Сергей Михайлович, искренне желаю вам плодотворной работы и успехов в Новом Году. Я так и не поняла, почему ваша заявка на флаг патрульного вызвала такое количество негатива, но мне кажется, что конечное мерило работы в Википедии - это вклад в нее, a не ордена и привилегии. С уважением, MarchHare197715:36, 31 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Шаблон:Языки программирования
Шаблоноудалисты теперь ополчились на этот, удобный, прекрасно структурированный шаблон. Право, не понимаю их целей - всеми силами стремятся ухудшить удобство пользования ВП. Будь ласка, напишите там свое мнение. С уважением и, заодно, с Новым Годом! Д.Ильин16:02, 31 декабря 2014 (UTC).[ответить]
Семёновки
Коллега, с наступившим! Помогите разобраться. Вы в основном заливали Украину, Вам виднее. Вот есть у нас Семёновка (Краматорский городской совет), по карте всё так, действительно юго-восточнее Краматорска. Психиатричка и описанные там события, очень может быть, относятся к другой Семёновке (правки участников пришлось откатить, они не в кассу, но несоответствия ими были замечены). Другая Семёновка километрах в 20—25 от этой, на карте восточнее Славянска. И если события перепутаны, то логично было бы информацию перенести в другую статью. Но не только статьи у нас, а вообще ничего об этой второй Семёновке в документах нет. Только старая карта и свежие новости (если всё-таки речь о ней). Может, она теперь считается частью Славянска или, допустим, Николаевки, но информации о присоединении тоже обнаружить не удалось. Как быть? 91.7900:21, 5 января 2015 (UTC)[ответить]
Очевидно, что эти события относятся к другой Семёновке. В 1947 году (по АТД) был Семеновский сельсовет с сёлами Семеновка, Высоко-Ивановка и Сулимовка. Потом (до 1979 года) их присоединили к Славянску (ныне восточная окраина города [1]). --Tretyak08:09, 5 января 2015 (UTC)[ответить]
На карте я её видел, но меня смутило, что не нашёл никаких документов (хотя смотрел только с середины 1980-х годов). Но как быть практически? Ясно, что из статьи о краматорской Семёновке всё это надо убирать (и больницу тоже, про помещика не знаю), но информацию, получается, некуда деть. Создать статью о бывшем селе, ныне районе Славянска? 91.7914:04, 5 января 2015 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что проще создать статью о Семеновке, указать, что до 1979 года была присоединена с Славянску. Я документов я тоже не нашел — слишком большой информационный шум вокруг Славянска. --Tretyak16:43, 5 января 2015 (UTC)[ответить]
Почему вы убрали сноску? Если уж вам так странно казалось, что у франция есть ещё какие-то изотопы, то вот вам, пожалуйста АИ. Если я откатывал необоснованные запросы (хотя уже их удволетворил) то откат источника это на грани вандализма. Trance Light10:19, 10 января 2015 (UTC)[ответить]
Я вашего источника не откатывал. Это какой-то сбой в системе: когда я открыл статью в ней небыло ссылки, я вставил запрос, сохранил без к.-либо сообщений о конфликте редактирования. --Tretyak10:25, 10 января 2015 (UTC)[ответить]
Ну, а в чём-то ваши претензии? Если вам нужны АИ на период полураспада франция, какие могут быть ещё АИ кроме как на ссылку его известных изотопов, что я и сделал. Про сбой системы, ну тогда не сержусь на вас. Trance Light10:34, 10 января 2015 (UTC)[ответить]
У меня претензии к вашей ОРИСной фразе, написанной плохим стилем:
Начинать абзац словом «Ввиду ...» дурной стиль;
Термин «самое "ионное" соединение» — введено в физику вами или кем-то другим (если да, то где АИ);
Зачем в статье «Фторид цезия» обсуждать период полураспада «фторида франция»?
Ну, если не нравятся, то надо просто будет со временем подобрать получше. Самое ионное соединение - это не придумал я, а синоним уже того, что я вам ответил на своей странице обсуждения (об этом кстати говорится в АИ). Trance Light14:01, 10 января 2015 (UTC)[ответить]
Безусловно, я не сержусь, и так и сделаю. Я не знаю, как убрать предупреждение, я его поставил чисто в качестве ответа на предупреждение об отмене с моей стороны источников на термины, которые в них не нуждаются. Переименовал на Обсуждение.Trance Light20:32, 10 января 2015 (UTC)[ответить]
Многоуважаемый коллега, нельзя ли вас попросить заглянуть в статью паркеризация когда у вас будет время и немного викифицировать химические термины? Она совсем небольшая, но там есть выражения окись железа или прилагательное фосфорнокислый, которые для меня звучат как заклинания. В википедии окислов железа перечислено аж целых четыре штуки и есть еще закись железа, а мои познания в химии ограничиваются начальной школой. С уважением, MarchHare197716:44, 10 января 2015 (UTC)[ответить]
В Википедии нет правильной и неправильной информации. Есть информация подтверждённая ВП:АИ или не подтверждённая. Расстояние до реки легко проверяется по карте и Ваше значение явно ошибочное. Остальная информация может быть внесена при предоставлении хоть каких-то АИ. С уважением, --Tretyak16:08, 16 января 2015 (UTC)[ответить]
Скорее всего я согласен, что от самой крайней нежилой точки села расстояние может быть 1.5 км. Но не могу понять откуда информация про 19 век? С уважением, --NothingContest
Информация о XIX веке, скорее всего из УкВики. Контр-вопрос: а откуда информация о XX век? В это время сёла создавали редко. --Tretyak15:17, 18 января 2015 (UTC)[ответить]
Если, как Вы считаете, «Зенобия = Зеновия», то переименуйте все статьи к одному значению (на выбор) и «нет проблем». А пока есть разные статьи, то должны быть разные дизамбиги. --Tretyak07:46, 19 января 2015 (UTC)[ответить]
Зачем же переименовывать все статьи к одному значению, если эти значения имеют разную частоту употребления? Хорошо, оформлю через некоторое время заявку на объединение дизамбигов. --Bff08:09, 19 января 2015 (UTC)[ответить]
Thank you for being one of the top Medical editors! I want to use this opportunity to introduce you to our most ambitious project.
We want to use Wikipedia to spread knowledge where it will be used. Studies have shown that Wikipedia is the most common resource of medical knowledge, and used by more people than any other source! We want high quality articles, available to everyone, regardless of language ability. It isn't right that you would need to know a major language to get hold of quality content!
That is why in the recent Ebola crisis (which is still ongoing) we translated information into over 70 languages, many of them small African languages. This was important, as Wikipedia was also shown to be the biggest resource used in Africa for information on Ebola! We see tremendous potential, but also great risks as our information needs to be accurate and well-researched. We only translate articles that have been reviewed by medical doctors and experts, so that what we translate is correct. Many of our translators are professionals, but many are also volunteers, and we need more of you guys – both to translate, but also to import finished translations, and fix grammatical or other style issues that are introduced by the translation process.
Our articles are not only translated into small languages, but also to larger ones, but as of 2015 this requires users to apply for an article to be translated, which can be done here (full articles, short articles) with an easy to manage google document.
So regardless of your background head over to our main page for more information, or to our talk page and ask us questions. Feel free to respond in any language, we will do our best to find some way to communicate. No task is too small, and we need everyone to help out!
I hope you will forgive me for sending this message in English – we also need translators for messages like this, and above all local language community managers, which act as a link between us and you. Also I can not reply on your talk page, so please go to our talk page!
Thank you for helping medical information on Wikipedia grow! -- CFCF (email) 15:37, 28 January 2015 (UTC)
Мне не совсем понятны ваши претензии. Я внёс текст. Там есть упоминание о золоте? Есть. Значит всё правильно! Какие у вас притензии? Пожалуйста обоснуйте ваши действия. Иначе похоже ва вандализм. Люди думали о теме, высказывали своё точку зрения. Пожалуйста уважайте уважаемых людей. Они все имеют тут странички!--Aro8415:16, 31 января 2015 (UTC)[ответить]
Претензии очевидны: внесённый вами текст не содержит энциклопедическую информацию, его авторы не являются признанными экспертами в области «золото», добавленные цитаты никак не используются в основном тексте статьи. Мало? --Tretyak15:40, 31 января 2015 (UTC)[ответить]
Глупости напиали. Авторы какраз эксперты в области золото. Первый автор переведён не многие языки и довольно популярен. Ваша правка это откровенный вадализм. Если вы не согласны с авторами то предложите другие тексте!--Aro8417:22, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Вы недавно переименовали статью "Пип (значения)" в "Пип". Я нашёл АИ, показывающий значимость ранее удалённой статьи Пип. Хочу восстановить. Насколько я понимаю, более этично мне попросить вас откатить это переименование, а не делать это самому, верно? --Highlander2701:17, 5 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Вы знаете, раньше страница "Пип" была статьёй про Пипа. Про персонаж. Третье значение (барабанцик) рядом не валялось по значимости рядом с Пипом. По запросу "Пип южный парк" Яндекс выдаёт 263 тыс. страниц, по запросу "Пип Пайл" только 47 тыс. В статистике поисковых запросов Яндекса за прошлый месяц вообще не зафиксированы попытки поиска этого барабанщика [2], а "Пип Южный парк" искали регулярно [3]. Если же сравнивать значимость персонажа и эпизода, то мне кажется очевидным, что человек, ищущий "Пипа" скорее всего ищет именно персонаж. Мне кажется очевидным, что существовавшая ранее ситуация гораздо более логична, чем та, что вы пытаетесь создать. Давайте вернём к ней? --Highlander2711:20, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить]
А давайте поступим ещё логичнее: напишите статью «Пип (персонаж)», поборитесь за неё на КУ, а затем переименуем как Вы предлагаете (если к тому моменту Вы ещё будете настаивать на переименовании). --Tretyak11:28, 6 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Статья давно существует, позавчера мне восстановили её в личное пространство. Про КУ не понял. Отменить ваше переименование, как я вижу, можно одной кнопкой. Давайте построим диалог иначе. Я аргументированно продемонстрировал, что персонаж Пип является основным значениемВП:Н понятия "Пип". Представьте пожалуйста АРГУМЕНТЫ, почему мне не стоит отменять ваше переименование.--Highlander2700:22, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Аргумент очень простой: представленная статья имеет большие проблемы с ВП:ОКЗ: «Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках». Предложение прежнее: создайте статью «Пип (персонаж)», подождите недельку и, если её не вынесут на ВП:КУ, то смело переименовывайте. --Tretyak07:52, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Извините, но ваше предположение о недостаточности значимости Пипа основывается на недостаточном знании правил. Пожалуйста ознакомьтесь с критериями значимости выдуманных персонажей. Там всё достаточно однозначно. Ваше предложение создавать статью про персонаж, а потом ждать, противоречит утверждённому порядку оспаривания "быстрого" переименования. Я же давал Вам на него ссылку. Раз вы не выдвигаете сомнений по поводу того, какое из значений слова "Пип" является более значимым - то я переименовываю страницу. Спасибо за консенсус. --Highlander2720:48, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день, коллега! Именно дизамбиги (вместе с шаблоном {{Начинается с}}) я бы в таких случаях в «См. также» оставлял. Потому что с конкретным Кировским поиск выдаёт очень много страниц, где их не сразу и найдёшь, а кроме того, районы и сельсоветы по смыслу связаны с НП и логично дать ссылку туда, где они компактно представлены. Кстати, там ещё пара однофамильцев есть. 91.7911:49, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что вопрос не очень принципиальный и если Вы считаете, что так лучше, то откатите мою правку. А недостающие ссылки в дизамбиге, со временем я добавлю. Я сейчас их проверяю. Работы там много, дошел до буквы «А». Гораздо важнее было бы написать в МедиаВику о том, чтобы выдача «Указатель по началу названий страниц» производилась не в строках, а в колонках. Может напишите им? А то мой английский хромает. Он хороший, но хромает. --Tretyak12:10, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Мой тоже хромает, иногда сильно, он вообще только устный ;) У меня выдаётся в колонках, три колонки. Может, от оформления зависит (использую Монобук). Да напишите на техфорум. Тогда я верну, если Вы согласны. Только дизамбиги, там не будет впечатления избытка. 91.7913:38, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
А, чтобы сортировались не по горизонтали, как сейчас, а аналогично категориям? Наверное, было бы удобнее. Видимо, где-то это в недрах движка. Но с сортировкой бывают куда хуже глюки: вот, в некоторых категориях появилось по несколько секций одинаковых кириллических букв. Заслали запрос разработчикам, пока всё по-прежнему. 91.7916:55, 7 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Хотелось бы знать ваше мнение, насколько глубокое отличие между деионизованной и дистиллированой водой?
В статье написано "Вода деионизированная, то есть почти, но не совсем дистиллированная" - как будто близкие понятия.
Как вам идея объединить эти две статьи? Тилик-тилик20:38, 14 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Чисто теоретически «деионизированная» вода может быть достаточно «грязной», если примеси не дают ионов (например какая-нибудь неполярная органика). Но практически всё наоборот. «Дистиллированная» вода, если не применять сложные и дорогостоящие способы, всегда содержит ионы примесей. Уже дистиллированную воду очищают до состояния «деионизированная». Её (деионизированную), например, нельзя хранить в стеклянной посуде. Растворимости стекла хватает, чтобы её «испортить». --Tretyak21:19, 14 февраля 2015 (UTC)[ответить]
Отношение простое: они все начинаются на слова «Dynamite» и «Rain» и, в соответствии с ВП:Н (см. примеры «Вес», «Аберрация»), могут быть в дизамбиге. --Tretyak18:00, 3 марта 2015 (UTC)[ответить]
Но там нет и явного указания на то, что в дизамбиге могут быть только «термины». К тому же Dynamite и Rain — вполне себе термины. --Tretyak18:42, 3 марта 2015 (UTC)[ответить]
Там имеется указание, какие перечни ссылок должны содержать страницы значений перечни омонимов, омофонов, омографов или однофамильцев. Rain Dogs и Rain Fall Down это что: омонимы, омофоны, омографы или однофамильцы? †Йо Асакура†19:04, 3 марта 2015 (UTC)[ответить]
Под омонимы, естественно аберрация в оптике и аберрация в астрометрии; вес в физике, вес в медицине и вес в математике. А под какие же такие «и т. п.» подходит Rain в сочетании с Dogs и Rain в сочетании Fall Down? †Йо Асакура†21:57, 3 марта 2015 (UTC)[ответить]
Для меня очевидна разница между случаем аберрации/веса и «Dynamite Dan»/«Dynamite Headdy». В первом случае аберрация в оптике, аберрация в астрометрии и прочее подобное имеет самое непосредственное отношение к аберрации. Это либо омонимы, либо подразделы одной статьи, которая пока не сложилась. Какое отношение «Dynamite Dan» имеет к остальным «Dynamite» и кто будет искать его на этой странице значений, я решительно не понимаю. Это примерно как искать докторскую колбасу в магазине "Медтехника", потому что она начинается с "медицинского термина". — Maksim Fomich19:32, 4 марта 2015 (UTC)[ответить]
Если для вас очевидна разница, то это значит, что вы не будете ничего искать в «Dynamite», а какой-нибудь игроман может помнить, что игра называется как-то dynamite... (игроманы - они такие забывчатые) . А вот вам дизамбиг в помощь. --Tretyak19:37, 4 марта 2015 (UTC)[ответить]
В украинском разделе таким излиществам присутствуе разрешено. Но это мелочи, самое главное, что это облегчает труд по переносу статьи в другие разделы Википедии или Вы против этого.--18mk05:45, 9 марта 2015 (UTC)[ответить]
Я уже писал об этом переносить статьи в другие Вики, — сокращает время. Понимаю, что это не самый лучший шаблон--18mk09:29, 9 марта 2015 (UTC)[ответить]
Просьба
Коллега, я прошу Вас так не делать, поскольку каждый дизамбиг вёл на собственные страницы викидаты и связывался с соответствующими дизамбигами в других языковых разделах. Lazyhawk16:16, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]
А мне кажется, что это удачное решение. У «них» два дизамбига (очевидно, что статей «Burns» у них будет в разы больше), а у нас будет один (как у французов, например). Но при этом межязыковые ссылки у них будут работать. --Tretyak16:51, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]
В таком случае, русский дизамбиг должен быть не на en:Burns (surname), а на общий en:Burns. Тем более, Вы и сами к этому пришли в предыдущем посте (статей «Burns» в разы больше), только другой дорогой. После Вашей же правки объединённый дизамбиг русского раздела стал вести на дизамбиги фамилий. Lazyhawk16:59, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Я бы оставил, всё как было, если честно — оно и логично и системно. К тому же, если сливать эти неоднозначности, то нужно сливать и сотни (если не тысячи) аналогичных. Lazyhawk17:12, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]
На изображение Сосновка. Что в моей правки плохого, если я всего добавил изображение для улучшения статьи, есть другие. --DENAMAX18:15, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Это Сосновка, уважаемый Tretyak, вы как автор статьи, то должны знать что это место достопримечательность в этом посёлке. --DENAMAX18:25, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]
О том, что это Сосновка, знаете только вы. Таких речушек можно наснимать море. И что она иллюстрирует в статье «Сосновка»? --Tretyak18:29, 7 апреля 2015 (UTC)[ответить]
По моему постановка двоеточия перед статьями, к которых затем идут разделы, не совсем корректно с точки зрения правил русского языка. Перечисления то нет.--Фидель2218:47, 12 апреля 2015 (UTC)[ответить]
это содержание. оно в отдельной планке. Причём в статье Рясное оно вообще отсутствует. Я не настаиваю на точке на страницах неопределённостей где есть разделы, а не просто перечисление объектов, просто в глаза бросается. Выглядит нелепо--Фидель2219:17, 12 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Коллега, а в чем Вы видите смысл английских названий населенных пунктов Украины в русской Википедии? Что дает эта транслитерация русскому читателю? Francois15:23, 3 мая 2015 (UTC)[ответить]
Если это не просто праздное любопытство, а вы хотите узнать почему была откачена ваша правка [4], то там вы вставили в селе с 83 чел. населения школу, клуб, дом культуры, фельдшерско-акушерский пункт, больница и ещё много чего. Это вас не смутило? --Tretyak15:30, 3 мая 2015 (UTC)[ответить]
Коллега, не поможете разобраться с русским названием этого села? У нас оно Ясеневое, на картах вижу также Ясеново (и такие тоже на Украине есть, но по-украински это скорее Ясенове), по дизамбигам оно в третьем месте (как Ясенево). 91.7920:03, 3 мая 2015 (UTC)[ответить]
Нашел в справочнике ошибку: в списке НП Одесской области указано «Ясеново» 1 и 2, а в алфавитном указателе «Ясиново ...». --Tretyak15:21, 4 мая 2015 (UTC)[ответить]
Здраствуйте. Помню раньше Вы писали о сельских советах Украины. В рамках ТНЕР проходит неделя Херсонской области. Предлагаю написать недостающие статьи о сельских советах Херсонской области. Некоторые красные ссылки находятся на странице недели. Спасибо за внимание. --Roman Klymenko06:55, 14 мая 2015 (UTC)[ответить]
Вы отменили изменения, сделанные мной в статье Первомайское (Конотопский район).
Я написал, что село пострадало от голодоморов, устроенных советской властью.
Мой отец родом из этого села. Я бываю там каждый год. Я знаю об этом селе все.
Какое право вы имеете удалять исторические данные, только потому что они вам не нравятся? какое право вы имеете изменять историю и предавать забвению то, что не укладывается в рамки вашего ,,мировозрения,,? Alex Flax 14:12, 14 мая 2015 (UTC)
ОК. Но я всё же редиректы категоризовал (правилами не запрещено), чтобы их можно было найти в категории Бориды, т.к. в литературе встречаются и силициды бора, и бориды кремния. --V1adis1av20:02, 26 мая 2015 (UTC)[ответить]
Боран
Здравствуйте! Есть ли у вас возможность сделать стаб по статье, указанной выше? А то я создал категорию одноименную (ед. ч.), а, собственно, виновника создания категории нету. Кстати, еще хотел вопрос задать: есть ли смысл создавать категории, подобные этим: висмутиды, алюминиды, станниды? Так, собственно, можно всю таблицу Менделеева по новой создать на этот манер. HarDNox18:08, 28 мая 2015 (UTC)[ответить]
Я не очень понял какую статью надо создать. «Боран» Бороводороды и она уже есть. А если Вас интересует моё мнение по поводу создания категорий типа «висмутиды»..., то я против. Это затрудняет поиск нужного соединения и приводит к необходимости дополнительно создавать категории типа «Соединения германия по алфавиту». --Tretyak18:22, 28 мая 2015 (UTC)[ответить]
Странно, ведь все таки, судя по анвики, BH3 существует, но в определенных условиях (высокая температура, например). Ну, собственно, я-то просто решил поинтересоваться: вдруг есть информация по соединению на просторах рунета и книг в т.ч. Не существует, так не существует. HarDNox19:07, 28 мая 2015 (UTC)[ответить]
Подозреваю, что BH3 — это неустойчивое соединение наподобие свободных радикалов. Но если радикалы неустойчивы из-за неспаренных электронов, то BH3 — из-за вакантной орбитали. Burzuchius16:20, 1 июня 2015 (UTC)[ответить]
Добрый день. Хотел поинтересоваться, вы статьи о соединениях химических элементов пишете по алфавиту и начинаете с "простейших" - оксиды, хлориды и пр., заканчивая интерметаллидами? Я слежу за вашими новыми статьями, по возможности ищу интервики, шаблончики там и проч. HarDNox05:55, 11 июня 2015 (UTC)[ответить]
Я иду по русскому алфавиту по элементам по «справочным» изданиям: «Справочник химика», «Хим. энциклопедия», «Руководство ... Брауэра» и «Диаграммы ... Лякишева». --Tretyak06:05, 11 июня 2015 (UTC)[ответить]
По правилам — да, но в первоисточнике его называют «Додекакарбонилрутений». Если хотите, то можете переименовать (но оставьте перенаправление). --Tretyak17:58, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Сегодня нашел еще один потенциальный источник, касающийся неорганического синтеза (как я понял это по одному из 36 томов) комплексных соединений, который возможно вам пригодится. Если вам интересно, я его скоро в эту статью добавлю, сможете увидеть. HarDNox18:22, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Доброй ночи. Случайно нашел {{cite doi}}, который может быть для вас мог бы очень пригодиться (с помощью бота можно высосать данные об этом ДОИ в автоматическом режиме, например, еще при предпросмотре в теге ). --HarDNox20:52, 22 июля 2015 (UTC)[ответить]
Отсутствие вандализма подтверждается также тем, что из названных вандализмом правок вы сами вставили по абзацу в статьи, которые якобы защищали от этого самого вандализма. Kossa b21:39, 29 июля 2015 (UTC)[ответить]
Я никоим образом не занимаюсь вандализмом и даже признал ошибку-опечатку: [[5]], а вот ваши откаты нормальных уточнений (сокращения, буква «ё») без аргументации и беспочвенные угрозы мною могут расцениваються, как НЕЭП, НЕВЕЖ и НЕЭП/ТИП. Пожалуйста, аргументируйте ваши обвинения по поводу недопустимости знака «+» у малых значений температур, там, где они близки к 0 °C.
Многократные отмены правок нескольких участников на странице Алибек. Поскольку упорно удаляется полезная для читателя информация, можно говорить ещё и о вандализме. Все подробности — в обсуждении страницы. — Николай20:46, 10 августа 2015 (UTC)[ответить]
Вчера, 19 октября я попытался исправить статью о Сингонии, которая была возвращена к старому варианту с сылкой на вас. Поскольку у меня нет никакого опыта правки, я вполне допускаю, что технически многое сделал неправильно. Что же касается содержания нынешнего варианта, то у меня по этому поводу есть серьезные возражения.
Данная статья повторяет традиционную ошибку всех советских/российских учебников по кристаллографии в классификации сингоний. Несмотря на то, что в начале статьи говорится о том, что выбор основывается "на наборе элементов симметрии", в дальнейшем отнесение к сингонии производится на основе параметров элементарной ячейки. Такой подход в корне неверен и многоратно опровергается структурными исследовниями. Набор тех или иных элементов симметрии определяет равенство отдельных параметров, но ничего не говорит о неравенстве. Поскольку вы профессионально подготовлены, напомню вам некоторые выводы.
Система кристаллографических координат должна быть инвариантна к симметрическим преобразованиям. Если предположить, что в моноклинной сингонии два параметра не будут ортогональны к оси второго порядка, при повороте возникнут две новых оси координат. Отсюда следует, что два угла (альфа и гамма в стандартной установке) должны быть равны 90 градусов. Но при этом данное соотношение НИЧЕГО не говорит об остальных параметрах. Другой пример. В тетрагональной сингонии из-за наличия одной оси четвертого порядка по той же причине уже все углы должны быть равны 90 градусов, а также равны параметры a и b. Но на параметр c симметрия не накладывает никаких ограничений. Вывод: при отсутствии ограничений параметры могут быть ЛЮБЫМИ! То есть возможен вариант, когда в триклинной сингонии все параметры будут равны, а все углы будут равны 90 градусов. То же самое касается всех остальных сингоний.
В моей практике было несколько случаев принадлежности структур моноклинной сингонии при равенстве всех углов 90 градусов. Наиболее "вопиющий" случай - структура Bi2.27Sr1.73CuO6.21. По данных моего монокристального эксперимента a=5.3869(4)A, b=5.3874(4)A, c=24.579(3)A, beta=90.01(1). То есть по всем формальным признакам структура терагональная. Однако расшифровать её можно только в пространственной группе A2/a, то есть сингония моноклинная.
ВЫВОД: сингония кристалла определяется только наличием тех или иных элементов симметрии и ничем иным. Поскольку из физических экспериментов далеко не всегда можно установить их наличие, окончательное заключение о принадлежности к сингонии можно сделать только после расшифровки структуры соединения.
...
В подобном ключе о сингониях написано в "Fundamentals in Crystallography" под редакцией профессора C.Giacovazzo.
У меня к вам просьба помочь исправить данную статью в соответсвии с выше изложенными представлениями. Англоязычный вариант содержит те же ошибки.
Заранее благодарен за содействие.
AVMironov12:53, 20 октября 2015 (UTC)AVMironov (Андрей Миронов)[ответить]
Помогать править статью в соответствии с «выше изложенными представлениями» я не буду. Более того, я буду препятствовать таким правкам. Если вы находите «ошибку всех советских/российских учебников по кристаллографии», то это не обязвтельно означает, что правы вы, а не учебники. --Tretyak15:03, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
Мило, во всех "российских и советских учебниках" вопиющие ошибки. А нам бы почитать светочей кристаллографии... Фраза "когда в триклинной сингонии все параметры будут равны, а все углы будут равны 90 градусов" - выдает полную некомпетенстность в этом вопросе топикстартера. "только после расшифровки структуры соединения" - Федоров нервно отдыхает. Д.Ильин15:23, 20 октября 2015 (UTC).[ответить]
Вольфрам
Коллега, несомненно замечательно, что Вы всесторонне и оперативно вычищаете из статей Википедии фрагменты текстов, которые кажутся Вам сомнительными. И я допускаю, что касаясь узкоспециальных вопросов, например кристаллографии, Вы вынужденно придерживаетесь достаточно невнятных в этом вопросе (исключая естественно работы Фёдорова, Шубникова, Вернадского и Ландау) русскоязычных источников. Полагаю совершенно позорным и недобросовестным с Вашей стороны катать правки, которые можно выверить за 10-15 секунд, используя любой из несложных и легкодоступных интернет-переводчиков, если нет необходимой литературы либо знания языка. Qwazzy18:28, 20 октября 2015 (UTC)[ответить]
Поскольку я пока не разобрался, как создать ответ в обсуждении (и уже не буду разбираться - извините), то отвечаю вам в новой теме.
Любое утверждение требует доказательства или опровержения. Тем более в естественных науках требуется математическое или/и экспериментальное подтверждение. Я вам привел и то, и другое, но нашел в вашем ответе доказательств обратного. Если даже вы не доверяете моим экспериментальным результатам – имеет полное право, можете посмотреть другие работы по структуре данной фазы с похожим составом. Поскольку высшие гомологи данного соединения являются промышленно значимыми свехпроводниками, данная структура исследовалась многократно. Кроме того, в 80-90 гг. на ней отрабатывались методы определения структур модулированных и композитных соединений, что также способствовало её многократному изучению. Посмотрите работы Петричека-Коппенса, Лелиньи-Раво и десяток других, – везде расшифровка и уточнение структуры оказывалась возможным только в моноклинной сингонии, хотя по формальным параметрам ячейка кажется тетрагональной. Уже в наше время данный вывод был подтвержден методами изменения знака заряда (Charge Flipping), который, как известно, требует только параметров и эксперимента и не зависит от состава и симметрии, и методом максимальной энтропии, который, в отличие от классического уточнения в МНК, не требует никакой модели. Поиск в неорганической структурной базе данных (ICSD) дает 66 ссылок с 1970 по 2012 года на моноклинные структуры с углом моноклинности 90 градусов, из них 6 имеют равные а и b параметры, из которы одна ссылка с практически кубическими параметрами (a=b=7.75, c=7.74, все углы 90). Возможность подобной проверки в Кембриджской (органической) базе данных предоставляю вам – сделаете немало открытий.
И несколько ссылок. “The convetional monoclinic cell has the twofold axis parallel to b, angle alpha=gamma=90, UNRESTRICTED beta and a:b:c ratios.” И далее “In the convetional tetragonal cell the fourfold axis is chosen along c, with alpha=beta=gamma=90, a=b and UNRESTRICTED c value.” (Страница 20, Fundamentals of Crystallography. Edited by C.Giacovazzo. International Union of Crystallography, Oxford science publications, 1994.)
“Convetionally, a right-handed set on basic vectors is taken such that the SYMMETRY of the plane or space group is displayed best. WITH THIS CONVETION, which is followed in the present volume, the specific RESTRICTIONS imposed ON THE CELL PARAMETERS by each crystal family become particularly simple.” (То есть от симметрии к параметрам, но не наоборот). И далее в Table 2.1.2.1 смотрим колонки “Crystal family”, “Restriction on cell parameters” и “Parameters to be determined” (сочетание двух последних колонок означает, что сами параметры в последней колонке могут быть любыми, в том числе и равными друг другу): Monoclinic – alpha=gamma=90 – a,b,c; … Tetragonal – a=b, alpha=beta=gamma=90 – a, c. (Страницы 14-15, International Tables for Crystallography. Volume A: Space group symmetry. International Union of Crystallography, Kluwer Academic Publishers, 2002).
Позволю себе напомнить, что подобные отношения встречаются довольно часто. Например, генерация второй гармоники или наличие сегнетоэлектрических свойств говорят о нецентросимметричности пространственной группы, в которой кристаллизуется исследуемое соединение, но отсутствие этих свойств не говорит ни о чем: группа может быть как центро-, так и нецентросимметричной. Как физик, вы наверняка найдете ещё немало таких примеров…
Несколько замечаний персонально для Д.Ильина. Помимо приведенных данных и цитат, разрешите вас поблагодарить за историю кристаллографии. Я её немного знаю от Стенсена через Гаюи, Миллера, Бравэ к Лауэ, Дарвину, Эвальду Паттерсону и Карле с Хауптманом к современным Де Вольфу, Ямамото, Бриконю, Осзалани с Сюто и др. Я также знаю, что очень уважаемый мною Фёдоров (также, как и Вульф, Шубников, Вайнштейн, Китайгородский, Порай-Кошиц и т.д) много чего не знал. Например, он не знал, что природный кристалл калаверита (AuTe2) нельзя описать с помощью целочисленных индексов Миллера нельзя описать с помощью целочисленных индексов Миллера (причем отклонение от целочисленности всегда одно и тоже). Он точно не знал о существовании в кристаллах осей 5, 8, 10 порядков, – ну не были ещё открыты к его времени квазикристаллы. Он не знал, что некоторые кристаллы нельзя описать в трехмерном пространстве и для их описания требуются пространства больших размерностей. Но вот в чем я точно не сомневаюсь: знал бы – обязательно разобрался бы.
Что же до моих профессиональных качеств, то я вам советую обратиться к следующим “товарищам” (только те, с кем я общался лично и много): Гладышевский (зав. кафедрой неорганической химии Львовского университета), Аксельруд (сотрудник той же кафедры), Гринь (директор Макс-Планк института химии и физики твердого тела, Дрезден; выпускник той же кафедры), Завалий, Печарский (работают в США, выпускники той же кафедры); последние четверо – авторы одного из лучших в 80-е годы комплекса программ по расшифровке и уточнению структур, жаль, что их содружество вынужденно распалось; Петричек (институт физики, Прага) – автор уникального программного комплекса JANA по уточнению структур, в том числе и модулированных, и композитных; Ван Смаален (Голландия, один из лучших в мире специалистов по модулированным структурам и методу максимальной энтропии); Коппенс (Буффало, США, 1993-1996 президент международного союза кристаллографов, некоронованный король кристаллографии); Гудинаф (Остин, Техас, США; воистину GoodEnough как в профессиональном, так и в человеческом плане); Шаю и Борде (институт кристаллографии, Гренобль, Франция) и т.д. Перечисление российских кристаллографов займет слишком много места и времени, поэтому укажу лишь географию: Улан-Удэ, Новосибирск, Екатеринбург (!), Санкт-Петербург, Дубна, Черноголовка, Москва…
А ещё на страничке одного из участников Википедии я обнаружил следующие слова: “Убеждения участника по стилю поведения в Интернет: Никогда не переходить на личности, типа: "Почитайте сперва литературу", "Ваше мнение никого не интересует", "Вы неграмотны" - это корректные, но оскорбительные фразы. За грубые фразы типа: "Сам дурак" или "Пошел на х.." пишущего нужно немедленно банить, что делается в достойных уважения сайтах” (не знаете чьи?). Следуя этому принципу, оставляю свое мнение при себе. Всего хорошего. Извинений не требуется, даже если вы до них додумаетесь.
P.S. Попробуйте в ISCD и CCSD сделать поиск по вашей фамилии. Про PDF я уже не говорю. Мою фамилию вы знаете. Результаты сравните.
P.P.S. Если вы мне расскажете что-нибудь интересное из электроники и схемотехники, я с удовольствием и интересом прочитаю. Правда. И, пожалуйста, допишите эссе о корректности в Инет.
AVMironov09:33, 21 октября 2015 (UTC)AVMironov (Андрей Миронов)[ответить]
Зря вы так. Уж простите за переход на личности, но ваш оппонент в предмете разбирается намного лучше вас. Если хотите, я могу попробовать разъяснить, в чём проблема. Она там реально есть. AndyVolykhov20:57, 30 октября 2015 (UTC)[ответить]
К сожалению, моё мнение о таких статьях сильно отличается от общепризнанного (то есть от консенсуса), за его отстаивание, а затем и просто высказывание, меня немножко попинали. Поэтому теперь не хочу с этим связываться. --Tretyak18:51, 10 ноября 2015 (UTC)[ответить]
Переименование села принято Верховной Радой, но не обнародовано в издании Верховной Рады (как этого требует закон). И постановление о переименовании села пока не имеет юридической силы. А до обнародования могут пройти годы. Переименовуйте на Радянское.--37.55.81.24922:18, 30 ноября 2015 (UTC)[ответить]
В приведенной мной ссылке говориться «виключила з облікових даних села ... Піонерське ... у зв'язку з включенням їх у межі міста Маріуполя». Если Вам доступен другой текст, то приведите его. --Tretyak17:42, 19 декабря 2015 (UTC)[ответить]
