На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Великий бразильский футбольный клуб из Порту-Алегри. Статья написана мной. 3,5 года назад стала первой Хорошей статьёй на футбольную тематику. Вот.--Soul Train00:02, 12 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Изменения с момента избрания огромные — улучшено оформление, значительно увеличен раздел про историю клуба. Помимо XX века, который был в некоторой степени слабым звеном статьи, дописывалась история клуба за 2007—2010 года, а за это время команда выиграла ряд трофеев — Южноамериканский кубок 2008, Кубок Либертадорес 2010. Также, добавлена статистика важнейших финальных матчей международных турниров, что будет небезинтересно узнать читателю (для удобства они скрыты с помощью специальных шаблонов). Значительно улучшены разделы про финансы команды, качество функционирования клуба как предприятия и раздел про болельщиков (этим разделам часто уделяется большое внимание во время критики статей о футбольных командах), о символике Интера. Добавлены результаты выступлений команды в основных турнирах по годам, список значимых игроков значительно расширен (на основании как официального сайта Интера, так и собственного исследования, и исследований авторов с португальского и английского разделов Википедии), всех тренеров в истории. Практически весь текст — это переводы с португальского и английского языков с соответствующих разделов (с ссылками на АИ) и с официального сайта Интернасьонала. Следует понимать, что русскоязычных ссылок по этой команде найти затруднительно. К сожалению, у нас в стране создадут скорее фан-сайт какого-нибудь захудалого «Лидс Юнайтед» из Второго английского дивизиона, чем про великую бразильскую команду, давшую миру Фалькао, Дунгу, Таффарела, Лусио, Алекса, Даниэла Карвальо, Алешандре Пато и т. д.--Soul Train07:30, 13 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Это моя принципиальная позиция — не делать сноски на каждое слово, ибо излишняя викификация утомляет при чтении. Расставьте, пожалуйста, шаблоны «источник», где у вас возникают сомнения. Статья никогда не будет иметь столько же сносок, как, к примеру, у ЦСКА, ибо я считаю это ненужным. Например, я беру статью с официального сайта про «Компрессорный каток» и, переводя, излагаю её своими словами — это я и называю творчеством без ОРИССа. А в конце раздела указываю единую ссылку.--Soul Train07:36, 13 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Вот например текст такого вида я считаю глупостью:
Семикратный чемпион СССР[2], пятикратный обладатель Кубка СССР[2], трёхкратный чемпион России[2], пятикратный обладатель Кубка России[2] и четырёхкратный обладатель Суперкубка России[2]. Первый российский клуб, выигравший европейский клубный турнир (Кубок УЕФА 2005).[2]
Зачем указывать ссылку на каждый трофей, когда можно пройти на соответствующую статью и там посмотреть (со ссылками на АИ) кто когда что выигрывал — а для статьи о ЦСКА авторы «заработали» одну лишнюю сноску. Мне же это не надо, вот о чём я говорю.--Soul Train07:39, 13 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Не спорю, приведенная вами цитата и мне не по душе. Но одной сноски на абзац, полагаю, вполне достаточно (а у вас же есть целые разделы без сносок) --lite10:24, 13 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Хотелось бы видеть раздел «Гре-Нал» более полным. История противостояния команд, можно было бы написать, что «Гремио» отдавал предпочтение только белым футболистам, в то время как «Интер» брал всех подряд (это вроде есть в статье) но мне кажется стоило бы перенести именно в этот раздел. А то получается просто написано у какой команды больше титулов. Не серьезно--Бутлегер08:33, 13 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Хотелось бы увидеть в статье критерии, по которым игроки включены в список знаменитых игроков (легенды клуба понятно, а вот остальные) --Bau12:58, 13 сентября 2010 (UTC)[ответить]
В некоторых местах сноски стоят после знаков препинания, в некоторых — после. По-моему, предпочтительным вариантом является вариант со сносками перед точками, запятыми и проч. Это, конечно, мелочь, но выглядит немножко неаккуратно, что ли.--VAP+VYK12:04, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Поехали. Первая секция. В четвёртом абзаце упоминаются "колорадос" (видимо, это Интернасьонал), которые до этого нигде не упоминаются. Нужны пояснения.
Тот же абзац. Как им удалось стать чемпионами города два раз подряд, не выиграв у Гремио? Играли вничью, или Гремио не участвовал?
Аурелиану де Фигейреду Пинту, как я понимаю.
Лига Гаушу - это и есть чемпионат штата? Из текста это непонятно. Ссылка не стоит.
Потом напишу по другим секциям. Общая проблема, насколько я вижу - некоторая перегруженность жаргонизмами, которые неспециалистам неизвестны, и в тексте никак не объяснены.--Yaroslav Blanter12:17, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
1. Колорадос (Красные) указаны в карточке в числе прозвищ клуба. 2. Ну, можно с Гремио вничью два раза сыграть или даже проиграть, а остальные команды города обыграть (тогда было намного больше команд в Порту-Алегри) при менее удачной игре с ними самого Гремио; Локомотив в 2007 вообще 4 раза обыграл Спартак, а всё равно красно-белые выступили в сезоне успешнее. 3. Согласно правилам практической португальско-русской транскрипции в португальских названиях окончание -у, в бразильских -о. Если быть до конца точным, то фамилия должна быть Аурелиано ди Фигейредо Пинто. 4. По Лиге Гаушу сделаю уточнение.--Soul Train12:37, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Хорошо, я подумаю над реализацией. Хотя, там будут какие-то явные диспропорции - Лига Гаушу начинается с 1927, в 1959 появится первый Кубок Бразилии, потом он исчезнет, в конце 1960-х - Кубок Робертао, и только в 1971 - начало чемпионатов Бразилии, а затем и международные турниры.--Soul Train12:41, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что данную реплику сейчас можно уже зачеркнуть, учитывая ход голосования (а в случае зачёркивания и эту реплику можно тоже перечеркнуть).--VAP+VYK15:30, 20 сентября 2010 (UTC)[ответить]
К итогу
Согласно требованиям к ИС "В тексте статьи около утверждений, важных как для статьи в целом, так и для её разделов, а также числовых значений, должны быть проставлены ссылки на авторитетные источники, оформленные в виде сносок". Это выше озвучивалось. Конечно никто не требует, чтобы сноски ставились к каждому слову. В общем то практика такова, что нужна как минимум одна сноска на абзац. В этой статье же есть целые разделы без сносок:
Кубок Либертадорес 2006
Южноамериканский кубок 2008
Кубок Либертадорес 2010
Молодёжная академия
И обязательно должны быть сноски к оценочным фразам. Например: «Необходимо отметить, что в отличие от многих бразильских команд, где за год иногда происходит по 3-4 тренерские отставки, в «Интернасьонале» руководство придерживалось в последние годы более спокойной политики в этом вопросе», «Примечательно, что «Милитар ФК» в следующем году стал чемпионом города Порту-Алегри».
Сделано У меня есть вопрос - заметил, что в некоторых статьях разделяют сноски и текстовые примечания. Я пользуюсь самым простым тегом ref. Насколько принципиально сделать такую же систему в данной статье?--Soul Train14:19, 26 октября 2010 (UTC)[ответить]
