Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
This page in English
Заявки на флаг бота подаются на этой странице. Флаг «бот» присваивается бюрократами по итогам обсуждения, длящегося не менее трёх суток (за исключением экстренных случаев: в таком случае бюрократ обязан тщательно обосновать как экстренность обстоятельств, так и причину, по которой необходимо присвоение флага, при возможности сослаться на уже прошедшие обсуждения, объявить о присвоении флага бота на форуме администраторов и лично проконтролировать деятельность бота в течение трёх суток; это распространяется и на случай необходимости выполнения административных действий с флагом «бот»). Если у вашего бота имеется флаг глобального бота, то подавать локальную заявку не нужно, если только вы не собираетесь выполнять дополнительные задания, не оговорённые в условиях использования глобального флага. До присвоения флага бюрократ обязан убедиться, что соблюдены все требования этих правил. Если бот требуется для выполнения действий, требующих одобрения сообществом, бюрократы присваивают флаг бота только после достижения сообществом консенсуса по этому вопросу.
Срок рассмотрения заявки зависит от активности голосующих и очевидности консенсуса. Обсуждение с голосованием закрывается любым из бюрократов, и он же либо присваивает соответствующему участнику технический флаг «бот», либо отказывает с чётким разъяснением причин отказа. Если бот собирается совершать действия с помощью AWB, бюрократ также добавляет ник бота на специальную страницу, чтобы тот мог править.
Владельца бота просим повесить шаблон {{Bot}} на страницу бота перед подачей заявки.
Подать заявку на флаг
Подать заявку на снятие флага
Архив заявок | Архив заявок на снятие
Содержание
BotKomarova
Ответственный ботовод: Nikolay Komarov
- Цель
О периодичности работы
В августе/сентябре 2020 задача бота — с помощью fist.toolforge.org находить страницы людей, в которых нет тэга {{Персона}}, и вставлять туда этот тэг.
Запускаться будет в том режиме, как разрешат. Окончание — когда кончится список на указанном сайте.
О деталях выполняемых задач
Будет открываться пользовательский интерфейс, нажиматься кнопка "править код".
Если нет тэга "персона", бот вставляет тэг {{Персона}}, производит запись.
Если тэг есть, но нет портрета персоны, бот берёт имя файла из WikiData и прописывает это имя в карточке персоны.
В редких случаях (порядка 5%) это оказывается неудачным решением, в таком случае эту правку откатывают патрули и следящие за статьёй. Я учитываю обратную связь и по возможности исправляю алгоритм.
О режиме работе (автоматическом или полуавтоматическом)
Первые правки будут контролироваться визуально. То есть, после правки страница загружается, а автор бота проверяет, что действительно появился новый блок, который делает страницу полезнее.
После первых десятков удачных правок ручное наблюдение будет проводиться реже.
Готов нести ответственность за все совершённые ботом правки.
- Технические подробности
Алгоритм работы создаётся в визуальной среде ZennoPoster Project Maker (там есть встроенный браузер и поддержка C#, PHP, JavaScript).
- Имеется флаг бота в других разделах Википедии?
нет.
-- Nikolay Komarov (обс.) 10:00, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
Обсуждение (BotKomarova)- Приведите примеры правок (сделав их с основной учётки) MBH 10:39, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Я сегодня сделал пару десяток правок от учётной записи бота, их можно посмотреть через его "вклад". К сожалению, несмотря на визуальный контроль работы, я проглядел пару испорченных статей, но последние штук 10 правок выглядят хорошо. Сегодня сделаю аналогичные правки из своей учётки, как вы просите.
- Сделал Nikolay Komarov (обс.) 19:31, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Вопрос: а есть ли проверка, стоит ли другой инфобокс, допустим, {{Государственный деятель}}? Vladimir Solovjev обс 11:43, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- На данный момент у меня нет списка инфобоксов, при наличии которых не стит добавлять Персону. Пока попадались только инфобоксы типа "Победитель соревнований", бот добавлял Персону к ним дополнительно. Могу пока вообще не добавлять Персону, если есть хоть какой-то инфобокс, а потому добавлю распознавание более уточняющих боксов типа Гос. деятель, и в такие статьи добавлять персону не буду. Буду благодарен за список таких исключающих типов инфобоксов.Nikolay Komarov (обс.) 18:35, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- И ещё: можете прокомментировать эту правку? Она явно некорректная. Vladimir Solovjev обс 11:46, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Моя логика была такая. Я увидел эту проблему, но мне не хватает знаний разметки, чтобы её исправить. При этом я уже потратил время на подбор подходящего изображения, поэтому решил всё-таки его добавить, а исправлять вёрстку предоставить тому, кто это сможет сделать. Возможно, это было неправильное решение, но я свой мотив объяснил. Nikolay Komarov (обс.) 18:35, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Посмотрел по вкладу, там несколько подобных правок. Там явно в коде ошибка, поскольку не проходит проверка, есть ли другой инфобокс. И если он есть, то начинаются явно некорректные правки. Причём для статьи Горгий бот аж 3 раза делал правку, ломая код для статусной статьи. Вы хотя бы проверяете, что делает ваш бот? Его правку дважды отменяли, но вы её возвращаете. В общем, я категорически против присвоения флага, ибо такое поведение полностью безответственно.-- Vladimir Solovjev обс 11:53, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- С Горгием я ещё раз приношу извинения. Я уже объяснил, что произошло, предложил меры по исправлению. Да, это мой первый бот, и я недооценил, как заметны могут быть его некорректные действия. Но ошибку я уже исправил, впредь буду осторожнее. Сегодня сделаю ещё несколько правок, из-под своей учётной записи, чтобы продемонстрировать корректность работы. Nikolay Komarov (обс.) 18:35, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- У меня претензии не только к боту, но и ко вкладу с основной учётки. Например вот эта странная правка. Карточка была уже подпорчена до этой правки, но вот зачем слепо впихивать какое-то изображение непонятно куда, дополнительно портить разметку элементом «nowiki» и даже не проверяя результаты своего действия? -- Q-bit array (обс.) 12:21, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Я не вставлял элемент «nowiki». Возможно, это какая-то фича визуального редактора. Я не заметил, чтобы моя правка сделала статью ещё хуже, и такого намерения у меня не было. Я подумал, что ошибку в вёрстке сможет исправить кто-то, кому это будет легко. Я сам не знал, как это сделать. Nikolay Komarov (обс.) 19:31, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Вы ботоводствуете в визуальном редакторе?..... Вы в курсе, что он сам по себе, в силу своей природы, непрерывно генерирует технически кривые правки и что использовать его для массовых правок, следовательно, невозможно? Вообще, если на самом деле у вас нет и не планируется бота как автоматического процесса, если вы вручную правите через ВР - зачем вам флаг? MBH 00:18, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Ботовод не отреагировал на предыдущие замечания в этой заявке, а просто снова запустил бота. Вынужден был его заблокировать, так как бот продолжил делать массовые правки и массовую ломку статей — например здесь и здесь. -- Q-bit array (обс.) 16:19, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Я прошу прощения, что не реагировал на замечания. Я не знал, что они появились. Я ставил галочку "следить", но мне не приходили никакие уведомления. Увидел их сейчас, сразу же отвечаю. Предлагаю не преувеличивать масштаб трагедии. На мой взгляд, пара-тройка статей с добавленным невпопад словом — это плохо, но называть это «массовой» и «ломкой» — это преувеличение.Nikolay Komarov (обс.) 18:35, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Я Против. Если участник считает, что разметку после правок бота должны исправлять другие участники, то не флаг бота нужно давать, а блокировать участника за безответственный подход к правкам. У основной учётки нет флага АПАТ, следовательно происходит массовое распатрулирование статей. Oleg3280 (обс.) 18:45, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Я не считаю, того, что вы мне приписываете. Для заявки на АПАТ у меня мало вклада. Добавление инфоблока Персона делает многие статьи в два раза более подробными, информативными, да и симпатичными. А разве патрулированность статьи важнее её информативности? Дайте флаг бота, и они не будут распатрулироваться. Nikolay Komarov (обс.) 19:31, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Вы сейчас демонстрируете классическое ВП:НЕСЛЫШУ. К вашему боту есть серьёзные претензии, флага автопатрулируемого у вас нет. Но вы говорите: дайте мне флаг, всё будет нормально. А почему мы должны верить, что всё будет нормально? Ответы на вопросы демонстрируют, что вы совершенно не понимаете, как должен работать бот. Подумаешь, пропустил несколько ошибок. Какие инфобоксы стоят в статьях — зачем это изучать? Знаний не хватает? А кто вам мешал эти знания получить? Сначала научитесь что-то нормально делать. Сейчас же от вашего бота не только пользы нет, а вред один, ибо он портит разметку статей. Vladimir Solovjev обс 20:16, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Почему же «не слышу»? Я прочитал все претензии; признал их; ответил, что я сделал по этому поводу. А именно, исправил ошибку в алгоритме.
- Да, бот вносил некорректные правки в небольшую часть статей, но это было раньше. Последние правки из-под учётки бота и из-под моей — таких ошибок не содержат, они нормальные и полезные. За одну из правок мне даже «спасибо» выписали :-) Верить, что всё будет нормально, вы не должны, но можете, потому что доверяете правилам подачи заявки на бота. Эти правила бот выполняет. Я продемонстрировал исправления ошибок, поэтому в светлое будущее бота можно верить.
- Я не могу согласиться с вашей оценкой, что добавление инфобокса Персона не несёт пользы. Я думаю, что несёт. Да, это не делает статьи безупречными и не требующими доработки, ну и что? Такого требования нет. Автор одной из статей, увидев инфобокс Персона... как вы думаете, что сделал? Не отменил правку, не разразился гневной отповедью, а взял и подкорректировал, заменив его на более специфичный.
- Что касается знаний: если вы воспринимаете такие вопросы как оскорбительные, я и тут готов признать свою ошибку. Простите, что потратил ваше время вопросом. Да, я нашёл список более специфичных инфобоксов. Заменять более специфичные на более общий тип боксов бот не будет. Проставлять специфичные он не будет, потому что не умеет. Nikolay Komarov (обс.) 23:19, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Я тоже против: добавлять обычно нужно не персону, а специализированные карточки; брать что-то из Викиданных и подставлять руками в статью бессмысленно, карточка сама это делает; судя по тому, как участник называет карточки тэгами и путается в тривиальной разметке, он совсем не разобрался в техтематике и может сильно накосячить. Викизавр (обс.) 21:59, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Я как участник ВП считаю, что 1000 статей с шаблоном Персона это гораздо лучше, чем 1000 статей вообще без этого шаблона. Третий вариант (проставить везде максимально точные шаблоны) тут никто не предлагает. В исходном коде шаблон (он же infobox), как вы знаете, выглядит как тэг, поэтому не вижу проблем с использованием этого слова. Аргументы, почему я не накосячу, я уже изложил выше. Nikolay Komarov (обс.) 23:19, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Сожалею, что вызвал такую сильную обеспокоенность неаккуратными правками. Я убеждён в том, что предлагаемые правки будут полезны. Я приму меры к предотвращению порчи статей: я буду визуально контролировать вид статей после внесённых правок; общее число правок не превысит 800 штук; бот будет следить за дополненными им страницами, чтобы в случае отмены правок я сразу получал обратную связь от подписчиков статей. Я предлагаю одобрить статус бота с учётом этих предложений. Если у вас есть другие предложения по мерам ограничения возможного ущерба, предлагайте. Но только не вариант посвятить три года жизни изучению абсолютно всех нюансов, чтобы попасть в топ-20 экспертов по ВП, и тогда возвращаться. Такое я не потяну. Nikolay Komarov (обс.) 23:19, 27 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Смотрите, для того чтобы отлаживать бота, нужно делать правки не на живых статьях, а на тестовых. Создайте в личном пространстве несколько черновиков и прогоните по ним бот. Или разверните себе тестовую вики. И не обижайтесь, что на вас тут так набросились. Флаг бота подразумевает определённую ответственность, поэтому нужна уверенность в том, что он будет работать без серьезных ошибок. Понятно, что ошибки бывают, это данность. Но здесь очевидно, что вы просто не очень хорошо продумали все нюансы, ибо в статьях о биографиях используется огромное количество разных инфобоксов, не понимая этого, бессмысленно что-то вставлять. Не говоря о том что польза от вставки шаблона персона может оказаться сомнительной: у нас есть участники, которые считают, что для стабов огромные инфобоксы - это вред. Не говоря о том, что есть правило ВП:МНОГОЕ, чтобы его не нарушить, вам нужно будет сначала выяснить, есть ли на это консенсус. Да и шаблон персона далеко не везде нужен, часто вместо него надо добавлять специфический, причём часть информации нужно забивать вручную. В общем, подводных камней много, с наскока и шашкой наголо их не решить. Никто не сомневается в ваших добрых намерениях, но пока что у вас явно слишком мало опыта для подобного. Vladimir Solovjev обс 09:32, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Я не отлаживаю бота! Он стабильно работает, я это продемонстрировал. Бот добавляет инфобокс только в те статьи, где нет изображений. Это очевидным образом делает статьи гораздо лучше. Никаких конфликтов с другими инфобоксами не будет, я это обещаю. Ему осталось значительно улучшить несчастных 700 статей, до ВП:МНОГОЕ от этого числа — как Рогозину до Маска. Ещё раз пишу: я выполнил все требования. Соблюдайте собственные правила, дайте флаг. У вас останется возможность просмотреть правки, всё отменить, снять флаг, забанить и проклять этот бот до седьмого колена. Возможный ущерб крайне ограниченный, обратимый и вообще не пропорционален силе ваших опасений.Nikolay Komarov (обс.) 11:11, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]
- (ЧМ) Полагаю, что в удовлетворении заявки необходимо отказать по следующим основаниям:
1) Заявленная номинатором задача для нового бота выглядит разовой, её реализация возможна без создания отдельного бота даже в АвтоВикиБраузере. Постоянная работа бота для вновь добавляемых страниц номинатором не заявляется, её необходимость очевидной не является: небольшое количество новых страниц всегда можно доработать автоматически. Не понятно, чем будет заниматься бот, когда данная задача будет выполнена (на её выполнение вряд ли потребуется много времени, а вот на исправление ошибок - явно больше).
2) В рувики имеется достаточное количество активных ботов и ботоводов, которые могли бы выполнить задачу, заявленную номинатором, в краткие сроки при подаче соответствующего запроса на ВП:РДБ.
3) Номинатор в данном обсуждении показал, как будет выглядеть его реакция на любые претензии: (А) я не знаю как исправить то, что я сломал, исправляйте за мной сами, (Б) бота не надо тестировать и настраивать, он хорошо работает, уже дайте флаг наконец, Вы обязаны мне его выдать немедленно.
С таким ботоводом, кмк, сложно будет наладить конструктивное общение (правила, как минимум, о сроках рассмотрения заявок на флаг бота, он явно не читал). — Jim_Hokins (обс.) 14:10, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Против. С недоумением наблюдаю за деятельностью участника, неоднократно приходилось откатывать его правки (вот прям сейчас, например). Если подобные правки будут делаться ботом то мы захлебнемся их проверять и чинить поломанное и ненужное. — Netelo (обс.) 15:11, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]
Итог (BotKomarova)- У меня ощущения в этой дискуссии такие же, как при соблазнении юной девицы, или при участии в финансовой пирамиде. Есть озвученные правила, я их все и полностью выполнил. И тут начинается психологическая игра под названием «Да..., НО». «Требования выполнены, но нужно вот это. Ах, сделали? Ну тогда ещё вот это. Ох, и это исправили. Хм... Ну давайте ещё вот это? Ах, и это исправили. Что? Нет-нет, мы вообще не против, но только не сейчас. Ой, ну может потом? Не так быстро, лучше не надо — но в целом мы только «за!» Просто есть ещё один нюанс!» — Это несоблюдение собственных правил демонстрирует не только неуважение к участнику, но и нарушение духа Википедии, которая с главной страницы призывает: ПРАВЬТЕ СМЕЛО. Nikolay Komarov (обс.) 11:17, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Всё, что от меня зависит, я уже сделал, дальше ответственность на вас. Может быть, имеет смысл дополнить требования, положив на бумагу все неписанные правила, которые вы тут в час по чайной ложке выкладывали. Что если бот будет править статьи, то обязательно создать А штук статей в черновиках и отредактировать их ботом. Что потом надо отредактировать Б штук статей из-под личной учётки. Что надо ещё и самому быть автопатрулируемым. Что не должно быть не более В факторов, порочащих честь участника. Что бот первое время может вносить строго не более Г правок в час. Что надо сначала добиться консенсуса. Что надо убедиться и доказать, что включена отправка уведомлений на почту, и продемонстрировать способность реагировать на замечания в срок не более Д минут. Что бот не должен использовать визуальный редактор. Что админы в любом случае оставляют за собой право НЕ ВЕРИТЬ, что всё будет нормально, и на этом основании отказать. И что админы имеют право выставить неограниченное число дополнительных требований. Аж десять неуказанных «на берегу» требований! Сформулировать их сразу в требованиях будет более честно по отношению к будущим ботоводам. Nikolay Komarov (обс.) 11:17, 28 августа 2020 (UTC)[ответить]
|
|