Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Nemanser
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Добро пожаловать,Nemanser!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

Если у вас возникают вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на свой вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также вопрос можно задать на форуме помощи начинающим или Discord-сервере русской Википедии.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Викиенот — 13:35, 24 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Зайц, Кирилл Ивановичи др.

Вы несомненно вносите большой вклад своими добавлениями в статьи. Но есть ряд замечаний. Научитесь викифицировать статьи; почему вы заставляете получать удовольствие другим от разгребания ваших авгиевых конюшен в части оформления? Не переносите слепо текст из вашего источника, подойдите творчески: разве неясно что фраза «Окончил Рижскую ДС» означает учёбу в Рижской духовной семинарии, для которой написана статья и раскрыв сокращение, викифицировав текст можно (и нужно) ещё добавить категории, здесь нужна Категория:Выпускники Рижской духовной семинарии. И для большинства топографических наименований есть в Вики статьи: здесь — и Люцинский уезд, и Витебская губерния. Существуют также правила оформления библиографических ссылок (см. Википедия:Ссылки на источники). — N_Fishman 08:48, 29 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Ответ N_Fishman

Со временем доберёмся и до украшательства. Пока же важно обнародовать накопленный за 5 лет исследований фактический материал по 650 персоналиям. С благодарностью за оформление, Сергей Чертков. Nemanser (обс.) 09:46, 29 сентября 2020 (UTC)[ответить]
  • Вы абсолютно не правы. То, что вы называете украшательством — элементарное оформление. А ваша позиция представляется граничащей с неуважением других участников, да и читателей википедии. Сначала — количество в ущерб качеству, а потом до повышения качества руки и не доходят. Убедительная просьба. Все-таки старайтесь сразу оформлять свои правки. Кстати, хорошо бы указывать конкретную страницу из вашего источника; при этом указание общего количество страниц книги становится излишним. С надеждой на понимание — N_Fishman 12:36, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]


Самарин, Александр Дмитриевич

Коллега, по какой причине Вы заменили формулировку "пожалован придворным званием «в должности егермейстера»" на бессмысленный набор слов "пожалован придворным званием егермейстера"? — Vvk121 10:50, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Нарушение авторских прав

Уважаемый участник, поскольку массово загружаемые Вами изображения содержат подложные авторство и лицензии, у меня есть основания полагать, что размещаемые Вами в быстром темпе новые статьи, равно как и дополнения в уже имеющиеся, также содержат текст, без изменений скопированный из внешнего источника. Потрудитесь пояснить происхождение текста, в противном случае Ваш доступ к редактированию может быть технически ограничен. Sealle 05:58, 28 октября 2020 (UTC)[ответить]
  • Загрузка изображений закончена и больше не возобновится. Нарушение правил Википедии было вызвано незнакомством с ними.Весь текстовой материал является плодом многолетних научных трудов, в т. ч. архивных изысканий. По подавляющему большинству дополнений даются ссылки на первоисточники. Библиография также является оригинальной и в таком объёме по указанным персоналиям не была введена в научный оборот. Nemanser (обс.) 17:55, 28 октября 2020 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за ответ. Обращаю Ваше внимание, что во многих случаях изображения могли бы быть загружены, только не на Викисклад, а непосредственно в русский раздел Википедии. Ссылки на правила приводить не стану, примеры правильно оформленных несвободных изображений всегда можно найти здесь: Служебная:Новые файлы. Будет время и желание, посмотрите эти файлы в режиме редактирования и задайте вопросы, если таковые появятся. Sealle 18:29, 28 октября 2020 (UTC)[ответить]
    • "Весь текстовой материал является плодом многолетних научных трудов, в т. ч. архивных изысканий". Чьих именно изысканий? Только Ваших или это изыскания целой группы людей? ~ Чръный человек (обс.) 12:24, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
        • Sealle Чръный человек Копипаста из базы данных https://pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/ с большей или меньшей долей переработки. А там копирайт в каждой записи ©1429–2020 Религиозная организация «Спасо-Преображенский Соловецкий ставропигиальный мужской монастырь Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)». Вот так. 105 статей на проверку и переработку.— Andy_Trifonov (обс.) 21:50, 7 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Andy_Trifonov, вам самому-то не смешно? Большая половина статей не о духовенсте, а о мирянах, которых на указанном сайте в принципе нет. Большая часть из оставшихся на этом сайте не присутствует вовсе. Так что не вводите народ в заблуждение.Nemanser (обс.) 06:26, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]


Неправильная категоризация

Коллега, Вы поместили Мансурова в категорию Камергеры (Россия), не обратив внимания на пояснение, представленное в шапке этой категории:

Аналогичным образом разделяются и категории камер-юнкеров. — Vvk121 13:37, 30 октября 2020 (UTC)[ответить]

Православная Российская vs Русская Православная Церковь

Не ответив на мои вопросы, Вы уже кинулись отменять мои правки. Куда такая спешка? Не лучше ли один раз обсудить, чтобы потом точно не было никаких обид и непониманий. Ещё хочу отметить, что эже же в Русской Википедии существует масса примеров, когда название статьи отличается от официального самоназвания какой либо организации. В качестве примера можно привести всё тех же обновленцев. ~ Чръный человек (обс.) 23:51, 5 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • А куда же вы, милейший, торопились, без обсуждения исправляя чужой текст? Вам всё подробно было пояснено со ссылками на официальные документы и авторитетного исследователя, специалиста в этой области. «В „Своде законов Российской империи“ и в других официальных документах, вплоть до 1936 г. Русская церковь носила название „Православная Российская церковь“». Не надо упрямиться и попусту тратить своё и чужое время. Nemanser (обс.) 08:47, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    • Я вам привёл контрдоводы, но так и не дождался ответов на свои вопросы, не только подробных, а вообще никаких. Всё таки потрудитесь их дать. ~ Чръный человек (обс.) 12:12, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
      • На дилетантские недоумения отвечать не имею досуга. Вы упрямо отрицаете очевидное из-за банального нежелания признать свою ошибку. Смиритесь по-христиански и не дерзайте более "вырабатывать название" для исторических организаций. Nemanser (обс.) 12:58, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
        • А массово копировать текст с нарушением авторских прав Вы имеете досуг? Я в Русской Википедии с 2008 года, а Вы только в сентябре этого года зарегистрировались. Я имею опыт как написания статей на религиозную тематику, так и обсуждения различных статей. Правила мне тоже известны. "На дилетантские недоумения отвечать не имею досуга" - это не довод, это нарушение правил этичного поведения, которые обязательны для всех. И вообще, зры Вы думаете, что то, что очевидно Вам, очевидно всем остальным. Если у Вас есть позиция, её надо обосновывать, а не высокомерно полагать, что остальным обязаны думать так, как им скажете Вы. ~ Чръный человек (обс.) 20:12, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
        • У каждого довода есть вес. Ссылка на две статьи одного историка, ни одна из которых не посвящена специально тематике самоназвания Русской православной церкви - это всё же недостаточно сильный довод. ~ Чръный человек (обс.)
        • Приведу такой пример нетождественности юридического и общепринятого названия: названия епархия Русской православной церкви в России состоят из двух слов. Первое образовано от имени кафедрального города, а второе - это слово епархия. Но в регистрационных данных слов немного больше: вместо "Воронежская епархия" - "РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ВОРОНЕЖСКАЯ ЕПАРХИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ)". С остальными епархиями то же самое. ~ Чръный человек (обс.) 20:12, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]


Прошу указывать номера страниц

Вы массово ссылаетесь на 27 том Документов Священного Собора Православной Российской Церкви 1917–1918 годов. Прошу указывать номера страниц. Это улучшает проверяемость. ~ Чръный человек (обс.) 01:54, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Вы создали 6 новых статей после появления этого сообщения, также без указания номеров страниц. Не игнорируйте эти предписания. ~ Чръный человек (обс.) 12:21, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    • Это словарь, все персоналии по алфавиту. Разберётесь для проверки с Божьей помощью. Nemanser (обс.) 12:47, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]
      • Википедия — это не религиозный проект, и ссылки на «Божью помощь» тут не работают. Я конечно проверю всё это, и если обнаружу, что если созданные Вами статьи дословно или почти дословно скопированы из 27 тома Документов Священного Собора Православной Российской Церкви 1917—1918 годов, то созданные статьи будут отправлены на удаление. Здесь с нарушениями авторских прав поступают жёстко. ~ Чръный человек (обс.) 20:17, 6 ноября 2020 (UTC)[ответить]


Удалятор:Харьков, Василий Филиппович

Страница Харьков, Василий Филиппович, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице [[ВП:к удалению/8 ноября 2020#Религиозные деятели от участника Nemanser]]. Томасина (обс.) 09:14, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Удалятор:Чернявский, Василий Антонович

Страница Чернявский, Василий Антонович, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице [[ВП:к удалению/8 ноября 2020#Религиозные деятели от участника Nemanser]]. Томасина (обс.) 09:15, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».
  • "Люди и даже дела их исчезают на наших глазах поистине беспримерно. Точно в яму, наполненную жидкой грязью, нырнут, и сейчас же над ними всё затянет и заплывёт. Вчера ещё был человек, а сегодня его уже нет. Не только из жизни, но даже из хрестоматий и курсов словесности исчезают люди. И за каждым исчезновением – молчок" (М. Е. Салтыков-Щедрин). Nemanser (обс.) 10:58, 8 ноября 2020 (UTC)[ответить]


Удалятор:Гавриловский, Василий Михайлович

Страница Гавриловский, Василий Михайлович, созданная вами, предложена к быстрому удалению. Томасина (обс.) 11:21, 12 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Удалятор:Аксёнов, Леонид Дмитриевич

Страница Аксёнов, Леонид Дмитриевич, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/12 ноября 2020#Аксёнов, Леонид Дмитриевич. Томасина (обс.) 11:25, 12 ноября 2020 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Богородицкий, Константин Николаевич

Сообщите, пожалуйста, источник информации о составе семьи. Я веду генеалогическое исследование. Daniil_Naumoff (обс.) 11:23, 25 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • "Женат на девице Натальи Васильевне, дочери профессора Казанской духовной академии, имеет детей: дочь Евгения 1889 г. р., сын Димитрий 1898 г. р., сын Александр 1902 г. р., дочь Мария 1904 г. р." Центральный государственный архив Республики Узбекистан. Ф. И-47. Д. 1926. Л. 78-87 (личное дело,послужной список). Сообщите, если имеете новые сведения о Богородицком.


Nemanser (обс.) 14:17, 25 февраля 2021 (UTC)[ответить] 
== Просьба о помощи ==


Можно ли с вами связаться по вопросу материалов по Льву Захаровичу Кунцевичу. Я пишу по нему работу. Хочу обсудить некоторые вещи. Могу поделиться материалами. МаринаК 30 (обс.) 10:16, 26 марта 2021 (UTC)[ответить]

marina-psy@yandex.ru Очень буду признательна.

Русская православная церковь

Ув. коллега, если статья называется "Русская Православная церковь", то ваши многочисленные исправления вида [[Русская православная церковь|Православной российской церкви]] не являются конструктивными, особенно, если на вашей же СО выше имеются аргументированные возражения коллег. Ознакомьтесь, пожалуйста, с ВП:МНОГОЕ и, пожалуйста, больше так не делайте, пока название основной статьи не изменено согласно вашим аргументам. — MPowerDrive (обс.) 19:00, 9 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Лично для вас кратко повторю: Советую прочитать официальные документы Священного Собора Православной Российской Церкви 1917-1918 годов, официально использовавшего сие название. Святейший Синод и до Февральской революции был именно Православной Российской Церкви, а не какой-либо ещё. Цитирую доктора исторических наук М. А. Бабкина (http://yakov.works/acts/20/1917_19/babkin_01.htm): "В «Своде законов Российской империи» и в других официальных документах, вплоть до 1936 г. (в частности, в материалах Поместного Собора 1917-1918 гг. и в известной «Декларации» митрополита Сергия (Страгородского) от 16(29).07.1927 г.) Русская церковь носила название «Православная Российская церковь» (см., например: Акты святейшего Тихона, патриарха Московского и всея России, позднейшие документы и переписка о каноническом преемстве высшей церковной власти. 1917-1943 гг. Сб. в 2-х частях / Сост. М.Е.Губонин. М., Изд. ПСТБИ. 1994. С. 49, 144, 307, 509, 705 и др.)". Ознакомьтесь, пожалуйста, и больше так не делайте. Nemanser (обс.) 07:52, 10 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • ув. коллега, выше участник Чръный человек уже обращал ваше внимание, что не всегда название статьи в энциклопедии соответствует официальным названиям. Но вы его не слушаете, и, вместо того, чтобы изучить действующие правила проекта, в т.ч. ВП:ИС -- из которого и вам стало бы с большой доле вероятности понятно, что приоритет положено отдавать наиболее узнаваемым названиям, а не официальным, в случае их расхождений -- вы перешли к началу войн правок во множестве статей, сделав там отмены отмен, а также к оскорблениям здесь на СО. Оскорбления ваши, ув. коллега, есть свидетельство слабости и неспособности аргументировать и достойно вести диалог. Поэтому обратите, пожалуйста, внимание: ВП:ЗКА#Nemanser. Оскорбления, ВОЙ во множестве статей, МНОГОЕ. — MPowerDrive (обс.) 13:27, 10 апреля 2021 (UTC)[ответить]
      • Я предлагал участнику совместно поработать над статьёй «Название Русской православной церкви» (или названия). Но для этого нужно собрать соответствующие источники, причём вторичные, а не первичные, потому что один первичный источник вреда можно парировать при помощи другого. Но мне было сказано "Вам всё объяснили". На этом разговор закончился. ~ Чръный человек (обс.) 13:33, 10 апреля 2021 (UTC)[ответить]
        • Когда человек считает для себя возможным игнорировать доводы коллег и действует в нарушение принципа поиска консенсуса, высокомерно предлагая вам выше "смириться" с его самоуправством -- полагаю, нужны уже иные методы. И "смиряться" уже после этого, уверен, придётся ему самому. MPowerDrive (обс.) 13:37, 10 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • Вы написали: "не всегда название статьи в энциклопедии соответствует официальным названиям". Либо не разобрались в сути вопроса, либо намеренно говорите о другом. Повторяю, речь не идёт об изменении в названии головной статьи, а только о верном именовании организации в данный период времени. Случай аналогичен смене названий городов: головная статья "Тверь", в текстах же прочих статей "Калинин" в соответствующий период.


И не забудьте привести пример оскорблений или прилюдно здесь извиниться за поклёп. Nemanser (обс.) 21:35, 10 апреля 2021 (UTC)[ответить]
Re "Святейший Синод и до Февральской революции был именно Православной Российской Церкви": позволю себе попутно уточнить, что название “ПРЦ” сохранялось и после 1917 года, в частности некоторое время использовалось и обновленцами; Святейший же синод номинально сохранялся до янв. 1918 года, но он не был “Св. Синодом ПРЦ”, а “Св. прав. синодом” (точка, без ПРЦ или РПЦ): то был орган правительства/государства. Zgb2 (обс.) 00:29, 12 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • 1. «"Грекороссийскую церковь" (так "Церковь Христову" в России называли во многих документах XVIII века) в документах XIX века начинают именовать "Православная Российская Церковь"».


Доктор философских наук Евгений Игоревич Аринин. Образы «религиозного образования» в России // Научные ведомости. 2018. Т. 43. № 1. С. 88.
2. «В документах Святейшего Синода чаще всего использовалась формулировка "Православная Российская Церковь", но на некоторых бланках первые два слова менялись местами. …Впоследствии Временное правительство… стало называть подведомственные Синоду учреждения и духовенство "Русской Православной Церковью" (в противовес "Грузинской"). В то же время сам Синод, а затем Поместный Собор и введённые им органы Высшего Церковного Управления, по-прежнему использовали наименование "Православная Российская Церковь"».
Доктор исторических наук Арсений Владимирович Соколов. Государство и Православная Церковь в России. СПб., 2014. С. 80.
3. «Как дореволюционные, так и современные авторы в одной и той же работе могут использовать разные наименования… при этом, конечно, мы имеем в виду, что в исследуемый период официальное наименование звучало как "Православная Российская церковь"».
Доктор исторических наук Наталья Владимировна Потапова. Евангельское христианство и баптизм в России в 1917–1922 гг. Т. 1. Южно-Сахалинск, 2014. С. 15.
4. Доктор исторических наук Сергей Сергеевич Бычков. Православная Российская Церковь и императорская власть, 1900–1917 (М., 2002).
5. С ними полностью солидарен ведущий специалист РГИА А. Б. Богомолов, см статью «Государственно-церковные отношения в России в период Думской монархии».
6. См. также «Краткий курс церковного права» (Казань, 1888), документы Предсоборного присутствия 1906 г. и самый авторитетный для Церкви источник — Поместный Собор 1917–1918 гг.
На этом безосновательные препирательства дилетантов должны прекратиться. Nemanser (обс.) 19:33, 25 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • Благодарю, что привели источники. Но всё же тут нужны научные работы, где бы исследовались названия Русской православной церкви со ссылками на источники. Например, Вы ничего не указали с какого и по какое время нужно использовать термин "Православная российская церкви". ~ Чръный человек (обс.) 22:18, 19 мая 2021 (UTC)[ответить]


Привожу примеры современных работ, где используются иные обозначения:

Последнее предупреждение

Прошу вас не возвращать некорректные варианты названия РПЦ, ибо это противоречит ВП:МНОГОЕ, противном случае на вас будет подан запрос на ЗКА. -- La loi et la justice (обс.) 09:35, 20 мая 2021 (UTC)[ответить]

ВП:МНОГОЕ

[1]. - DZ - 13:45, 24 мая 2021 (UTC)[ответить]

Блокировка 29 мая 2021

Ваш доступ к редактированию временно ограничен в связи с войной правок (3 отмены 29 мая). Когда действие блокировки закончится, мы будем рады продолжению Вашего конструктивного участия в проекте. - DZ - 21:42, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter