На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
За. Очень масштабная и интересная работа. PS: С оригинального написания названия чёт голос, ибо не фанат цеппелинов и была не в курсе такого выкрутаса;) — Werter1995 (обс.) 17:47, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
:)))))) у тебя н5е спросил, в каком стиле оформлять их. так для справки, другие статейки посмотри мои, чтоб понять, что когда избирается/избиралось/в каком стиле --Jazzfan777 (обс.) 11:25, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Почему нам колхозы нравятся? В этом нет никакого секрета. Можно к бабушке в гости отправиться и гостить там целое лето. А сказать, почему наша бабушка любит лето больше зимы? Потому что в колхоз, к бабушке, на всё лето приезжаем мы. --Jazzfan777 (обс.) 12:09, 9 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Я уменьшил базовый размер текста в сноске до 90%, как в карточках и шаблоне {{Listen2}}. Вроде бы сейчас без <small> вполне нормально смотрится. Что скажете? — putnik08:46, 19 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Ну, проблему я вам озвучил. Если будут другие варианты решения, готов с ними помочь. Но как сейчас — это явное нарушение ВП:РТ, так что текущий вариант поддержать никак не могу. — putnik16:51, 19 ноября 2021 (UTC)[ответить]
«по возможности следуйте приведённым ниже правилам оформления статей.» - я не знаю, кем надо быть, чтоб в текущем формате не видеть текст. Он нормально смотрится, но если увеличить, rак вы предлагаете, это «тушите свет» просто --Jazzfan777 (обс.) 17:17, 19 ноября 2021 (UTC)[ответить]
«В частности, Led Zeppelin IV считается самой коммерчески успешной хард-рок-пластинкой всех времён[9]» — по ссылке перейти не могу (ибо хех, печатное издание), но если перейти по вики-ссылке буквально парой слов ранее, то там Бек ин Блек от АсиДиси распродан на 12 миллионов больше... Какая-то несостыковка. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Немонятен смысл делать двойную ссылку под номером 14, где статьи одновременно от Гуардиан и Вашингтон Пост. Если там написано совсем одно и то же, то можно оставить что-то, но не вижу преград разбить на две ссылки. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
«Всего через год после объявления их третьей «ярчайшей надеждой» Led Zeppelin возглавили рейтинг лучших групп» — к сожалению, непонятно, что за ярчайшие надежды, а приписка "третья" совсем не помогает делу... Видимо это какой-то список лучших групп? Лучше раскрыть это попонятней. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
«Когда оборудование и аппаратура были доставлены в дом» — имеется в виду студия Роллингов? А, я понял. Хм, может это предложение переставить чуть подальше? Весь абзац посвящён времяпровождению музыкантов в коттедже, возможно тут не обязательно писать про эту студию? Например как-нибудь между этими предложениями вставить — «именно там Джимми Пейдж и Джон Пол Джонс закончили аккорды к «Stairway to Heaven»[41][42][43]. Запись проходила в гостиной поместья»? — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
«тогда же у гитариста возникла идея о постепенном увеличении темпа композиции» — переслушал Лестницу в Небо, темп там не меняется на протяжении всей песни. Наверное имеется динамика песни. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Да нет, как раз таки темп, динамика — это увеличение громкости звука. Хороший пример на англ странице Stairway to Heaven, попробовал загрузить эту версию, но почему-то все равно старая играет --Jazzfan777 (обс.) 11:44, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]
«К финалу трека инструменты начинают вращаться, а голос остаётся в середине» — сомневаюсь, что это инструменты начали вращаться :) — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
То есть во время записи концовки песни музыканты начинали вращать свои инструменты или что имеется в виду? Цитата, не цитата, но это звучит крайне сомнительно. Это просто некорректно написано. Подозреваю, что речь идёт про перемещение инструментальной партии из левого канала в правый и наоборот. Если вам хочется оставить оригинальную цитату без изменений, боюсь, лучше добавить комментарий, что имелось в виду Пейджом, без этого очень сильно режет глаз. — Yxag (обс.) 22:54, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Там микс такой, что когда в наушниках слушаешь, кажется, что инструменты по кругу движутся. В цитате, кстати, написано, что этот эффект только в наушниках слышен. Но я этот нюанс опустил) В общем упор сделан на необычности звучания. -Jazzfan777 (обс.) 23:03, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Не, у меня основная претензия к формулировке, мол, сами инструменты начинали вращаться. Хотя бы кавычки проставить, что имеется в виду не буквальное значение. — Yxag (обс.) 23:11, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
«Нам было необходимо достаточно веры в себя для того, чтобы пойти на это» — понимаю, про что речь, но боюсь, сформулировано неудачно. — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
«Тем не менее в итоге на обложке все-таки появились опознавательные знаки» — внимательно рассматривал обложку, в том числе и в хорошем разрешении, так и не увидел этих симоволов. Может дать подсказку, где их искать? — Yxag (обс.) 23:24, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Это разве является обложкой? Мне казалось, под обложкой всегда подразумевается лицевая сторона конверта, а это является задней/оборотной стороной. — Yxag (обс.) 22:54, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Думаю, лучше заменить, а то я после этой фразы наверное минуту разглядывал обложку, не понимая, это со мной что-то не так или имелось в виду другое. — Yxag (обс.) 23:11, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Спасибо, поправил. Самая ярчайшая надежда, это номинация, читай - Самый многообещающий артист. На eBay есть этот выпуск. Только скрины маленькие :( По поводу AC/DC действительно странно, но в США он самый продаваемый, может это имелось в виду, можно в комментариях указать. -Jazzfan777 (обс.) 09:56, 25 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Название раздела "Дальнейшие обвинения в сатанизме" подразумевает, что до этого в статье описывались какие-то обвинения в сатанизме, но из того, что есть — это только упоминания, что художественное оформление альбома было вдохновлено увлечениями Пейджа, но я бы не назвал это обвинениями. Мне кажется, если назвать раздел просто "Обвинения в сатанизме", суть останется та же, но не будет возникать вопрос "Если это дальнейшие обвинения, то где первоначальные обвинения?" — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
«В апреле 1982 года комитет законодательного собрания штата Калифорния решил прослушать записи Led Zeppelin задом наперёд. Вопрос был поднят телеевангелистом Полом Краучем» — думаю тут логично было бы вначале написать про предложение телеевангелиста, а потом что комитет решил прослушать задом наперёд. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
« Помимо этого, писатель подчёркивал, что «контактерство» Планта в песнях» — без гугла, к сожалению, непонятно что такое контактёрство. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
«Если музыка Led Zeppelin сформировала ДНК всего, что можно было бы хотя бы отдаленно назвать „хард-роком“» — отмечал обозреватель электронного журнала Pitchfork Эй Джей Рамирез, «то их четвёртый альбом — чашка Петри, переполненная стволовыми клетками — мне кажется это разделение цитаты на половине мысли немного затрудняет её понимание. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
«Существуют два негласных правила» — писал он, во-первых, слушатель должен утверждать... — тут не пропущены нигде кавычки? Возникает ощущение, что это продолжается его цитата. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Ещё нужно внимательно проверить все ссылки на интернет-ресурсы, из того, что я проглядел, не работают ссылки 123, 145, 150, 232, 252, 254, 281 (вторая ссылка), 304. — Yxag (обс.) 01:20, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Обратите внимание, что 31 декабря с Викисклада удалили логотип альбома, так что теперь статья начинается с названия в скобках (да и в карточке пишется автоназвание из заголовка). Мне кажется, если уж там решили удалить первый из четырёх символов, то можно в каком-то виде по КДИ к нам-таки загрузить этот логотип, особенно учитывая то, что он подробно ниже в статье описан. windewrix (обс.) 19:38, 8 января 2022 (UTC)[ответить]
По этому замечанию вопрос возник:«В частности, Led Zeppelin IV считается самой коммерчески успешной хард-рок-пластинкой всех времён[9]» — по ссылке перейти не могу (ибо хех, печатное издание), но если перейти по вики-ссылке буквально парой слов ранее, то там Бек ин Блек от АсиДиси распродан на 12 миллионов больше... Какая-то несостыковка.» Я не увидел каких-то комментариев, а из сноски 9 указанное «считается самой коммерчески успешной хард-рок-пластинкой всех времён» отнюдь не следует. Плюс вопрос по сноске 10: «Журнал Classic Rock; «Спецвыпуск № 1 — 1970-е», статья «Led Zeppelin IV», автор Джон Хоттен, стр. 17"» Как искать этот журнал по такой ссылке? Vladimir Solovjevобс16:54, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
Я же в конце пояснил, что исправил — на американском рынке (Ответ выше: По поводу AC/DC действительно странно, но в США он самый продаваемый, может это имелось в виду, можно в комментариях указать). Хотя, в журнале именно так написано. А журнал никак не искать, большинство журналов в свободном доступе нету. Но могу скрин по почте скинуть, если интересно. У меня вся подборка есть Classic Rock --Jazzfan777 (обс.) 17:02, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
По поводу самой коммерчески успешной: сейчас фраза не соответствует одному из приведённых АИ, поэтому что-то нужно изменить. Может поменять на «одной из самых коммерчески успешных»? А по поводу сноски вы не поняли замечания, вопрос в оформлении сноски: зачем вы перевели библиографическую ссылку на англоязычную статью в англоязычном журнале на русский? Так никогда не делают. Vladimir Solovjevобс17:19, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
В чем противоречие? Фраза «одним из самых продаваемых альбомов в мире. В частности, Led Zeppelin IV считается самой коммерчески успешной хард-рок-пластинкой в США» - в мире действительно одна из самых успешных, в США, в стиле хард-рок, безусловно, самая. Нет. это вы не поняли, я ничего нигде не переводил. У Classic Rosck была российская редакция, вот тот выпуск --Jazzfan777 (обс.) 17:37, 21 января 2022 (UTC)[ответить]
Замечания коллеги Putnik по поводу размера текста во врезках вполне справедливы: в ВП:РТ в качестве минимального размера шрифта указано 85 % от размера шрифта страницы, а здесь, если я не ошибаюсь, получается 81 % (во врезках автоматически 0,9, а "small" даёт дополнительные 0,9, так что 0,9=0,81). Как избирающий, я на принцип из-за этого идти не буду, но не удивляйтесь, если другие участники начнут настаивать на жёстком выполнении ВП:РТ. — Adavyd (обс.) 21:58, 26 января 2022 (UTC)[ответить]
PS: Делаю попытку привести врезки в соответствие с ВП:РТ с минимально допустимым размером текста 85 % (вместо тех 81 %, которые были). На взгляд разница мало заметна, но зато теперь никто не придерётся по поводу нарушения ВП:РТ. — Adavyd (обс.) 23:21, 26 января 2022 (UTC)[ответить]
да заметна, я вёрстку специально под этот размер подгонял - теперь все кроме двух съехали из заданных пределов. Как там, зануда вроде писал, Википедия - это еще и красиво должно быть. Я же когда текст для сноски делаю, я еще под ее размер всегда подгоняю, чтоб костюмчик сидел, поэтому я не менял ничего изначально по предложению Putnik --Jazzfan777 (обс.) 09:41, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Я не уверен, что на всех мониторах и в любых браузерах разбиение по строкам будет такое же, как на вашем. Тем не менее, если дополнительно заменить в шаблонах {{врезка}} "Ширина = 29%" на "Ширина = 30%", то станет почти так же, как было. — Adavyd (обс.) 18:00, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Раздел «Музыка и тематика текстов» в настоящее время представляет собой маркированный список с очень тяжёловесными элементами. Да, я понимаю, что это одна из возможностей уменьшить количество «видимых» знаков, но в данном случае такие хитрости вроде бы не требуются — знаков сейчас 63k, и до сотни ещё очень далеко. Как вариант, можно ли попробовать вместо маркированного списка ввести подразделы для каждой песни, как в соседней номинации? В этом случае более или менее естественным образом можно было бы решить проблему нагромождения врезок и иллюстраций: четыре врезки с музыкальными фрагментами можно было бы поставить (справа) в соответствующие подразделы, врезка с цитатой пусть остаётся в самом начале, а для двух оставшихся иллюстраций нетрудно найти подходящее место. На усмотрение основного автора (если будет разрешение, могу попробовать сам). — Adavyd (обс.) 02:40, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Настаивать не буду, но замечу, что структурировано не лучшим образом, раз разделы идут в порядке «Black Dog», «Rock and Roll», … «Stairway to Heaven», а музыкальные врезки — «Black Dog», «Stairway to Heaven», «Rock and Roll». — Adavyd (обс.) 18:00, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
В разделе «Название альбома» сначала идёт текст без подраздела, а потом начинается подраздел «Четыре символа». Можно ли первую часть тоже оформить в виде подраздела? Например, «Идея выпуска альбома без названия» или что-то в этом роде. — Adavyd (обс.) 02:49, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
В подразделе «Четыре символа»: "Надпись была столь интересной, что я нашёл кое-кого разработать алфавит". «Нашёл кое-кого разработать» — это не по-русски… Как там в оригинале? — Adavyd (обс.) 02:49, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Оригинал ----> «He thought the lettering was interesting and arranged for someone to create a whole alphabet». Это, кстати, из книги перевод (Уолл, 411 стр) --Jazzfan777 (обс.) 15:21, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Всё равно в тексте получается несогласованно: "Тур Led Zeppelin, проходивший под лозунгом «Возвращение в клубы», начался 5 марта 1971 года выступлением в концертном зале «Ulster Hall» в Белфасте. Это был первый визит группы в Ирландию, и он проходил на фоне конфликта между католиками и протестантами, захлестнувшим страну." Вы пишете о «первом визите в Ирландию», применительно к Белфасту, который не в Ирландии, а в Северной Ирландии (Дублин только потом появляется), и ссылка даётся на конфликт не ирландский, а североирландский. «Первый визит в Ирландию» можно написать применительно к Дублину, но не к Белфасту. Остров — Ирландия, а страна — не Ирландия. — Adavyd (обс.) 18:09, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Подробная и информативная статья о цеппелиновском альбоме. Работа по замечаниям проведена (если что-то упущено, напишите ниже). Дополнительное изображение, если оно станет доступно, можно добавить в рабочем порядке. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 23:20, 27 января 2022 (UTC)[ответить]
Во-первых. Спасибо за вычитку. Во-вторых. Там было сделано на одной плашке подряд все четыре символа, как оно на конверте пластинки было. Причём они так были слеланы, чтоб в текст статьи можно было добавить. Люди, которые могут восстановить, не понятно почему не откликается. -Jazzfan777 (обс.) 09:25, 28 января 2022 (UTC)[ответить]