Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Избранные списки и порталы/Кандидаты/2014-02-12
Материал из https://ru.wikipedia.org

Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
    1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
    1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
    1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидаты в избранные списки и порталы
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
3 октября
4 октября
5 октября
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Содержание

Список картин Диего Веласкеса
Кандидат в избранные списки и порталы
Список картин Диего Веласкеса
Номинатор: Иван Богданов
Тематический проект: Искусство
авторы · неоднозначности · внешние ссылки


Доброго времени суток, коллеги! Предлагаю вашему вниманию пятый список, номинированный мною на присвоение статуса, и первый подобного рода. Спасибо всем, проявившим внимание к четырём предыдущим. С уважением, -- Иван Богданов 15:29, 12 февраля 2014 (UTC).[ответить]

P.S. Уважаемые коллеги, если в рувики есть специалисты по творчеству живописца (в отечественном искусствоведении их точно нет), буду особенно благодарен им за конструктивные комментарии и правки. Ещё раз с уважением, Иван Богданов 19:02, 12 февраля 2014 (UTC).[ответить]

Просьба: Уважаемый коллега, подводящий итоги. У меня к Вам большая просьба. Если списку будет присвоен статус, то прошу считать его коллегиальной работой и разделить награду между тремя авторами: номинатором, участником за вклад в совершенствование структуры списка и участницей Shakko за необходимые полезные комментарии и сноски, усилившие информативность и авторитетность работы. С уважением, Иван Богданов 21:43, 23 февраля 2014 (UTC).[ответить]

За

Против
  • Против Список недовычитан, названия картин не приведены в соответствие с правилами русского языка и именованием картин. 12 дней на обсуждение - мало. --Shakko 15:13, 26 февраля 2014 (UTC)[ответить]
  • Не согласен. Коллега, приведите конкретные примеры. Желательно все имеющиеся. Вам не понравилась структура списка, пишите об этом прямо. Вы, наплевав на мнение номинатора и другого активного участника, сделали всё по своему, мотивируясь исключительно собственным видением того, что удобно, а что нет. И разрушили структуру списка. Пусть так. Когда такое случается, понимаешь, о чём плакал Иеремия. С уважением, Иван Богданов 19:57, 26 февраля 2014 (UTC).[ответить]
    структура списка - это 1-й мадридский период, 2-й итальянский и т.п. Размещение объяснений в ячейках или комментариях - это не структура, а оформление. Я написала об этом на странице обсуждения ранее. --Shakko 07:59, 27 февраля 2014 (UTC)[ответить]
    Иван, давайте жить дружно! (с) Вы же сами просили у мироздания человека, который разбирается в портретном искусстве Испании. Оно и послало вам. Именно потому, что я разбираюсь, и мне небезразлично, я села с возиться с этим списком. Разобрала коробки с книжками, убила пару вечеров на этой неделе, чтобы побыстрее снять свой голос "против", не оставлять его висеть на выходные. Не пошла бухать с коллегами в пятницу!!! Перечисленные мною ниже многочисленные ошибки в передаче названий картин (а в списке, собственно, ничего кроме названий-то и не было) - единственная причина, почему я поспешила с просьбой убрать список с заглавной. Ну, а по поводу оформления комментариев мы с вами не сошлись - это второе дело, я бы из-за этого голосовать против бы не стала, предпочла бы просто вяло переругиваться. (Честно говоря, у меня просто выносит мозг их оформление) --Shakko 18:29, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]


Комментарии
  • Я отдаю себе отчёт, что это вкусовщина с моей стороны, но — первое неприятное (надеюсь, и последнее) впечатление — чёрные шапки таблиц, на которых, к тому же, очень тяжело читается синее «показать».--Юлия 70 18:21, 12 февраля 2014 (UTC)[ответить]
    Спасибо за комментарий. О вкусовщине. На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.) Создайте эталон, будем на него ориентироваться. Цвет шапок — известный чёрный Веласкеса. Ссылок, а значит синего «показать» там не предусмотрено. С уважением, Иван Богданов 19:02, 12 февраля 2014 (UTC).[ответить]
Я имела в виду, что по умолчанию таблицы свёрнуты, а чтобы их развернуть, надо нажать на "показать" справа в шапке, я об этом знаю, но кто-то и не догадается. --Юлия 70 05:03, 13 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Простите, Вы правы, я про это "показать" забыл. Спасибо. С уважением, -- Иван Богданов 19:55, 13 февраля 2014 (UTC).[ответить]
Было бы здорово! Но не знаю, как это сделать. Если кто-нибудь из коллег знает, большая просьба, помогите. С уважением, Иван Богданов 19:55, 13 февраля 2014 (UTC).[ответить]
  • У меня ряд предложений, могу сам реализовать, если создатель списка не против.


1). Сделать таблицу интерактивной: чтобы можно было сортировать таблицу не только по годам создания картин. 2). При выполнении предложения 1, в разделе «Хранение» перед названием места хранения ставить шаблон флага страны хранения (к примеру ), в этом случае список будет легко сортироваться по странам хранения в алфавитном порядке и соответственно по музеям. Я думаю это делает таблицу интересней для анализа. 3). По всем картинам и музеям сделать ссылки на статьи в русской википедии, в том числе на несуществующие и имеющие минимум шансов на написание, а в случае музеев - даже повторяющееся 10 и более раз в статье, неудобно при изучении страницы: заострив внимание на картине, придётся искать выше ссылку на статью о музее. 4). После названия места хранения обязательно ставить город хранения даже если название города содержится в названии музея. — Villarreal9 14:58, 14 февраля 2014 (UTC)[ответить]
По поводу последнего пункта: согласен, что с названием города будет более единообразно, но повторять лучше не надо: Лондонская национальная галерея, Лондон Национальная галерея, Лондон; Детройтский институт искусств Институт искусств, Детройт. — Adavyd 15:04, 14 февраля 2014 (UTC)[ответить]
  • Откатил семь своих предыдущих правок. Большое спасибо за предложения, коллеги. Понимаю, что предела совершенству нет ), но прошу оставить всё в том виде, как оно уже есть. С уважением, -- Иван Богданов 20:19, 14 февраля 2014 (UTC).[ответить]
  • Предлагаю сортировать столбцы Название и Хранение. Читателю может угодно или важно сортировка в алфавитном порядке. С уважением — Это 11:10, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]


НеИтог

Отличная работа, статус присвоен. --EvaInCat 12:53, 26 февраля 2014 (UTC) Работа всё равно хорошая, в отличие от итога. Статус пока не присвоен, но уверен, что это произойдёт в ближайшее время. --EvaInCat 15:25, 26 февраля 2014 (UTC)[ответить]
вы, конечно, извините, я как-то не нашла, сколько времени кандидатура должна обсуждаться, но 12 дней - это как-то маловато. Избранные статьи по месяц обсуждаются вроде. Например, в данной статье я просто не хотела голосовать против и поэтому начала вносить исправления в нее и вычитывать ее сама. Сделала 2/3. Веду с автором обсуждение на странице по поводу оформления комментариев. В частности, названия картин НЕ приведены в соответствие с русским написанием («Мария Тереса Испанская», «Хуан де Парехо», «Коронация Богоматери»). Королева Изабелла до меня была «Исабель де Бурбон». Очень настоятельно рекомендую быстро отменить итог и убрать с главной страницы недовычитанный список, чтобы не компрометировать номинации. --Shakko 15:11, 26 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Если вы делаете что-то полезное, то хотя бы намекните в обсуждении на статус. :) Голосовать против никто не призывает, а вот в двух словах сказать, что есть N недостатков и ведутся работы, вполне можно. Подводящий итог все-таки не ясновидящий и не может догадаться, сколько вы сделали, а сколько еще не успели (ну а просмотреть все страницы обсуждения может и забыть). Ну и немного из правил: "Список/портал должен обсуждаться как минимум 3 дня, прежде, чем по нему будет подведён итог." На ИС тоже, кстати, нет формального месяца. Он там только из-за очереди. Если будет только одна статья - она будет избрана в следующий срок. --- Heimdall ---talk 15:56, 26 февраля 2014 (UTC)[ответить]
я довычитаю, но не сегодня. Самое заметное убрала по быстрому. --Shakko 15:35, 26 февраля 2014 (UTC)[ответить]
коллега, не надо говорить не правду. -- Иван Богданов 20:08, 26 февраля 2014 (UTC)[ответить]
слушайте, Иван, не обижайтесь, пожалуйста, вы проделали огромную работу, спасибо колоссальное. Но принцесс по-русски звали по-другому, Изабелла Бурбонская - не Исабель де Бурбон, Оливарес был "графом-герцогом", а не просто "герцогом", парехА был не парехО и т.п. Я сама прекрасно понимаю, как сложно делать такие огромные списки. Поэтому не стала голосовать против, чтобы не портить вам настрой, и все такое. И начала исправлять сама. Если бы я знала, что тут все так спешно, делала бы быстрее и никаких проблем не возникло. Относительно вашего желания убирать все в комментарии - ну вспомните, изначально вы выставили список вообще из 4-х свернутых черных плашек, наверно, вам нравится компактность? ссылки на странички картин на сайтах музеев все-таки предлагаю ставить не в колонку примечаний, а в колонку с музеями, чтобы они не путались. --Shakko 08:05, 27 февраля 2014 (UTC)[ответить]
[1] ой, а давате не будем пожалуйста скатываться на уровень детского сада ("она говорит неправду" - "нет, я не вру!"). Смотрите, что было до моей корректуры[2]:
  • важные НЕПРИЛИЧНЫЕ ошибки в названиях картин:
    • несколько раз «Портрет герцога Оливареса» (а надо «графа-герцога», ибо он такой был уникальный, это его знаменитый титул)
    • «Ужин в Эмаусе» (а надо "эМмаусе")
    • «Портрет Себястьяна де ла Уэрты» ("себАстьяна")
    • «Маргарита Австрийская, королева Венгрии» (она была не Маргарита, а Мария Анна - это либо грубая ошибка, либо описка)
    • Ria entre ante la embajada de Espaa (пропущено 2-е слово soldados)
    • Бальтазар Карлос везде БальтаСар
    • Изабелла Бурбонская везде «Исабель де Бурбон» (что просто неприлично - такая транскрипция, мы же не в девяностых). Потом в другом месте эта же мадам вдруг - "Исабель Французская".
    • Шут по прозвищу Хуан Австрийский (его дразнили так, в честь родственника-принца бастрада) оказался «Шут Хуан де Аустрия»
    • «Шут Барбарроха» - на самом деле прозвище ему дал император Барбаросса
    • «Фернандо Австрийский» на самом деле "Кардинал-инфант Фердинанд Австрийский". Причем его уникальный двойной титул тоже надо указывать особо, т.к. этот товарищ (в отличие от тезок) был такой уникальный, как и граф-герцог.
    • картина №83 - написано "Холст, масло", а на самом деле это миниатюра на меди. Уникальная сохранившаяся из творчества художника
    • «Сивилла с чистым листом»: табула раса - это не листочек, а вощеная табличка
    • «Инфанта Мария Тереса» (несколько раз) на самом деле Мария Терезия, королева Франции, жена Короля-Солнца, еще в "Виконте де Браджелоне" встречается, например.
    • «Хуан де ПарехО» был "парехА"
    • в одном месте просто "частная коллекция", а на самом деле это знаменитейшая Коллекция Фрика
  • "Рей, Хосе Лопес" на самом деле "Лопес-Рей, Хосе" - у испанцев двойные фамилии (1 от папы, 2 от мамы), и пишется через дефис
  • по мелочи:
    • везде написание "святой" с заглавной
    • "Непорочное Зачатие" (2-е слово с заглавной, а надо с прописной)
    • Коронация (вместо Коронование Богоматери);
    • «Портрет Луиса де Гонгора» (а надо "ГонгорЫ", потому что испанские фамилии у нас склоняются)
    • «Искушение святого Фомы Аквината» -> Аквинского
    • "Портрет ТАКОГО-ТО на коне" -> "Конный портрет ТАКОГО-то"
  • в качестве бонуса добавлены названия картин, выверенные по-русским публикациям о художнике:
    • «Севильский водонос» -> «Продавец воды в Севилье»
    • «Филипп IV» -> «Портрет Филиппа IV с прошением»
    • «Плащ Иосифа» -> «Принесение Иакову одежды Иосифа»
    • «Павильон Ариадны» и «Вход во грот» -> «Вилла Медичи в Риме. Полдень» и «Вилла Медичи в Риме. Конец дня»
    • «Филипп IV на охоте» -> «Портрет Филиппа IV в охотничьем костюме» (плюс еще 2 портрета его сына и брата)
    • «Филипп IV во Фраге» -> "Ла Фрага"
      • и это реально еще не все, а то, что я вот за три минуты сюда накидала.
а теперь объясните пожалуйста, в каком месте я свинья, потому что не хотела, чтобы до окончания моей корректурской вычитки это появилось на главной странице в статусе хорошего списка?--Shakko 18:12, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]


Итог

ИСП. Конфликт, я надеюсь, исчерпан. †Йо Асакура† бла-бла 02:28, 9 марта 2014 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter