22:07, 16 сентября 2008 (UTC)[ответить]
  Нарушаются следующие правила Википедии:


ВП-ВС: Неприемлемые ссылки: Ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы, группы

ВП-ВС: Неприемлемые ссылки: Ссылки на сайты, которые имеют лишь косвенное отношение к тематике статьи

ВП-НТЗ, ВП-ЧНЯВ: Участникам следует воздерживаться от простановки (особенно массовой) ссылок на сайты, которыми они владеют, управляют или в работе которых они принимают активное участие
  В результате поверхностного анализа обсуждаемого ресурса мною были обнаружены следующие нарушения:


Заглавная страница сайта загружается крайне долго: на ее полную загрузку при подключении интернета со скоростью 128 кбит/сек уходит 1.5 минуты.

ВП-ВС: простота доступа к сайту;

Эта страница практически полностью заполнена ссылками на различные разделы форума а также другие ссылки, имеющие стндартный для сайтов характер. Названия главных разделов форума следующие (укорочено): «Кодекс форума, Новости, Хроники, Досье, Фотогаллерея, Пресса, Диалог, Проекты, Готика 1, Готика 2, Готика 3, Готика 4, Другие игры, Галлерея, Конкурсы, Идеальная игра, Архив.»

ВП-ЧНЯВ: Википедия не сервер-зеркало и не репозиторий для хранения ссылок, изображений или файлов мультимедиа

ВП-ЧНЯВ: Википедия — не беспорядочная свалка информации (списки часто задаваемых вопросов с ответами на них)

Как видно, игры серии «Готика» как таковые занимают здесь 23,5 %. Притом если пройти по данным ссылкам можно попасть на соответствующий раздел форума, в котором основную массу информации занимают тематические обсуждения игр участниками форума, что сводит полезную информацию на 0. Последняя практически отсутствует на данном ресурсе и чтобы ее оттуда достать необходимо изрядно потрудиться — и не без помощи поисковых машин.

Кроме этих ссылок на заглавной странице крайне скупо (в ознакомительных целях) но очень обширно по визуальному объему представлена последняя новостная информация (др. словами новостной блок).

ВП-ЧНЯВ: Википедия — не средство для распространения новых идей: Новостных репортажей

Также на заглавной странице были обнаружены следующие рекламные баннеры:

интернет-магазин «Aogami»,

студия дизайна «e-Format»,

ООО «Далекс Офис».

ВП-ВС: Неприемлемые ссылки: спам

ВП-ЧНЯВ: Внешние ссылки на коммерческие организации


Нарушений, по правде говоря, значительно больше, чем обнаружил я; а если читать и сам форум, то можно найти еще ряд нарушений, касающийся нравственных и моральных аспектов. --Anonym 16:30, 17 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Я понял ваши аргументы, спасибо, но давайте в дальнейшем мы будем вести здесь дискуссию с другой стороной, ок? Надеюсь на понимание --lite 19:45, 17 сентября 2008 (UTC)[ответить]
  • 2 Elind: давайте сделаем так: вы предоставите доказательства того, что ваш форум действительно связан с командой разработчиков и этим сильно выделяется среди других (по всему миру, я так понимаю, таких сообществ немало) - согласно ВП:ВС в принципе ссылки на форумы и сообщества не поощряются, но если такой исключительный случай, то поему бы и нет. Такими доказательствами могут быть, например, упоминание этого факта (активного участия разработчиков в жизни сообщества) на официальном сайте разработчика или официальном сайте игры --lite 09:08, 23 сентября 2008 (UTC)[ответить]



  • 2 Lite. Да я, собственно, все уже в своем предыдущем посте описала. Достаточно зайти на главную страницу сайта Пиранья Клаб, чтобы все это увидеть собственными глазами (ссылку по известным причинам здесь выложить не могу). Ссылки с сайта ведут непосредственно в соответствующие темы на форуме.


Ресурсов, посвященных Готике и РИЗЕН, в мире, действительно, много, а вот поддерживающих тесные контакты с разработчиками Piranha Bytes - всего три, два в Германии и один (Piranha Club) в России. Наш партнер - сайт и форум World of Risen (World of Piranha) является составной частью самого крупного европейского игрового ресурса World of Players. http://www.worldofrisen.de/ http://forum.worldofplayers.de/forum/forumdisplay.php?f=418 http://forum.worldofplayers.de/forum/index.php

Все эксклюзивные и исторические материалы по Готике, а также информация по новой игре Пираний РИЗЕН передаются разработчиками на оба наших ресурса для одновременной публикации на русском и немецком языках, так как Пираньи и их Издатель Дип Силвер ориентируются в первую очередь на западно- и восточно-европейский, а не на американский рынок. В качестве своей основной базы для общения с русскими поклонниками серии Готика и новой игры РИЗЕН, Пираньи выбрали именно Пиранья Клаб, собственно говоря, для этой цели он изначально и создавался. Поэтому Piranha Bytes и Deep Silver сразу отказались от идеи создания собственного форума, посвященного РИЗЕН. В октябре месяце открывается их новый официальный сайт. Форум World of Risen рекомендуется, как приложение на немецком и английском языках, а Пиранья Клаб – на русском (немецком и английском как вспомогательных языках) и, надеюсь, что уже с января месяца еще и на украинском языках. Курирование Piranha Club поручено члену Команды Марко Йелену (Orkze), который начал недавно изучать русский язык, и старается прочитывать ежедневно сообщения в тех темах форума, которые особенно интересуют разработчиков. В Пиранья Клаб зарегистрированы и другие Пираньи, в том числе, основатель команды Том Путцки. (Все это я уже сообщала ранее, вот только, к сожалению, не имела возможности дать ни единой ссылки). Для того, чтобы Piranha Club и World of Risen могли обмениваться заинтересованной аудиторией, некоторые эксклюзивные материалы (в первую очередь, иллюстративные) делятся между ресурсами в равных пропорциях, или один из ресурсов получает право первой публикации. Скажем, за то, что мы по заказу Дип Силвер изготовили скринсейверы к открытию Лейпцигской Игровой Ярмарки 2008, мы получили право первыми опубликовать постеры, выпущенные к Презентации Ризен на ней. Зато World of Risen первыми опубликовали недавно ингеймовые вывески в Порту Запретного Острова. (Все эти темы можно найти по ссылкам из новостей с главной страницы Сайта Piranha Club.) Примером такого разделения, может быть также эксклюзивное интервью кого-то из Команды Piranha Bytes, которое разработчик дает одному из нашиз двух ресурсов, а второй ресурс получает затем возможность представить его и у себя тоже соответственно в переводе. Например: Туториал для молодых художников на Piranha Club (с последующим продолжением на следующей неделе). http://www.worldofrisen.de/ (cм. последние новости на английском и немецком языках)

В дальнейшем подобные интервью перепечатываются уже и на страницах зарубежных онлайновых журналов. Эксклюзивная информация Пиранья Клаб достаточно широко используется и русскоязычными онлайновыми версиями игровых журналов, к сожалению, не всегда с точным указанием источника, как это сделано здесь - Новость об интервью - http://www.rpgwatch.com/#10364

Некоторые материалы, как я уже пояснила, публикуются одновременно. Например, в настоящий момент администраторы WOR.de ожидают, когда мы закончим очень объемный и сложный перевод с английского и немецкого языка Туториала по Трейлеру (рекламному ролику игры, снятому в Голливуде) от его режиссера Ettore Pizzetti. Этот ученик Мартина Скорсезе завоевал уже несколько призов на престижных фестивалях. Полагаю, что российским модостроителям художникам, будущим игроделам и просто фанам не каждый день удается ознакомиться с подробной режиссерской «раскадровкой» и заглянуть в голливудскую «кухню». Разумеется, мы тесно связаны и с другим важнейшим форумом World of Players, посвященным непосредственно Готике – World of Gothic. Глобальный проект – создание программы для автообновления патчей для Готики 3 – Community Patch Manager, осуществленный в Piranha Club нашим супермодератором LordOfWAR, был активно поддержан нашими немецкими коллегами. Бета-тестирование проводилось на форуме Jowood – http://forum.jowood.de/showthread.php?t=151934 и на форуме World of Gothic - http://forum.worldofplayers.de/forum/showthread.php?t=362207

Программа стала событием, и была представлена и рекомендована на разных ресурсах, как в России, так и в Германии. Она постоянно обновляется. http://www.worldofgothic.de/dl/index.php?go=downloads&release_id=323

http://gothic.gameguru.ru/patch_g3.htm (Просто, как один из примеров) Хотелось бы обратить внимание на то, что количество тех, кто скачал и использует эту программу, составляет 14526 (на сегодняшний день, во всяком случае).

Именно Piranha Club осуществляет в рамках Клуба и на Jowood-форуме поддержку и постоянное тестирование очередной версии Community Patch Gothic 3 (так же, как и предыдущие версии), которую с таким нетерпением ожидают все игроки разных стран (ссылку на соответствующий раздел, увы, опять же дать не могу – все фильтруется).

Есть еще, как я уже отмечала, третий ресурс, который также входит в число рекомендуемых Пираньями и контактирует с ними. Это немецкий чисто графический сайт Piranha Fanart Portal, на котором выкладываются фанарты и проводятся графические Конкурсы под эгидой Пираний. Это наш сайт-побратим. Галерея Пиранья Клаб является маленьким филиалом этого ресурса. У нас проводится отбор работ художников из России, Украины и Казахстана для Piranha Fanart Portal, а владелец этого ресурса является также Администратором Пиранья Клаб. Кстати, в юбилейном конкурсе Портала этой весной победили именно русские художники, представленные Piranha Club – Mirage, Odin68, Meatbug. http://www.piranha-fanart-portal.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=159

Увы, все по тем же известным причинам, не могу здесь представить ссылки на Конкурсы в Пиранья Клаб с комментариями Пираний. Или продемонстрировать, как проходит отбор на международные Конкурсы в Клубе. На нашем Сайте, впрочем, тоже можно найти об этом кое-какую информацию.

Мы активно сотрудничаем со многими русскоязычными ресурсами и с удовольствие делимся с ними информацией, во всяком случае, в том, что касается уникальных материалов по истории серии Готика (что иногда крайне необходимо, в первую очередь, для успешной работы модостроителей). То же касается и самой подробной информации от разработчиков о процессе создания их новой игры – РИЗЕН. Поэтому мне показался, по меньшей мере, удивительным тот факт, что изымается ссылка на именно на Пиранья Клаб, с которого черпают информацию для обсуждения на своих форумах большинство ресурсов, чьи ссылки благополучно стоят в обеих статьях. Особенно странно видеть в полной неприкосновенности ссылку на ресурс, к которому и Piranha Club, и World of Risen выразили серьезные претензии по нарушению их авторских прав. Никому не желаю зла – пусть расцветают все цветы! Просто немного недоумеваю.

Повторюсь, мы сотрудничаем со многими ресурсами и с удовольствием предоставляем им информацию непосредственно от разработчиков.

Как один из примеров:

http://forums.ag.ru/?board=gothic&action=display&s=0&num=1182504738&start=1375

Можно, кстати, нажать в шапке темы опцию - Факты о игре Risen - FAQ (информация по состоянию на 28.08.2008). Этот FAQ, созданный совместно Piranha Club и World of Risen, используется и многими другими русскоязычными форумами.

http://forums.ag.ru/?board=gothic&action=display&s=25&num=1209049613

http://forums.ag.ru/?board=gothic&action=display&s=25&num=1182333989&start=925


А что касается ссылок на Piranha Club, то, достаточно просто пройтись по всем темам разработчиков (и не только) на WOR.de, да и в целом - на World of Players. Можно зайти по этой ссылке, нажать на кнопку "Suchen" и набрать слова Piranha Club , думаю, вы будете приятно удивлены. http://forum.worldofplayers.de/forum/search.php?searchid=1554692

Вы найдете здесь около сотни тем, которые выдаются по поиску Piranha Club на World of Players. Как вы понимаете, выписать все ссылки из каждой, иногда многостраничной темы просто не представляется физически возможным, учитывая, что на каждой странице по поиску Пиранья Клаб – 20 тем, страниц пять, а в каждой теме наличествует далеко не единственная ссылка или упоминание. У разрабов, и в частности, в темах ответов Ральфа Марчинчика (он является не только Артдиректором Компании, но и по совместительству Менеджером Пираний по связям с общественностью), это обычно выглядит вот так: http://forum.worldofplayers.de/forum/showpost.php?p=7238193&postcount=2

На его официальном Сайте, раз уж как раз попалась ссылка на ComixFactory – это выглядит вот так: См. раздел Games, где выложены ссылки, рекомендованные для ознакомления с играми Пираний. http://www.comixfactory.de/?go=links&PHPSESSID=fc68075d431e06a197ac3d3d4b992a4a

На всякий случай перевожу: Grossartiges, dreisprachiges Forum zu allem, was zu Gothic, Risen und Co passt. Великолепный трехъязычный форум по всему, что касается Готики, Ризен и нашей компании.

Новый официальный форум Пираний (старые, по каждой из созданных игр пришлось после разрыва с предыдущим Издателем Пираний - Джовуд, бросить на произвол судьбы) появится в онлайне в конце октября. Поэтому могу только послать скрины по электронной почте с закрытого пока для всеобщего обозрения сайта, предоставленные мне Издателем Пираний - Дип Силвер. Там очень наглядно видно, какую роль отводят разработчики нам, Piranha Club, в своих контактах и планах. Рассчитываю, разумеется, на полную конфиденциальность. Elind 16:04, 27 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Затуманить голову человеку, который "не в теме", очень несложно; поэтому я выскажусь, но постараюсь максимально лаконично, т.к. меня попросили здесь не высказываться. Заранее извиняюсь за это. Приведенные ссылки делятся на: 1) лишь подтверждают существование разового (!) интервью с одним из представителей команды разработчиков (Ральфом Марчинчиком); 2) ссылаются на ветки форумов (!), в большинстве которых высказывается совладелец "piranhaclub" Ганс Трапп; 3) указывают лишь на закачку файлов; 4) являются ссылками не с официальных сайтов разработчиков или игр. Остальное - прекраснное эссе, но не аргументы. К тому же все это походит на форсированную "на скорую руку" рекламу: "вчера не было - сегодня появилось", другими словами. --Anonym 12:13, 28 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Петровский мост (Липецк)

Не могу понять. Открываю страницу - а показываться самая первая версия: без картинах, не викифицированная. Или у меня комп глючит? DSROpen 14:49, 18 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Позвольте вмешаться, у меня такая же проблема была утром с категориями и шаблонами. (Занимался их патрулированием) --Insider 51 16:16, 18 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Понял, в чем проблема. Ерунда с ботом. См. Обсуждение участника:Vlsergey DSROpen 16:36, 18 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Изображения в статье Северодвинск

У нас тут проблемы с размещением изображений в статье. Вот это . Lite может Вы поможете разобраться. Quadro86 17:30, 28 сентября 2008 (UTC)[ответить]
И да, ещё вопрос, я конечно понимаю, что Вики не каталог ссылок, но тут на одном сайте опубликованы исторические фото города, понятно что сюда их разместить не получится, тем более учитывая те недавние события, но хотелось бы чтобы читающие статью не пропустили этого. Вот хочу предварительно спросить и чтобы не было больше никаких таких недоразумений. Можно ли дать ссылку на тот ресурс с фотографиями ? Сразу же к целевой странице, а не к порталу. --Quadro86 18:44, 7 октября 2008 (UTC)[ответить]
Исторические фото, на мой взгляд, это еще куда ни шло )) --lite 10:36, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]


Шаблон "Вандализм"

Если что, там можно вписывать дифф как параметр.

{{Вандализм|diff=ссылка на вандальную правку|rule=нарушенное этой правкой правило}}

--Rambalac 07:21, 29 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Где можно найти нормальный сайт с информацией про способы наращивания тИЦ

Люди здравствуйте! Подскажите пожалуйста где можно отыскать нормальный сайт с информацией про холодную раскрутку сайта? А то всё мучаюсь :( Сайтов то много, а приличных мало. Буду признателен за любые ответы!
  1. ОТЧЕТ «Об основных итогах экономического и социального развития города-героя Новороссийска за 2007 год http://nrbiz.ru/Adm_dokumenty_2008/otchet_2007.rtf
Downgrade Counter