Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
- Добротные статьи/Кандидаты
- 10 сентября
- 11 сентября
- 12 сентября
- 13 сентября
- 14 сентября
- 15 сентября
- 16 сентября
- 17 сентября
- 18 сентября
- 19 сентября
- 20 сентября
- 21 сентября
- 22 сентября
- 23 сентября
- 24 сентября
- 25 сентября
- 26 сентября
- 27 сентября
- 28 сентября
- 29 сентября
- 30 сентября
- 1 октября
Содержание
Полукопытные
Статья, написанная мною. Первая статья, которую я выдвигаю в ДС. Критериям вроде соответствует (потому что её дорабатывали другие участники, но это неважно). — XI, (.), () 10:00, 22 сентября 2024 (UTC)
Итог
Статья избрана. При номинации были только голоса "За", статья соответствует требованиям. — Sempr (обс.) 08:38, 5 ноября 2024 (UTC)
Мавзолей Тура-хана
Статья о мавзолее, по критериям подходит для ДС. — Mizgel (обс.) 15:29, 22 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Не верится, чтобы Оренбургская губернская учёная архивная комиссия да и другие учёные пропустили бы такие объекты как этот и Хусейн-бека. А у Вас все источники современные, а повествование начинается с советских времён. — Трифонов Андрей (обс.) 16:17, 22 сентября 2024 (UTC)
- Не совсем понял, куда и как пропустили. Mizgel (обс.) 16:45, 22 сентября 2024 (UTC)
- Имею ввиду, можно найти первые упоминания о памятнике не периода СССР, а Российской империи. Трифонов Андрей (обс.) 17:03, 22 сентября 2024 (UTC)
- Такого я к сожалению не нашел. Mizgel (обс.) 17:23, 22 сентября 2024 (UTC)
- Ищите и обрящете.
Все легко находится, если просто начать искать.1) «Памятник впервые описан в 1772 году П. И. Рычковым, в XIX в. Осматривался В. С. Юматовым, Н. Шаленковым, описан Р. Г. Игнатьевым, П. Юдиным, в 1956—1957 гг. — А. П. Смирновым, Б. Г. Калимуллиным».2) Рычков Н. П. Дневные записки путешествия капитана Николая Рычкова в Киргиз-Кайсацкой степи в 1771 году. СПб, 1772. С.104.Игнатьев Р. Г. Памятники доисторических древностей Уфимской губернии // Справочная книжка Уфимской губернии. Уфа. 1883. С. 170.
Г. Игнатович О древнихъ памятникахъ въ Уфимскомъ узд// Сборник статистических, исторических и археологических свденій по бывшей Оренбургской и ныншней Уфимской губерніям, собранных и разработанных в теченіи 1866 и 1867 гг. Уфа. 1868. С. 29.
3) [1]"Не меньший интерес вызывали и намогильные камни с арабской вязью, расположенные вблизи мавзолея. В 1771 г. капитан Н. П. Рычков, путешествуя по этим местам, писал: «От сея палаты, отступая 60 сажень, видны множество каменных надгробков, на коих изображены некие надписи арабского языка»
«Р. Г. Игнатьев в „Справочной книжке…“ за 1883 г. приводит описание мавзолея Тура хана»"о мавзолеи Тура-хана в краеведческой литературе того времени публиковались совершенно различные сведения. В целях упорядочения собранных сведений в 1896 г. Комиссией Императорского Московского археологического общества было поручено С. Е. Сакову и Н. Ф. Шиленкову более подробно, произвести исследования «Дворца Тура Хана». Господином Шиленковым был написан реферат: «Здание при деревне Термы — „Дворец Тура-Хана“. В работе были изложены топография местности, где расположено кэшэнэ и детальное описание здания называемого „Дворцом Тура-Хана“ и нескольких неподалеку от него находящихся могил. Приводились предания о ТураХане». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:27, 23 сентября 2024 (UTC)
- Прошу закрыть номинацию, ввиду того, что на данный момент статья по критериям больше подходит для ХС, нежели чем для ДС Mizgel (обс.) 15:23, 8 октября 2024 (UTC)
Я 3акрою, но пока в ХС не рекомендую. Среди ТХС есть требование по стилю и3ложения. Лучше сра3у не номинировать туда.Пока еще есть приличный 3апас.
В статье 9000 3наков и 31 кб, а ра3решенный ТДС:8 максимум - 12000 3наков (+10%) и 40 кб (+10%).
Среди ТХС есть требование по стилю и3ложения, а в статье с этим большие проблемы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:37, 8 октября 2024 (UTC)
- Комментарий: У Вас по тексту много общих мест со статьёй Мавзолей Хусейн-бека. Они и в источниках упоминаются попарно и описаны одними словами?
И еще, по соседнему мавзолею, с которым Вы также работали, идёт систематическая война правок. С чем она связана, как Вы считаете? — Трифонов Андрей (обс.) 16:21, 22 сентября 2024 (UTC)
- Да, так как и в источниках они вместе часто упоминаются. По соседнему я работал поверхностно, там нужно больше времени тратить, чем по Тура-хану, так как источников больше. Война правок как раз связана с перетягиванием этих мавзолеев на сторону определенной национальности, в частости тут обычный башкиро-татарский вопрос. Но, опять же, в основном война правок, насколько я помню, ограничивается лишь заменой информации в преамбуле без АИ. Mizgel (обс.) 16:49, 22 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Сказано о раскопках могил у мавзолея (без года работ, без указания исследователя). А что же погребальная камера? Пуста, разграблена, хоть погребальная плита осталась? — Трифонов Андрей (обс.) 17:40, 22 сентября 2024 (UTC)
- Добавил Mizgel (обс.) 16:08, 23 сентября 2024 (UTC)
- Сколько было внутри плит/могил? Трифонов Андрей (обс.) 05:47, 30 сентября 2024 (UTC)
- В имеющихся источниках не отражено. Есть книга Гарустовича Г.Н., и Нечвалода А.И. Средневековые каменные мавзолеи Башкортостана где, как мне кажется, это есть, поскольку в источнике на это ссылались, но поскольку этой книги нет в электронном виде, а в бумажном виде я не имею представления где найти, то остается указать так. Mizgel (обс.) 06:21, 30 сентября 2024 (UTC)
- Нашел в интернете книгу Гарустовича и Нечвалоды, в ближайшее время просмотрю и добавлю информацию. Mizgel (обс.) 16:31, 30 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: В одном из источников статьи прямо проходит крайне неприятная для Викисообщества тема https://milliard.tatar/news/mavzolei-cismy-byli-postroeny-tatarskimi-zodcimi-po-ustoyavseisya-v-povolze-sisteme-kamennogo-stroitelstva-4356
– Есть гипотеза, что мавзолеи построены не Золотой Ордой, а кочевниками. Правдиво ли это утверждение? – Конечно, это утверждение явно некомпетентное ошибочное, оно не учитывает исторические закономерности развития общества, отметает весь ход истории монументального зодчества, появлению которого мы обязаны достижениям в строительной культуре средневековых государств и династиям правителей. Теперь часто в Википедиях можно столкнуться с ошибочными и любительского характера утверждениями, иногда доходящими до абсурда. Я думаю «Миллиарду татар» можно посвятить целую серию статей по разоблачению такого рода нелепых википидических высказываний.
Эта дама говорит про рувики или про татвики и, как понимаю, про эти две статьи? Наша задача тогда всё проверить глубоко. — Трифонов Андрей (обс.) 17:46, 22 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "камни, из которых построен данный мавзолей, были привезены с территории современного Татарстана, с окрестностей города Болгар" - в тексте источника ска3ано лишь про материал купола. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:01, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Мавзолей был построено из слегка подтесонного светлого известкового туфа, имеющие до 0,6 м в высоту и до 1 метра в ширину[6], " - сломал мо3г. Соберитесь, и исправьте. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:02, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Личность самого Тура-хана на сегодняшний день признается вымышленной[4]." - в источнике: "большинством исследователей признается вымышленной".
ПС. Углубившись в источники, обнаружил, что личность не столько вымышленная, сколько просто и3 другого времени, чем само 3дание. То есть, вымышленной является атрибуция. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:05, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Стены возведены по полубутовой системе кладки[6], и между стенок заливали известковый раствор с щебнем и мелкими камнями. Их толщина 1,07–1,12 м, высота 3,2 метра. " - между каких стенок (это же не стены и3 предыдущей фра3ы)? Чья толщина - стен, стенок или камней? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:08, 23 сентября 2024 (UTC)
- Фото стен доступны в любых ракурсах. По тексту это какая-то прямо мегалитическая кладка. По фото обычная крупная забутовка, причём весьма грубая, кроме арки портала и окон не видно не одного тёсанного камня. Теперь вопрос сверяться с текстом источника или с очевидным?Трифонов Андрей (обс.) 04:53, 23 сентября 2024 (UTC)
- Чтобы не было путаницы решил оставить часть про полубутовую систему кладки, которая уже подразумевает наличие между двумя стенками еще одного слоя. Mizgel (обс.) 15:17, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Стены возведены по полубутовой системе кладки" - по системе? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:10, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "увенчанный куполом из вулканического туфа с таким же количеством сторон. Изнутри также имеется купол" - что 3а купол внутри? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:12, 23 сентября 2024 (UTC)
- Да, она говорит как раз про эти статьи. Скорее всего это было произнесено тогда, когда я еще не работал особо со статьями, и статьи были примерно в таком виде. Mizgel (обс.) 14:31, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий:
по критериям подходит для ДС.
Не нужно это писать в номинации. Подходит по критериям или не подходит - это уже решаюи и3бирающие. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:13, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Традиционный ислам в россии и выдающийся башкирский ученый-теолог, просветитель мусульманского мира шейх зайнулла расулев" - чем он так провинился перед вами, что имя и фамилия со строчной буквы?) Кроме того, источник оформлен неверно. Вы не ука3али, на3вания исполь3уемой статьи, ее автора. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:18, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "совет телеграфировал уполномоченному М. Каримову с приказом собирать информацию о местах поломничества мусульман и дать краткое описание этих мест, " - телеграфировал с прика3ом? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:21, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "с приказом собирать информацию о местах поломничества мусульман и дать краткое описание этих мест, чтобы не допустить «отход трудящихся в сектантские религиозные общины». " - 3акавыченное - это цитата? В источнике не вижу. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 00:23, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: В источниках описано многое, отсутствующее в статье: например, айван был пристроен по3же и не имеет фундамента, мав3олей имел восьмигранный шатер над куполом, описано устройство двойного купола и тд. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:21, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Как минимум, до 1957 года 3дание носило на3вание «дворец Тура-хана». В 80-х 3дание уже на3авалось мав3олеем. Это надо отра3ить в статье с источниками.
Г. Игнатович (выше ссылка на его статью) писал: «Вот что гласит татарская хроника: „Турахан, потомок Чингиз хана, живши в Тобольской губернии, и имея столкновение с родственникомъ своимъ Царем Кучумом, откочевалъ с ордою подведомственныхъ ему киргизов, коих было до 80 т. кибиток, к реке Белой и остановился на кочевку на горе, где ныне городъ Уфа. Простояв здесь четыре месяца, по недостатку въ корме, он, отодвинулся на реку Слак, где и воздвиг себе дворец.“» — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:30, 23 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "в XVIII веке И.И. Георги" - а кто это? Либо нужно викифицировать, либо пояснить. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:01, 29 сентября 2024 (UTC)
- Я другой информации о нем, кроме как в источнике, не нашел. Может если сильно постараться, то что-то да получится найти. Mizgel (обс.) 05:03, 30 сентября 2024 (UTC)
- В источнике есть про него: "Г. Н. Гарустович и А. И. Нечвалода упоминают ещё одного ученого XVIII в., по их словам, осмотревшего и описавшего каменные кэшэнэ — И. И. Георги, сотрудника экспедиции профессора Фалька 1771—1774 гг., ботаника и фармацевта. При этом авторы ссылаются на 2-й том сочинения Георги «Bemerkungen einer Reise im Russischen Reich in den Jahren 1773 und 1774», изданный в Санкт-Петербурге в 1775 г. ["Теперь пока3ываю, как искать:
1) В поиск 3абиваем «Bemerkungen einer Reise im Russischen Reich in den Jahren 1773 und 1774»
2) Находим [3], там видим, что имя автора Georgi, Johann Gottlieb.
3) Вбиваем его в поисковик.
4) получаем статью Георги, Иоганн Готлиб: «Иоганн Готлиб (Йоханн Готтлиб) Георги, также в России известен как Иван Иванович Георги».Даже просто поиск по «И. И. Георги» мог дать этот ре3ультат, статья "Георги, Иоганн Готлиб" сра3у выскакивает, но не очевидно и3начале, что это тот самый (и3-3а Готлиб).Если вы хотите писать статьи и номинировать их ДС, вам необходимо научиться элементарному поиску информации. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:37, 30 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Павловский" - инициалов нет? И тоже надо либо викифицировать, либо пояснить, кто это. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:02, 29 сентября 2024 (UTC)
- То же самое, информации о нем в интернете нет, даже вбивая название источника ничего не появляется Mizgel (обс.) 05:07, 30 сентября 2024 (UTC)
- Как минимум, есль один инициал: П.Павловский. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:39, 30 сентября 2024 (UTC)
- Статья Павловского легко находится. Обращаем у Иванова внимание на журнал, год и номер: «Москвитянин. Ч. II. № 3. 1843. С. 234—246.»
1) В поисковик вводим «Москвитянин. Ч. II. № 3. 1843»
2) Просматриваем по очереди все ре3ультаты. Третий (у меня) — [4].
3) Получаем список журналов 3а 1843 год. Открываем все по очереди, пока не находим нужную часть и нужный номер.
4) Единственное, что у Иванова неверно — статья начинается не на 234 странице, а на 240, а 3аканчивается на 251. В конце страницы подпись — Петр Павловский.Как минимум — есть имя. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:55, 30 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "сообщает о мавзолее, что, по словам местных жителей, оно было судилищем " - исправьте. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:03, 29 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "В 1873 и 1883" - годах? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:04, 29 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Мавзолей Тура-хана находится на территории мусульманских татарских кладбищ[16][18], а также около него находятся остатки фундамента ныне разрушенного Малого Кэшэнэ" - надо переформулировать. Кроме того, к чему относится "также"? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:07, 29 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Гарустович викифицирован не при первом появлении. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:08, 29 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: "Архитектура мавзолея принадлежит к монументальному зодчеству Булгарского улуса Золотой Орды[21][22], а также повторяет тот же тип постройки, как и другие булгаро-татарские сооружения[17]. Построен был татарскими зодчими из Болгара по устоявшейся в среднем Поволжье и Приуралье системе каменного строительства, в чем не возникает никаких сомнений[23][24]. " - нужно переписать, чтобы не было повторений. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:09, 29 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: По мелким проблемам прошлись, перейдём к крупным))).
1. Иметь 4 раздела по 1-2 строчки в конце не рационально. Надо перекомпоновать материал в сторону укрупнения разделов.О
2. В разделе или в абзаце нет ничего об охране. Всё что есть, это шаблон ОКН в карточке.
Нужно осветить год постановки мавзолея на учёт в СССР, год присвоения статуса ОКН в РФ и дата и номер решения органа власти (оно обычно есть в ЕГРОКН). Иногда упомянуты специалисты, проводившие экспертизу или разведочные раскопки и т.д. — Трифонов Андрей (обс.) 06:07, 30 сентября 2024 (UTC)
- Для построек той эпохи важен символизм всех видов. И выбор места не исключение. Указано на левом берегу реки Слак. Видимо, это какая-то доминирующая возвышенность? Далее, такие точки имеют собственные топонимы. Есть название или слито с мавзолеем? Трифонов Андрей (обс.) 06:13, 30 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: В статье карточка реализована шаблоном Достопримечательность. Он очень информативный, но требует в большинстве позиций ручного заполнения. Доработайте его на основе данных статьи. — Трифонов Андрей (обс.) 06:19, 30 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Периодизация и атрибуция. С датировкой XIV-XV в преамбуле я согласен. Но. На неё нет никакого отдельного источника, и это вообще как-то вскользь упоминается по тексту . Есть одно примечание (не ранее XIV). Но его надо как-то выделить, датировка обычно ключевой вопрос, целые работы по нему пишут.
- И тут же мы видим на стене портала охранную табличку Памятник архитектуры XII века. Ничего себе удревление. Т.е. его Чингиз-хан застал уже стоящим или в своих кибитках привёз (типовое тюркское дюрбе с восьмигранным барабаном). Значит, не ранее XIV века это уже передатировка на основе какого-то анализа? Это к вопросу присвоения охранного статуса, видимо на тот момент сведения об памятнике и датировка были иными. Надо раскрывать этот вопрос. — Трифонов Андрей (обс.) 06:47, 30 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: Еще момент. Если постройка ханского уровня, то у её южных образцов, османских или среднеазиатских, полагалось иметь свинцовую кровлю крыши. Через пару поколений и пару войн её обычно крали, или завоеватели или местные, что нормально, поскольку свинец денег стоил. Проводился ли анализ камней кладки купола на следы соединений свинца или его там и не было никогда? — Трифонов Андрей (обс.) 07:14, 30 сентября 2024 (UTC)
- Комментарий: На складе есть отличное фото 1908 года, которое просится в раздел история и даёт представление о состоянии объекта до реставраций. Возможно, там стоит предварительно убрать вотермарку. — Трифонов Андрей (обс.) 07:38, 30 сентября 2024 (UTC)
Итог
Статья не избрана. По просьбе номинатора. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:03, 8 октября 2024 (UTC)
|
|
